Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Просьба тему не переносить. Вот задумалась... Откуда берутся души клонам? Ведь 100 пудов уже людей клонировали |
 панда
|
|
|
Было бы вместилище....а душа всегда найдется.. 
|
|
plok2486
|
|
|
двух одинаковых душ не бывает! поэтому они или чужие у клонов, или клоны без души!!!
|
|
|
|
|
"Есть только две бесконечные вещи,- Вселенная и глупость, хотя насчет Вселенной я не совсем уверен". Альберт Эйнштейн Это сообщение отредактировал tempmed - 14-06-2007 - 13:39 |
|
панда
|
|||
|
ну без души человек быть не может...но и одна душа не может раздвоиться на два тела.. |
||
 ferz2
|
|
|
По моему мнению количество души на земле всегда было одинаково, как количество воды на земном шаре. А ростом населения она (общая душа) просто равномерно делится на всех. Или не очень равномерно. Именно так можно обьяснить мельчание человека. Башлачев пел: " когда Дух -- на двух..."
|
 Munir
|
|
|
Угу... Когда-то население земли было всего несколько миллионов. Все ходили в шкурах, били друг друга палками по голове и ели врагов. То-то у них ДУШИ были большие... И сами они были... неизмельчавшие... Души клонам? А если души ниоткуда не берутся, а сами вырастают, как и человек? Так сказать вместе с телом, с мозгом? |
 simentos
|
|
|
А бездушны они. Стругацких читали? Конкретнее, "Понедельник начинается в субботу"? Там сотрудники института НИИЧАВО делали себе т.н. дублей, т.е. физически дубль повторяет мастера-изготовителя, но совершенно тупой, заточенный на какую-нибудь рутинную работу, типа паять или следить за каким-нибудь процессом. Биоробот, короче. Так вот, ИМХО, клоны и есть те самые дубли.
|
|
Shishat
|
|||||
|
да, склоняюсь к мысли, что для клона будет другая душа. Из тех, кто ждёт своего очередного воплощения |
||||
 Boxxxter
|
|
|
Душа выращивается вместе с телом. Как только начинает "появляется" тело, сознание - появляется и душа.
|
|
Klose
|
|
|
Вы-бы сначала определились с понятием "душа", а потом вели споры... Если уж на то пошло, то откуда берется душа у новорожденного? ИМХО: Вовсе и нет никакой души...Люди, и другие живые существа просто биороботы с развитым и не очень мозгом... |
|
Munir
|
|||
|
При всем уважении к Стругацким, не считаю их абсолютным авторитетом в данном вопросе. В "Сказке о Тройке" говорящий клоп был. Вы говорящих клопов видели? 
|
||
|
simentos
|
|||||||||
|
Но согласитесь, что сие как нельзя лучше подходит к теме. Что клон, что дубль, все едино. Ведь человек настоящий выращивается, как правило, в матери, та с ним общается и т.д. и передает ему частичку своей души, которая (частичка, я имею в виду) по мере взросления человека вырастает в отдельную душу  Klose
Чуть выше в этом посте посмотрите
ОК. Как тогда объяснить тот абсолютно научный факт, что после смерти человека тело становится легче на 22, кажется, грамма? Или 14, уж не помню... Суть не важно в принципе. |
||||||||
|
Groza
|
|
|
> Как тогда объяснить тот абсолютно научный факт, что после смерти человека тело становится легче на 22, кажется, грамма? Или 14, уж не помню... Суть не важно в принципе. Вариантов объяснения на самом деле можно придумать множество. Например, во премя смерти человеческое тело переживает глубочайший стресс, как и сами ткани так и нервная система (даже если человек глубоко в коме), отсюда вытекающие последствия - повышенное потоодельнение, усиленная работа некоторых мышц, даже сердечной. Был эксперимент, человек изображающий в течение 2-х секунд смертельную агонию (то есть внутренне очень сильно напрягался). Всего 2 секунды и потеря составила по-моему около 30 грамм. В общем, чистой воды физиология. Согласись ведь этот (даже не единственный) вариант несколько более правдоподобен чем потеря 22-ух грамм как потеря души :) |
|
|
|
|
слышала что первый клон - овечка Долли вроде в жутких муках умерла.. никто не знает?
|
|
simentos
|
|
|
Да, именно так и было.
|
|
Munir
|
|||
|
Насколько я знаю, эксперимент проводили с учетом всех физиологических процессов. Даже с учетом последнего выдоха. На то в изолированной камере, не то еще как-то. Так что ваше объяснение не совсем убедительно. Материальная ли душа? Если её можно взвесить - то да. Куда же она девается? Превращается в газ? какой? Превращается в энергию? E=mC2 E=0.022*299792000**2 =1977255351808000 Джоулей. Чтоб было понятнее: Удельная теплота сгорания каменного угля - 30.1-36.6 МДж/кг. 1977255351808000/36600000 = 54023370,27 кг. Т.е. при переходе души из вещества в энергию должно высвободится энергии ,как от сгорания 54023 тысяч тонн угля. :) т.е. |
||
|
misram
|
|
|
Уточняющий вопрос. Какой именно вид клонирования имеется в виду? |
|
Gorjie
|
|
|
Ну да... Клон у нас теперь придаток чужого организма, а не полноценный человек, который так же рождается, растет и т.д., и который отличается от других только тем, что его гены с кем-то совпадают... И души у этого тела быть не может, а если и может, то суррогат какой-нить 
|
|
misram
|
|
|
Если под клоном понимается то, что сейчас возможно реализовать, то это не клон, а новое живое существо. Логично предположить, что у него будет и новая душа.
|
|
_Felis_
|
|
|
Я не очень поняла, почему в обсуждении вдруг стали фигурировать биороботы - человеческие клоны к ним никакого реального отношения не имеют, как впротчем и к описанному в фантастических романах. Именно такие романы, да и кинофильмы, снятые на их основе, создали у людей впечатление, будто человеческие клоны всего лишь бездумные зомби, монстры наподобие Франкенштейна или двойники реальных людей. С точки зрения науки все это полная чушь. На самом деле клон — это просто идентичный близнец другого человека, отсроченный по времени рождения. То есть в реальности один из однояйцевых близнецов тоже является клоном другого, разница лишь в том, что рождаются они практически одновременно. Неужели в этом случае мы тоже имеем право сомневаться в наличии у него души? В реальности клоны человека будут обычными человеческими существами, ничем от других людей не отличающимися. Их будет вынашивать обычная женщина в течение 9 месяцев, они родятся и будут воспитываться в семье, как и любой другой ребенок. Им потребуется 18 лет, чтобы достичь совершеннолетия, как и всем остальным людям. В настоящее время разработано всего 3 способа клонирования (лучше всего 1-й из описанных): 1) Берется яйцеклетка, из нее выхолащивается генетический материал женщины-донора (то есть оставляется одна пустая оболочка). В пустую оболочку яйцеклетки вводится генетический материал из соматической (то есть неполовой) клетки клонируемого человека. "Нафаршированную" таким способом яйцеклетку стимулируют к делению. 2) Стимулируют к делению неоплодотворенную яйцеклетку женщины (соответственно в итоге получается клон этой самой женщины и никого другого). 3) Оплодотворенную яйцеклетку стимулируют к расщеплению (таким образом искусственно получаем однояйцевых близнецов, один из которых будет клоном другого). Опасности, что люди будут путать клона-близнеца с оригиналом нет, т.к. чаще всего, клон-близнец будет на несколько десятилетий младше своего оригинала. Так же как и идентичные (однояйцевые) близнецы, клон и донор ДНК будут иметь различные отпечатки пальцев. Клон не унаследует ничего из воспоминаний оригинального индивида. Он будет иметь общий с ним генотип, но не фенотип. Кроме того свой отпечаток наложат условия внутриутробного развития, а также особенности среды и воспитания, которые очень трудно, почти нереально повторить (тем более через несколько десятилетий, разделяющих донора ДНК и его клона). Благодаря всем этим различиям, клон — это вовсе не ксерокопия или двойник человека, а просто младший идентичный близнец. Человеческие клоны будут иметь те же самые юридические права и обязанности, как и любой другой человек. Они будут являться самодостаточными личностями в самом полном смысле этого слова. Это сообщение отредактировал _Felis_ - 16-06-2007 - 02:35 |
 sinok16
|
|||||
|
И она сильно жаловалась... |
||||
|
Лисичкааааа
|
|
|
Ну есть версии, в которые существование двух людей с одной душой вполне вписывается. Вот скажем реинкарнация, переселение душ. Многие люди под гипнозом вспоминают свои прошглые жизни. Однако, есть такая теория, что время понятие относительное, и это не линейная величина, укладывающаяся в прямую прошлое - настоящее - будущее. Все происходит одновременно. И человек умерев скажем в 21 веке, не обязательно должен родится в следущем теле в 22м веке. Он может возродиться в прошлых веках. И теоретически в том же 21 веке, в то же время, когда жил. И будет два современника с одной душой
|
|
Suleyman
|
|||
|
Хотелось бы узнать об абсолютно научных ученых, которые этот опыт проводили. Заодно и методику. Мысль о толпе врачей, которые стоят возле весов и ждут, когда же наконец больной помрет как-то коробит. |
||
|
|
|||
|
Объяснять ничего не надо. Нужно ли обладать большим умом, чтобы понять, что во время стресса ГИПЕРАКТИВНО сжигаются калории. Бывали случаи, когда люди за полчаса ухитрялись сжигать до 3 килограммов жира. Смерть - это, некоторым образом, стресс. Поэтому потеря каких-то паршивых граммов во время такого ответственного процесса - это пустячок.Потом, происходит это не со всеми, а в редчайших случаях. Вам, молодой человек, надо читать, но не "Очень Страшную Газету", а школьную литературу. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Аксиомы эзотерики: Аборт для несостоявшегося отца Ли Кэрролл Синхронистичность Тест на духовный уровень личности |