Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Munir @ 14.06.2007 - время: 17:54)
Насколько я знаю, эксперимент проводили с учетом всех физиологических процессов.
Даже с учетом последнего выдоха.
На то в изолированной камере, не то еще как-то.

Так что ваше объяснение не совсем убедительно.



Материальная ли душа?
Если её можно взвесить - то да.

Куда же она  девается? Превращается в газ? какой?
Превращается в энергию?

E=mC2

E=0.022*299792000**2 =1977255351808000 Джоулей.

Чтоб было понятнее:
Удельная теплота сгорания  каменного угля - 30.1-36.6 МДж/кг.

1977255351808000/36600000 = 54023370,27 кг.


Т.е. при переходе души из вещества в энергию должно высвободится энергии ,как от сгорания 54023 тысяч тонн угля.

:)



т.е.

Теплота сгорания 1 грамма жира равняется 38 Джоулям. 20 граммов составляют 760 Джоулей.

Это сообщение отредактировал tempmed - 14-06-2007 - 23:47
Munir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 14.06.2007 - время: 23:18)
QUOTE (simentos @ 14.06.2007 - время: 15:00)
ОК. Как тогда объяснить тот абсолютно научный факт, что после смерти человека тело становится легче на 22, кажется, грамма? Или 14, уж не помню... Суть не важно в принципе.

Хотелось бы узнать об абсолютно научных ученых, которые этот опыт проводили. Заодно и методику. Мысль о толпе врачей, которые стоят возле весов и ждут, когда же наконец больной помрет как-то коробит.

Сколько весит душа?
Материальна ли душа? Сделана ли она из материи или энергии? Имела ли она массу, вес? Проводились очень своеобразные исследования по определению этого веса... с точностью до миллиграмма!

Платон приписал Сократу факт изобретения души... После смерти тело и душа разделяются

Когда Сократа обвинили в безбожии и коррупции, он, выпивая яд, заявил якобы следующее: "Когда смерть поражает человека, его подверженная смерти сторона может умереть, но бессмертная частица отделяется от тела при приближении смерти и сохраняется нетронутой и неповрежденной".

Из этого следует вера в то, что человеческое существо, живущее на Земле, состоит из материального тела и нематериальной души. После смерти тело и душа разделяются. Душа не может быть уничтожена, и не имеет никакого значения, что происходит с телом. В начале прошлого века, когда верили, что вес души можно измерить, дать ему определение в количественных параметрах, исследователи задавали вопросы о природе души. Можно ли ее визуализировать и воспринимать органами чувств человека?

В научных анналах психиатрии, психологии имеются показания свидетелей, приводящих доводы, что они видели, как душа покидает тело умирающего либо в форме легкого облачка, либо в виде более глубоких испарений (эктоплазма) или даже в видимом астральном теле буквально отделяющейся от оболочки умирающего. У некоторых сенситивов особенно острый взгляд на такие вещи по сравнению со средним человеком. Они способны воспринимать душу, когда она покидает тело.

Можно ли измерить в количественных параметрах душу

Можно привести эмпирическое доказательство того, что душа имеет вес, если взвесить тело человека и сравнить, имеются ли значительные потери в фатальный момент.

Так, были осуществлены первые попытки определения веса души. И никакие этические понятия не были препятствиями для экспериментаторов. Такими экспериментами занимались нацисты в концлагерях. Официально подобные опыты по гравиметрии души в 1906 г. проводил доктор Дункан МакДугалл, американский врач из Массачусетса, в Главном госпитале Бостона, с помощью доктора Спроулла.

Из этих страшных практик двойного взвешивания умерших он сделал вывод: "Ваша душа, господа, весит 21 г !" Мак- Дугалл никогда не осмеливался провозглашать, что это было доказательством существования души. Но результаты его исследований могли быть гипотезой, потому что никакого другого нормального объяснения существования души никто не давал. МакДугалл рассказывал о таинственных внезапных падениях веса в момент смерти.

Чтобы сделать доказательными такие позиции, МакДугалл обратился к помощи больных на последней стадии туберкулеза, находящихся в таком состоянии, когда они смогли бы прожить еще несколько часов. Он помещал их на кровать собственного изготовления - легкие качающиеся конструкции со специальной системой взвешивания. Различие в весе умирающих и умерших, обнаруженное им, составило около 3 г. Он выбирал испытуемых среди самых физически изможденных больных, чтобы сокращение муксулатуры после смерти не повлияло на вес души. И два врача констатировали, что умирающие, но еще живые люди, теряли вес и делали это регулярно. Это происходило из-за дегидратации из-за выделения пота и дыхания от 20 до 28 г в час. Но с приближением фатального момента эта потеря веса замедлялась, чтобы в момент перед самой смертью понижение веса осталось на отметке в 20 г, с разницей в 8-9 г. Не является ли это доказательством, что нечто внезапно покидает тело, облегчая его вес? Эти эксперименты вызвали споры и протесты против того, чтобы в медицинских учреждениях проводились подобные исследования.

Попытки физических объяснений

Чтобы утверждать, будто именно душа выделяется в момент смерти, нужно исключить все другие причины этого внезапного уменьшения веса. Например, воздух, выходящий из легких при последнем выдохе. "Исключено, - отвечает МакДугалл, - поскольку его масса составляет 1 грамм или чуть больше". Эффекты скопления газов весят примерно столько же. А потери, связанные с извержением кишечника и мочевого пузыря, часто происходящие после финального освобождения, остаются на кровати и, следовательно, не учитывались. Что касается последней вспышки жара - 43 градуса, и от нее отказались, когда МакДугалл заметил, что у умерших от астении скорее пониженная температура. МакДугалл пытался 6 раз взвесить душу с помощью двойного взвешивания - до и после смерти. А шведский доктор Нильс Якобсон, в 1971 г. предпринявший попытки продолжить эти исследования, писал, что МакДугалл получил 92 позитивных результата, подтверждающих цифру веса души в 21 грамм. 2 других исследователя, Бернард Дюффи в Англии и доктор Заалберг ван Зельст в Голландии, повторили опыт и обнаружили: в среднем вес души -70 г. Душа потяжелела и наполнилась весом своих инкарнаций?

Современные тесты

С 1990 г. немецкие врачи сообщали о весе души в 10 мг. Результаты были получены ими в ходе исследования 200 пациентов на финальной стадии перед смертью. Поскольку последнее убежище души находится в мозгу, в мозговой железе, немецкие врачи взвешивали мозги недавно умерших людей в Медицинском колледже в Любеке. Их результат (вес души 10 мг), значительно меньше, чем, согласно данным, полученным в Америке.

Зависит ли плотность души от степени веры в нее? В любом случае, эти материалисты (явно не сторонники анимизма) провели исследование, способное исключить идею, что эта потеря веса происходит из-за внезапного ухудшения физического состояния. "Неоспоримо заключение, что душа существует, потому что мы установили ее вес" - с сожалением признал доктор Бекер Мертенс из Дрездена.

В 2001 г. проблема веса души снова возникла на страницах журнала "Journal of Scientific Exploration", где сообщалось, что измерения на весах с чувствительностью 5 г позволило определить повышение веса в момент смерти животных. МакДугалл также измерял потерю веса в случае смерти 15 собак и не обнаружил никаких различий. Исследования, проводимые в Америке, показали, что животные в момент смерти набирают вес.

Таким образом, сравнение потери веса людей и набирания веса у животных доказали, что у людей в момент смерти выделяется нечто, как компенсация набиранию веса у животных. То есть у животных нет души.

Не преследуются ли, не содержатся ли в секрете подобные исследования в наши дни? По-видимому, нет. И все же неудивительно, что некоторые ученые под видом своего права на исследование с целью продвижения науки играют в Озириса, занимаясь такими ужасающими взвешиваниями.

Вита ХАН-МАГОМЕДОВА.


Munir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tempmed @ 14.06.2007 - время: 23:45)
Теплота сгорания 1 грамма жира равняется 38 Джоулям. 20 граммов составляют 760 Джоулей.

Это если ЖИР ОКИСЛЯЕТСЯ.
Т.е. идет обычная екзотермическая реакция.

А при переходе вещества в энергию (что-то типа аннигиляции) т.е. в ЧИСТУЮ ЭНЕРГИЮ, а не в СO2 и H2O, как при "сгорании" - окислении используется формула старого еврея Альберта.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Munir @ 15.06.2007 - время: 00:01)
QUOTE (tempmed @ 14.06.2007 - время: 23:45)
Теплота сгорания 1 грамма жира равняется 38 Джоулям. 20 граммов составляют 760 Джоулей.

Это если ЖИР ОКИСЛЯЕТСЯ.
Т.е. идет обычная екзотермическая реакция.

А при переходе вещества в энергию (что-то типа аннигиляции) т.е. в ЧИСТУЮ ЭНЕРГИЮ, а не в СO2 и H2O, как при "сгорании" - окислении используется формула старого еврея Альберта.

Секундочку, ведь мы ведём речь о человеческом организме, в котором извлечение энергии в основном происходит за счет цикла Кребса, а не термоядерных реакций и аннигилляции. wink.gif
Позволю себе повториться: 1 грамм жира "весит" 38 Джоулей.

Это сообщение отредактировал tempmed - 15-06-2007 - 00:22
sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Munir @ 14.06.2007 - время: 23:51)
...Когда Сократа обвинили в безбожии и коррупции, он, выпивая яд, заявил якобы следующее : "Когда смерть поражает человека, его подверженная смерти сторона может умереть, но бессмертная частица отделяется от тела при приближении смерти и сохраняется нетронутой и неповрежденной".

Из этого следует вера в то, что человеческое существо, живущее на Земле, состоит из материального тела и нематериальной души...

Уважаемый Munir , ну разве такие аргументы можно приводить?
Кто такая Вита ХАН-МАГОМЕДОВА? Вы бы хоть внимательно прочитали, какую глупость она пишет, прежде, чем предлагать это нам. Используя её аргументы, Вы выглядите не лучшим образом...

QUOTE (Munir @ 15.06.2007 - время: 00:01)
...А при переходе  вещества в энергию (что-то типа аннигиляции)...используется формула старого еврея Альберта.

В Вашем случае больше подходит другая "формула" "старого еврея Альберта":
QUOTE (tempmed @ 14.06.2007 - время: 13:39)
"Есть только две бесконечные вещи,- Вселенная и глупость, хотя насчет Вселенной я не совсем уверен".


Это сообщение отредактировал sinok16 - 15-06-2007 - 04:48
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Munir @ 14.06.2007 - время: 23:51)
Сколько весит душа?
Материальна ли душа? Сделана ли она из материи или энергии? Имела ли она массу, вес? Проводились очень своеобразные исследования по определению этого веса... с точностью до миллиграмма!
...

Спасибо Munir.
Хотя статья желтая, но зато в ней есть ссылка на Journal of Scientific Exploration.
Вот сама статья: (для тех, кто знает английский)
******
Что характерно, к существованию души это не имеет никакого отношения, потому что:
QUOTE
There is no long-term weight change, at death, in the animals tested, withinthe limits of the equipment and procedure used.

Аномалии с весом имеют кратковременный характер. Конечно можно придумать, что душа в момент смерти выходит погулять на пару секунд и возвращается. :)

Ссылка на посторонние ресурсы удалена. Suleyman, в данном случае Вы можете присоединить файл со статьёй, но не выкладывать ссылки
Прошу прощения. Статья прилагается.

Это сообщение отредактировал Shishat - 15-06-2007 - 11:59
Munir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tempmed @ 15.06.2007 - время: 00:14)
Секундочку, ведь мы ведём речь о человеческом организме, в котором извлечение энергии в основном происходит за счет цикла Кребса, а не термоядерных реакций и аннигилляции. wink.gif
Позволю себе повториться: 1 грамм жира "весит" 38 Джоулей.



2 sinok16

Уважаемый Munir , ну разве такие аргументы можно приводить?
Кто такая Вита ХАН-МАГОМЕДОВА? Вы бы хоть внимательно прочитали, какую глупость она пишет, прежде, чем предлагать это нам. Используя её аргументы, Вы выглядите не лучшим образом...

Сразу предупреждаю.
Я не доказываю свою правоту, я лишь рассуждаю.
Пэтому давайте без перехода на личности. :)


2 tempmed

Если мы рассматриваем МОМЕНТАЛЬНОЕ изменение веса, то его цитратным циклом не объяснишь. Все таки нужно время для прохождения клеточной мембраны как для кислорода, так и для продуктов "горения" так сказать...

Ну и в чистую энергию естественно эта масса не превращается.
Инача тело разносило бы на куски вместе с больницей и прилегающим городом.


2 sinok16

Уважаемый Munir , ну разве такие аргументы можно приводить?
Кто такая Вита ХАН-МАГОМЕДОВА? Вы бы хоть внимательно прочитали, какую глупость она пишет, прежде, чем предлагать это нам. Используя её аргументы, Вы выглядите не лучшим образом...

А кто вам сказал, что я привожу аргументы?
Я просто привел статью в которй описываются опыты, о которых спрашивал Suleyman.


Эх, похоже все-таки надо обозначить свою ТЗ, а то от нападок устанешь отбиваться.

Так вот. Я считаю что ДУША (если она все-таки существует) представляет из себя некое поле. Может электромагнитное, может био, может еще какое...
Вместе с достижением эмбрионом какой-то массы это поле начинает отличаться от материнского. У клонов оно появляется само по себе.

После смерти либо исчезает (что вероятнее всего), либо куда-то улетает. Вот с "отлётом" возникают проблемы.

Откуда оно знает куда лететь, как сохраняет себя целости под космическими излучениями, и т.д.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Munir @ 15.06.2007 - время: 09:24)
2 tempmed

Если мы рассматриваем МОМЕНТАЛЬНОЕ изменение веса, то его цитратным циклом не объяснишь. Все таки нужно время для прохождения клеточной мембраны как для кислорода, так и для продуктов "горения" так сказать...

Ну и в чистую энергию естественно эта масса не превращается.
Инача тело разносило бы на куски вместе с больницей и прилегающим городом.

А никакого моментального изменения веса и не происходит! Кто сказал, что тело РЕДКИХ (подчеркиваю, подобные изменения веса были зарегистрированы в КРАЙНЕ редких случаях!!! Едва ли не статистически недостоверных!!!) теряет пресловутые грамм 20 за какое-то ничтожное время? Вы можете привести ссылку, что 20 грамм исчезают за миллисекунды или микросекунды (если можно, то без ссылок на Хан-Магомедовых и иже с ней)?

С уважением.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Munir @ 15.06.2007 - время: 09:24)
[...]Я считаю что ДУША (если она все-таки существует) представляет из себя некое поле. Может электромагнитное, может био, может еще какое...
Вместе с достижением эмбрионом какой-то массы это поле начинает отличаться от материнского. У клонов оно появляется само по себе.

После смерти либо исчезает (что вероятнее всего), либо куда-то улетает. Вот с "отлётом" возникают проблемы.

Откуда оно знает куда лететь, как сохраняет себя целости под космическими излучениями, и т.д.

Надо полагать, вопрос риторический? wink.gif
Munir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 374
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tempmed @ 15.06.2007 - время: 14:21)
А никакого моментального изменения веса и не происходит! Кто сказал, что тело РЕДКИХ (подчеркиваю, подобные изменения веса были зарегистрированы в КРАЙНЕ редких случаях!!! Едва ли не статистически недостоверных!!!) теряет пресловутые грамм 20 за какое-то ничтожное время? Вы можете привести ссылку, что 20 грамм исчезают за миллисекунды или микросекунды (если можно, то без ссылок на Хан-Магомедовых и иже с ней)?

С уважением.

сказано " в момент смерти".

Значит не за полчаса, а "В МОМЕНТ".

Тут еще можно подискутировать, что считать моментом смерти.

Остановку серца?
Остановку дыхания?
Необратимые изменения в клатках мозга?


Ведь если замерять через, скажем два или три часа, то в теле уже начинаются процессы разложения, особенно в кишечнике.
Газообразные продукты разложения раздувают брюшную полость и...

Как изменяется вес тела при увеличении объема в любой среде отличной от вакуума?

Прально! Вес становится меньше за счет воздействия той самой силы Архимеда. Хотя масса остается неизменной.



С Уважением.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Munir @ 15.06.2007 - время: 18:05)
сказано " в момент смерти".

Значит не за полчаса, а "В МОМЕНТ".

Прошу прощения, вы не могли бы дать ссылку на статью научно-исследовательского института, который проводил подобные исследования и отписался бы в своих отчетах о результатах и МГНОВЕННОСТИ изменения веса в момент смерти?
Ссылки на англоязычные статьи меня не смутят. Меня бы очень устроили изыскания Йельского или Массачусетсткого университета и иже с ними.
Gurik Kharkov
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для начала нужно опредилится что такое душа?Читая ответы на эту тему у меня возникла теория что душа это енергия,которая всиляется в тело при рождении,эта теория помогает обьяснить клонирование,и то что люди разные добрые и злые ведь и енергия разная и она бесконечна в своем каличестве и разнообразии,и поэтому и люди разные
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gurik Kharkov @ 21.06.2007 - время: 23:54)
Читая ответы на эту тему у меня возникла теория что душа это енергия,которая всиляется в тело при рождении

а я всегда считала, что душа вселяется в тело при зачатии, даже дет читала, что душа за два месяца до зачатия летает вокруг матери, не знаю насколько это правда
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тема устарела. Закрываю.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Музыка

А.Бейли Посвящение человеческое и солнечное

медитация

Если думать о смерти

Секс и эзотерика



>