Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 23-06-2023 - 18:05) (Книгочей @ 23-06-2023 - 17:47) Ещё как идёт! И ещё с каких времён! И сколько можно было заработать даже на механических музыкальных машинах. Полагаю, гораздо меньше, чем на граммофонах, проигрывателях, магнитофонах и прочей звуковоспроизводящей индустрии. Конечно меньше! В те времена даже простая музыкальная шкатулка была роскошью не всем по карману. Поэтому народ мог слушать только шарманщиков. Не говоря уже о разнице между уровнем развития средств производства, где был ручной труд как тогда и станки с ЧПУ и роботы как сейчас. Музыку интересно играть самому или слушать в записи. А всякие "механические пианино" больше интересны технически, а на деле - меж двух стульев.Не все люди имеют возможности, способности и желание самим музыцировать и петь. Не говоря уже о том, что слушать музыку и пение на досуге это вид пассивного отдыха и он тоже необходим, как и активный. |
 Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2023 - 01:09)К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ. Так оно и делится. И всегда делилось. Кто то читал Джойса, кто то - Донцову. Одни слушали Бартока и Шнитке, другие балдели под Массовый Лай и Красную плесенью |
|
Мавзон
|
|
|
В музыке все решает гений одного человека. Допустим, была в СССР прекрасная группа Песняры. Когда не стало Мулявина, те же люди, опытные, профессиональные музыканты, больше не смогли создать НИ ОДНОЙ песни прежнего уровня. И до сих пор многочисленные эпигоны не могут. Несмотря на компьютеры, ИИ и всё такое - прочее. Потому, что гений не поддается алгоритмизации.
|
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 24-06-2023 - 11:22) (Книгочей @ 24-06-2023 - 01:09) К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ. Так оно и делится. И всегда делилось. Кто то читал Джойса, кто то - Донцову. Одни слушали Бартока и Шнитке, другие балдели под Массовый Лай и Красную плесенью Раньше и ещё сейчас. Но уже есть одежда унисекс, ЕС, ЛГБТ, смена пола, а главное начался процесс глобализации. Таким образом, начинают стираться границы, в т.ч. и в области искусства и культуры. А дальше, будет больше. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 24-06-2023 - 11:30)В музыке все решает гений одного человека. Допустим, была в СССР прекрасная группа Песняры. Когда не стало Мулявина, те же люди, опытные, профессиональные музыканты, больше не смогли создать НИ ОДНОЙ песни прежнего уровня. И до сих пор многочисленные эпигоны не могут. Несмотря на компьютеры, ИИ и всё такое - прочее. Потому, что гений не поддается алгоритмизации. В области искусства, как и везде есть лидер и команда. Это только в комиксах и фильмах есть супергерои которым в одиночку всё по плечу. И то они не прочь работать группами. А в жизни герой-одиночка это исключение, причём то, которое не подтверждает правило. И есть ещё "мозговой штурм", не говоря уже о том что "одна голова хорошо, а две лучше". А сейчас и время гениев в науке прошло, т.к. никакая теория не может быть не только подтверждена без усилий целого коллектива учёных и техников, но даже произвести необходимые расчёты в одиночку без тех.поддержки невозможно. А тех.поддержку тоже обеспечивает немало специалистов. Вряд ли Стивен Хокинг, даже не будь он инвалидом, сам писал нужные ему для работы программы и тем более паял платы для своего компьютера. Что же касается музыки, то и там для песни композитору необходим поэт, мало кто сам пишет ноты и рифмы для своих песен. К сему: А главное то, что уже давно нет коллективов равных, например, "The Beatles", да и подобных Майклу Джексону и другим равным ему певцам и певицам не видать! О чём это говорит, ась? |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2023 - 17:28) (Мавзон @ 24-06-2023 - 11:22) (Книгочей @ 24-06-2023 - 01:09) К сему: Но при этом, нельзя чтобы искусство делилось на элитарное и для массовых зрелищ. Так оно и делится. И всегда делилось. Кто то читал Джойса, кто то - Донцову. Одни слушали Бартока и Шнитке, другие балдели под Массовый Лай и Красную плесенью Раньше и ещё сейчас. Но уже есть одежда унисекс, ЕС, ЛГБТ, смена пола, а главное начался процесс глобализации. Таким образом, начинают стираться границы, в т.ч. и в области искусства и культуры. А дальше, будет больше. К искусству это всё не имеет ни малейшего отношения. Комптьютер - это всего лишь инструмент. И не может ничего больше, чем вложит в него программист. Но как программист может описать то, что и сам Творец не очень то понимает? Точнее, совсем не понимает. Допустим, специалисты, академики 200 лет изучают стихи Пушкина. Но ведь ни онин из них не написал ничего подобного Евгению Онегину или Руслану и Людмиле. А уж алгоритмизировать вдохновение - вообще нереально. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 24-06-2023 - 17:45)... А главное то, что уже давно нет коллективов равных, например, "The Beatles", да и подобных Майклу Джексону и другим равным ему певцам и певицам не видать! О чём это говорит, ась? Ну, даже в песенных жанрах специальный поэт не обязателен. Одно из самых удачных произведений Д. Тухманова - "По волне моей памяти" появилось на текстах, вообще изначально для песен не предназначавшихся. Но дело то не в этом. Генератор идей всегда одиночка. А окружение - в лучшем случае единомышленники и соавторы. Даже такие примитивные песни, как В. Цоя, музыканты группы Кино не смогли создать сами. Ни одной! А что создавли участники Битлз без МакКартни? Леннон написал Имеджн.... и собственно всё. Творец - всегда Личность. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 24-06-2023 - 23:37) (Книгочей @ 24-06-2023 - 17:28) Раньше и ещё сейчас. Но уже есть одежда унисекс, ЕС, ЛГБТ, смена пола, а главное начался процесс глобализации. Таким образом, начинают стираться границы, в т.ч. и в области искусства и культуры. А дальше, будет больше. К искусству это всё не имеет ни малейшего отношения. Это имеет непосредственное отношение к искусству, т.к. относится к культуре вообще. Комптьютер - это всего лишь инструмент. И не может ничего больше, чем вложит в него программист. Но как программист может описать то, что и сам Творец не очень то понимает? Точнее, совсем не понимает.Компьютер такой инструмент как письменные принадлежности для поэта, кисти, краски и холст для художника и т.д. и т.п. Но кисточкой из кончика беличьего хвоста можно рисовать как кистью маляра и наоборот. Вы сами писали выше что "В музыке все решает гений одного человека", и замените музыку на другой вид искусства и вообще на любую область человеческой жизни и деятельности и это правило будет верным. Хотя, "гений" это лишнее - достаточно хорошей подготовки и не надо даже особого таланта для того чтобы результат был хорошим. Но как программист может описать то, что и сам Творец не очень то понимает? Точнее, совсем не понимает.Бог тут при чём? А программист всегда может уточнить у заказчика что тому конкретно надо, чтобы составить правильно программу. Допустим, специалисты, академики 200 лет изучают стихи Пушкина. Но ведь ни онин из них не написал ничего подобного Евгению Онегину или Руслану и Людмиле. А уж алгоритмизировать вдохновение - вообще нереально.Академикам-искусствоведам самим быть поэтами, скульптурами и композиторами не надо, хотя было бы желательно. Так же как астрономам не надо быть обязательно космонавтами. К сему: Вы сами сейчас сотворили какой-то винегрет, и получилась какая-то головоломка. И я подозреваю что Вы сами не знаете что говорите. А главное зачем эти отвлечённые рассуждение, которые представляют из себя конгломерат несвязанных между собой фраз без объединяющей их вместе общей мысли. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 25-06-2023 - 01:47)А программист всегда может уточнить у заказчика что тому конкретно надо, чтобы составить правильно программу. Не может. Он же сам не творец. А Творец не может объяснить. И главное - не может передать талант по наследству. Поэтому по факту мы имеем то, что имеем. Люди занимаются искусством. Кто то на уровне ремесленника, некоторые - талантливо, немногие - гениально. А компьютеры и всякие ИИ - прекрасно помогают, но сами по себе - не создают ничего, достойного внимания. И в ближайшем будущем не создадут. Какое то время назад появились обвешенные суперэлектроникой исполнители, вроде Спэйс или Крафтверк. И канули в небытие, потому, что перкуссии в космическом и а-ля робот стиле приелись и надоели, а в других они были не сильны. Собственно, перед Вами же компьютер. Скажите ему "напиши мне хорошую музыку!" - а я с удовольствием полюбуюсь результатом. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 25-06-2023 - 01:47)Академикам-искусствоведам самим быть поэтами, скульптурами и композиторами не надо... "Чукча не читатель, чукча - писатель!" Они б и рады что то великое создать, да Бог ТАЛАНТА не дал :))) |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 24-06-2023 - 23:53) (Книгочей @ 24-06-2023 - 17:45) ... А главное то, что уже давно нет коллективов равных, например, "The Beatles", да и подобных Майклу Джексону и другим равным ему певцам и певицам не видать! О чём это говорит, ась? Ну, даже в песенных жанрах специальный поэт не обязателен.Но дело то не в этом. Генератор идей всегда одиночка. А окружение - в лучшем случае единомышленники и соавторы. Поэт, а не просто стихоплёт для песен обязатален. Если конечно это не песни, где текст типа "тутти-фрутти". Одно из самых удачных произведений Д. Тухманова - "По волне моей памяти" появилось на текстах, вообще изначально для песен не предназначавшихся.А литературный перевод кто делал? Не простой же переводчик! Иначе Тухманов не заморачивался, а просто положил оригинальные тексты на музыку. И понимай как хошь! Но дело то не в этом. Генератор идей всегда одиночка. А окружение - в лучшем случае единомышленники и соавторы.Генератором идей может быть каждый, хотя и не любой! И не путайте с лидером! Даже такие примитивные песни, как В. Цоя, музыканты группы Кино не смогли создать сами. Ни одной! А что создавали участники Битлз без МакКартни? Леннон написал Имеджн.... и собственно всё.Можно подумать что вы это всё своими глазами видели и своими ушами слышали. Типа, как Берлиоза удивлял Воланд когда утверждал что завтракал с Иммануилом Кантом и "на балконе был у Понтия Пилата, и в саду, когда он с Каифой разговаривал, и на помосте, но только тайно, инкогнито, так сказать". Творец - всегда ЛичностьИ в результате вы ударились в теософию. К сему: Вы бы поостереглись Господа всуе поминать и на Фауста намекать не стоит. Ведь, как оно с пролетарским пиитом Бездомным опосля нехорошо получилось, хотя в результате всё хорошо и складно вышло. Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-06-2023 - 02:08 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 25-06-2023 - 02:08)...Генератором идей может быть каждый, хотя и не любой! И не путайте с лидером! Конкретно ценные музыкальные идеи способны выдавать единицы. Как, впрочем, и в любой другой области. И никакое образование тут не поможет. Консерватории ежегодно заканчивают сотни человек, несомненно, грамотные профессионалы. Но! Что то годное напишут в лучшем случае единицы из них. Напротив, многие современные "звезды" получили образование, далёкое от музыки. Это уж или дано - или нет. Более того, 99 из 100 вполне приличных музыкантов - ниразу не композиторы. Играют сильно, аранжировку написать могут, какую то фишку, импровизацию - да. А вот хитовую тему не напишут. Пример. Играл в МВ одно время некий П. Подгородецкий. Неплохо играл, задорненько. Профессионал, консу закончил. А что он написал сам? Да только какую то, никому не интересную фигню! А не очень сильный гитарист Макаревич, который вообще архитектор - сотни прекрасных тем. Обидно, да! :)))) А пример очень даже характерный. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 25-06-2023 - 12:35) (Книгочей @ 25-06-2023 - 02:08) ...Генератором идей может быть каждый, хотя и не любой! И не путайте с лидером! Конкретно ценные музыкальные идеи способны выдавать единицы. Как, впрочем, и в любой другой области. И никакое образование тут не поможет. Консерватории ежегодно заканчивают сотни человек, несомненно, грамотные профессионалы. Но! Что то годное напишут в лучшем случае единицы из них. Напротив, многие современные "звезды" получили образование, далёкое от музыки. Это уж или дано - или нет. "Ценные" - это какие? В этом вопросе необходима конкретика, т.к. есть идеи, которые меняют жизнь и есть рациональные предложения, а между ними огромное количество вариантов. Не говоря уже о том, что немало гениальных идей не были поняты и оценены или обогнали своё время. Что же касается новаторов, то их путь всегда и везде был тернист. И примеры даже приводить не надо. А ещё есть мошенники и просто сумасшедшие, которые выдают себя за непризнанных гениев. И таким деятелям есть примеры. И в этом случае между крайностями есть варианты. Причём, бывают просто уникальные в своём роде случаи! К сему: Как один солдат водородную бомбу изобрел: "Летом 1950 года в ЦК ВКП(б) поступило письмо от сержанта, проходившего службу на Сахалине. Автор писал, что знает, как сделать водородную бомбу. Ну, и термоядерный реактор тоже, чтоб дважды не вставать."(с) Далее: https://naked-science.ru/article/nakedscien...paign=inarticle |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 25-06-2023 - 14:24)"Ценные" - это какие? А это которые миллионы людей слушали, слушают, будут слушать, а при наличие возможности еще и играют сами. Вот, например, музыкальная идея г-на Бетховена, которой два с половиной века. И до сих пор звучит в тысячах аранжировок. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 25-06-2023 - 21:20) Вот, например, музыкальная идея г-на Бетховена, которой два с половиной века. И до сих пор звучит в тысячах аранжировок. Нейросеть дописала Десятую симфонию Бетховена, которую композитор не закончил при жизни: "Ее исполнил оркестр Nexus на концерте в Лозанне. Искусственный интеллект написал окончание Десятой симфонии Людвига ван Бетховена, которую композитор не успел закончить при жизни. Ее исполнил французский оркестр Nexus во главе с дирижером Гийомом Берни на концерте в Лозанне. Об этом сообщает News 24. Музыканты обратились за помощью к ученому из Федеральной политехнической школы Лозанны Флориану Коломбо, который потратил 10 лет на создание нейросети, способной писать музыку. Специалист загрузил в алгоритм все 16 струнных квартетов Бетховена, из которых программа выделила основные гармонические и мелодические структуры композитора. Затем ИИ придумал композицию на основе фрагмента темы, которая, по мнению экспертов, могла быть черновиком Десятой симфонии. Произведение получилось на удивление гармоничным. Его назвали BeethovANN Symphony 10.1, где ANN означает artificial neural network (в переводе с английского — “искусственная нейронная сеть”)."(с) Источник: https://www.smithsonianmag.com/innovation/h...hony-180978753/ ВИДЕО Timeline BeethovANN Symphony 10.1. Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-06-2023 - 05:20 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 25-06-2023 - 21:20) (Книгочей @ 25-06-2023 - 14:24) "Ценные" - это какие? А это которые миллионы людей слушали, слушают, будут слушать, а при наличие возможности еще и играют сами. ИИ написал новые песни Nirvana, The Doors и Джими Хендрикса. И это надо слышать!: "Не отличить от оригинала. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-06-2023 - 05:43 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 26-06-2023 - 05:34) (Мавзон @ 25-06-2023 - 21:20) (Книгочей @ 25-06-2023 - 14:24) "Ценные" - это какие? А это которые миллионы людей слушали, слушают, будут слушать, а при наличие возможности еще и играют сами. ИИ написал новые песни Nirvana, The Doors и Джими Хендрикса. И это надо слышать!: "Не отличить от оригинала. Обычные стилистические подражания. Как в анекдоте ...."встречаются Есенин и Маяковский". Такая музыка никогда не будет востребована, поскольку она вторична. Разве что в качестве пародии. Это же не новое - это компиляции на тему старого. Ваш покорный слуга мно-о-го лет назад в программе "dance machine" составлял музыкальные треки из "кубиков". И что? Просто музыкальный конструктор. Даже в магазине бесплатных приложений Винды есть что то вроде music jam - выбирайте стиль, темп, инструменты - и - вуаля - почувствуйте себя Берлиозом. Или неистовым Вагнером! |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 26-06-2023 - 11:21)Обычные стилистические подражания. Как в анекдоте ...."встречаются Есенин и Маяковский". Такая музыка никогда не будет востребована, поскольку она вторична. Разве что в качестве пародии. Это же не новое - это компиляции на тему старого. Вы не учитывает того, что это плоды не людей, а нейросетей. А полноценного ИИ вообще ещё нет, и какие его будут возможности неизвестно. В остальном, как всегда аргументы, основанные на фактах из прошлого, и вдобавок анекдотические. Такие доказательства неприемлемы не только профи и спецами, но даже на дилетантском уровне. К сему: Хотя, ещё в 2019 г. была статья Искусственная музыка: зачем намThe Beatles, если есть ИИ: скрытый текст |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 26-06-2023 - 12:26)Вы не учитывает того, что это плоды не людей, а нейросетей. А полноценного ИИ вообще ещё нет, и какие его будут возможности неизвестно. Сколько было фантазий, как роботы заменят человека. Они и заменяют - в части, себя касающейся - как средства автоматизации производственных процессов и все такое - прочее. Но не в творческой. На компьютере можно создать и обработать практически любой звук, можно запустить стандартные мелодические и ритмические "болванки", но породить новую творческую идею пока никому не удалось. Возможно потому, что музыку пишут композиторы, а программы - программисты. И это - разные люди. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 26-06-2023 - 13:02) (Книгочей @ 26-06-2023 - 12:26) Вы не учитывает того, что это плоды не людей, а нейросетей. А полноценного ИИ вообще ещё нет, и какие его будут возможности неизвестно. Сколько было фантазий, как роботы заменят человека. Они и заменяют - в части, себя касающейся - как средства автоматизации производственных процессов и все такое - прочее. Но не в творческой. На компьютере можно создать и обработать практически любой звук, можно запустить стандартные мелодические и ритмические "болванки", но породить новую творческую идею пока никому не удалось. Возможно потому, что музыку пишут композиторы, а программы - программисты. И это - разные люди. См. "Секс с роботом: реальность или фантастика?": https://m.sxnarod.com/seks-s-robotom-v-real...ntastike-t.html |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 26-06-2023 - 13:02)Возможно потому, что музыку пишут композиторы, а программы - программисты. И это - разные люди. Это не разные люди, а различные специальности! А люди, они такие что им ничего человечкское не чуждо. К сему: Зато роботы уже имитируют эмоции и чувства и научились их выражать. А ИИ сможет уже иметь чувства и эмоции. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 26-06-2023 - 13:12) (Мавзон @ 26-06-2023 - 13:02) Возможно потому, что музыку пишут композиторы, а программы - программисты. И это - разные люди. Это не разные люди, а различные специальности! А люди, они такие что им ничего человечкское не чуждо. К сему: Зато роботы уже имитируют эмоции и чувства и научились их выражать. А ИИ сможет уже иметь чувства и эмоции. Композиторы и программисты - это не просто разные специальности, это - разные модели мышления. Известнейший пример - Бетховен так и не освоил арифметических действий :)) А что касается чувств роботов... вот кошки или собаки чувства выражают, а музыку совсем не пишут. С роботами вообще чувства иногда плохо заканчиваются. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 26-06-2023 - 22:55) Композиторы и программисты - это не просто разные специальности, это - разные модели мышления. Известнейший пример - Бетховен так и не освоил арифметических действий :)) А что касается чувств роботов... вот кошки или собаки чувства выражают, а музыку совсем не пишут. Вообще-то, люди это тоже животные. Да и разумными их можно называть условно, судя по многочисленным примерам их деструктивной деятельности и антисоциального поведения. А животные, птицы, насекомые и вообще многие живые существа (и даже растения) выражают не только чувства и эмоции, но и обладают элементарным интеллектом. И можно даже сказать что по-своему разумны. И оскусство им не чуждо, они его не только понимают, но и занимаются творчеством. К сему: ВИДЕО "Bingo Bongo - uh... uh". Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-06-2023 - 00:51 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 26-06-2023 - 22:55)С роботами вообще чувства иногда плохо заканчиваются. В этом сами люди виноваты будут, т.к. роботы дело их рук и ума. К сему: ВИДЕО "The Terminator". Main Theme. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 27-06-2023 - 00:29)... Вообще-то, люди это тоже животные. Да и разумными их можно называть условно, судя по многочисленным примерам их деструктивной деятельности и антисоциального поведения. Это точно! Особенно после некоторых социальных экспериментов |
|
Рекомендуем почитать также топики: Лучшие песни кинематографа Диджериду и Ханг Какой стиль музыки тебя не прет? Необычные концерты. Pussy Riot |