Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 439
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 27-01-2020 - 17:50)
Мне казалось, на значке, который был выпущен в СССР

На каком ? Хотя, в СССР впервые в мире и в истории были созданы Военно-космические войска, но это не афишировалось. К сему : История космических войск СССР и РФ ( досье ) : "Первые части космического назначения были сформированы в СССР в 1955 году после принятия решения о строительстве в Казахстане полигона для проведения испытаний межконтинентальных баллистических ракет (ныне — космодром Байконур).

Для организации управления космической деятельностью в 1960 году в Минобороны СССР было образовано 3-е управление Главного управления ракетного вооружения. В 1964 году оно было преобразовано в Центральное управление космических средств (ЦУКОС) Минобороны, а в 1970-м реорганизовано в Главное управление космических средств (ГУКОС) ракетных войск стратегического назначения (РВСН).

В 1982 году ГУКОС и подведомственные ему части были выведены из состава РВСН и подчинены непосредственно министру обороны СССР. В 1986 году Главное управление космических средств было преобразовано в управление начальника космических средств (УКС) Минобороны.

Указом президента РФ от 27 июля 1992 года был образован самостоятельный род войск — военно-космические силы (ВКС) Минобороны РФ. В 1997 году ВКС вместе с войсками ракетно-космической обороны были включены в состав РВСН.

В августе 2000 года на заседании Совбеза РФ было принято решение о выведении космической составляющей из РВСН. 24 марта 2001 года Владимир Путин подписал указ о создании в вооруженных силах космических войск.

1 декабря 2011 года указом президента Дмитрия Медведева в России были созданы войска воздушно-космической обороны, объединившие космическое командование и специальное командование противовоздушной и противоракетной обороны Центрального промышленного района РФ (Московская и прилегающие к ней области). С 1 августа 2015 года в результате объединения военно-воздушных сил и войск воздушно-космической обороны в России начали действовать воздушно-космические силы." - https://www.kommersant.ru/doc/3712270
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 27-01-2020 - 20:15)
(Marinw @ 27-01-2020 - 17:50)
Мне казалось, на значке, который был выпущен в СССР
На каком ? Хотя, в СССР впервые в мире и в истории были созданы Военно-космические войска, но это не афишировалось. К сему : История космических войск СССР и РФ ( досье ) :

Хоть в этом вопросе мы американцев обогнали
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Популярный блогер удивился зарплате инженера в ракетном центре на Урале. «Как он живет на эти деньги?»

Российский блогер Рустем Адагамов возмутился зарплатами инженеров в Государственном ракетном центре имени В. П. Макеева в Миассе. В своем Twitter он опубликовал скриншот с сайта по поиску работы Indeed.com, на котором указаны средние зарплаты инженеров и инженеров-конструкторов. Они варьируются от 22 до 24 тысяч рублей в месяц.
«300 баксов — зарплата у инженера в ракетном центре. Как он живет на такие деньги, как работает?», — пишет Адагамов в соцсети.
В комментариях к посту пользователи, знакомые с ситуацией, сообщают, что работники центра довольны таким уровнем доходов, несмотря на то что работают на оборонном предприятии.
Из более актуальной информации на сайте Indeed.com следует, что зарплаты для вакансии «Инженер» даже ниже, чем те, которые приводит Адагамов. На сайте представлено 17 вакансий с разным окладом — от 18 800 до 22 800 рублей.

https://finance.rambler.ru/money/43576440-p...ent=news&h_sp=1

Все правильно, ракеты делают эффективные менеджеры, а не инженеры

XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
NASA выявило проблемы в ПО Starliner от Boeing

Специалисты NASA, расследующие причины неудачного запуска космического корабля Starliner компании Boeing в декабря, обнаружили «фундаментальные» проблемы с программным обеспечением компании, сообщает The Washington Post.

Изучение кода еще не закончено, пока неизвестно, сколько времени для этого потребуется, отмечают эксперты Boeing. По словам главы департамента исследований человека NASA Дуга Ловерро, о связи с выявленными ошибками кода и катастрофами двух Boeing 737 MAX говорить пока преждевременно.

Напомним, первый запуск Starliner в декабре прошел в нештатном режиме. неисправное программное обеспечение вынудило прервать беспилотную миссию, целью которой была МКС. Стыковка не удалась — Starliner вышел на незапланированную орбиту. 22 декабр корабль при участии NASA приземлился в пустыне в штате Нью-Мексико.

https://www.kommersant.ru/doc/4250089


ps кто бы мог подумать)))
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 19-01-2020 - 16:54)
Экономика и потенциал США позволят ликвидировать любое отставание в области вооружений. Они на это денег не жалеют
Тут я с вами не согласен.
Отставание так просто деньгами не зальёшь.Да и нет у них уже безграничных ресурсов..
А уж ракетно космической области тем более.
На сегодня у РФ по факту преимущество именно технологическое и материаловедческое, есть у меня и подозрение что у нас новая высокоэнергетическая пара топлива на новых системах ракетных вооружений.
Просто если посмотреть, в сравнении с поздними ракетами разработанными в СССР у современных ракет РФ сильно упала масса, меньше размеры, при этом выросла и скорость и дальность.

Да и потом понимать надо, американцы кто угодно, отличные торгаши, организаторы производств, но чего про них не скажешь что они выдающиеся ученые, и математики..


Тут Конаныхин рассказывает историю ракетостроения СССР и США.
Весьма рекомендую посмотреть, если девочке вообще эта тема будет интересна.
Там весьма наглядно объяснено почему американцы смогли сделать в 70х Сатурн-5, а СССР не смог довести до ума Н1 с 60 по 1974, и дело было именно в технологическом отставании СССР в металлообработке и разных областях промышленности. Там он нарисовал разрез н1 это сразу стало понятно почему так вышло, для меня эта схема была открытием, у н1 сферические баки на секундочку.
Потом это все технологическое отставание наверстали но только к середине 70х - 80х годов. Деньгами мозгами и напрягом всего СССР, и все равно на это лет 15 понадобилось.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-02-2020 - 23:30
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(XY Virus @ 08-02-2020 - 23:12)
(Marinw @ 19-01-2020 - 16:54)
Экономика и потенциал США позволят ликвидировать любое отставание в области вооружений. Они на это денег не жалеют
Тут я с вами не согласен.
Отставание так просто деньгами не зальёшь.Да и нет у них уже безграничных ресурсов..
А уж ракетно космической области тем более.
На сегодня у РФ по факту преимущество именно технологическое и материаловедческое, есть у меня и подозрение что у нас новая высокоэнергетическая пара топлива на новых системах ракетных вооружений.

Но у нас то денег еще меньше, чем у США. (я имею ввиду по тратам на космическую технику)
И если бы у нас было бы новое топливо, то мы бы не удержались и объявили об этом
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 09-02-2020 - 17:17)
Но у нас то денег еще меньше, чем у США. (я имею ввиду по тратам на космическую технику)
И если бы у нас было бы новое топливо, то мы бы не удержались и объявили об этом
Деньги решают не все.
А у нас пока есть школы, работающие предприятия коллективы итд итп.
Вон тебе 2 примера маск и боинг, первый создал корабль который по факту условно многоразовый, уже заявлено что 2й раз с экипажем этот корабль летать уже не будет, он будет только грузы возить и вместо 7рых будет возить 4 астронавта..там забавная метаморфоза случилась если ты не заметила, Крю дрегон теперь не садится на ракетных движках, а спускается на парашютах .... Слишком опасно вообще включать эти движки, особенно после космоса, можно гидроудар словить со взрывом.
Пока Маску не взирая даже на последние успешные испытания не дали разрешения на пилотируемый полёт.

Ну а с боингом ещё проще, не могут написать нормально п-о для корабля, и нормально контролировать его полёт.
И эта ситуация прямая закономерность утери США своей пилотируемой программы в 2010. Разбазарили и школы и коллективы, у Маска в главных конструкторах ребята гололвастые, но пока пшик в этом вопросе.
Хотя рано или поздно они заставят спейс дрегон летать стабильно.
Вобщем батут, пока онли батут..


Про топливо могли бы и просто засекретить.
Ну точно что твредотопливные пороха уже с времён СССР другие и технология другая, это точно и этого особо не сильно скрывают. Кинжал он же твредотопливный.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 09-02-2020 - 18:31
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
«Роскосмос» заменяет иностранные компоненты в ГЛОНАСС и удваивает число запусков

Уже в этом году «Роскосмос» проведет пять запусков ракет с навигационными спутниками глобальной системы позиционирования ГЛОНАСС, — заявил «Эксперту» глава госкорпорации Дмитрий Рогозин. Напомним, что в последние несколько лет наша страна выводила на орбиту в лучшем случае по два таких аппарата в год. Это объясняется прежде всего западными санкциями, которые запрещают поставки в России микрочипов категории Space и Military.

«Когда началась эта история у нас было два пути. Первый — купить эти изделия где-то в Европе и сформировать целый склад таких компонентов. И второй – приостановить работы на два, а может быть и на три года, пока не появятся российские комплектующие» — говорит Дмитрий Рогозин — «Но, вот эта гонка, которая шла, она не позволила остановиться, поэтому оба этих процесса проистекали параллельно».
скрытый текст


https://expert.ru/2020/01/21/roskosmos-zame...irovku-glonass/







Китай закупает в России комплектующие для своих спутников. И не только Китай!


Мы все привыкли сокрушаться над тем, что в наших российских спутниках используются импортные компоненты. Недавно я даже написал об этом статью, не все так страшно, но что греха таить - часть компонентов, используемых в наших космических аппаратах мы действительно не производим.
скрытый текст


https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/...8c8ff7bf266218f

Это сообщение отредактировал XY Virus - 09-02-2020 - 18:47
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(XY Virus @ 09-02-2020 - 18:41)
«Роскосмос» заменяет иностранные компоненты в ГЛОНАСС и удваивает число запусков

Уже в этом году «Роскосмос» проведет пять запусков ракет с навигационными спутниками глобальной системы позиционирования ГЛОНАСС, — заявил «Эксперту» глава госкорпорации Дмитрий Рогозин. Напомним, что в последние несколько лет наша страна выводила на орбиту в лучшем случае по два таких аппарата в год. Это объясняется прежде всего западными санкциями, которые запрещают поставки в России микрочипов категории Space и Military.

Я не совсем поняла пять спутников вместо двух, потому как теперь аппаратура стала менее мощной.
Для примера.
В восьмидесятые годы СССР запускал спутников раза в два больше, чем США.
Оказалось все дело в том, что это были спутники шпионы, которые вели снимку территории США. А в связи с тем, что у нас была толстая фотопленка, то долго они снимать не могли.
Наша разведка сумела достать технологию пленки в пять раз тоньше нашей отечественной.
Со спутниками не подобная ситуация?
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 09-02-2020 - 18:51)
Я не совсем поняла пять спутников вместо двух, потому как теперь аппаратура стала менее мощной.
Для примера.
В восьмидесятые годы СССР запускал спутников раза в два больше, чем США.
Оказалось все дело в том, что это были спутники шпионы, которые вели снимку территории США. А в связи с тем, что у нас была толстая фотопленка, то долго они снимать не могли.
Наша разведка сумела достать технологию пленки в пять раз тоньше нашей отечественной.
Со спутниками не подобная ситуация?

Просто для поддержания и развития группировки надо 5 спутников, их и выведут.
Глонасс к1 менее мощный.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(XY Virus @ 09-02-2020 - 21:31)
Просто для поддержания и развития группировки надо 5 спутников, их и выведут.
Глонасс к1 менее мощный.

Где-то читала, что несколько спутников из системы Глонарсс вышли из строя на орбите.
Только не было информации до срока или истек срок эксплуатации
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 10-02-2020 - 15:35)
(XY Virus @ 09-02-2020 - 21:31)
Просто для поддержания и развития группировки надо 5 спутников, их и выведут.
Глонасс к1 менее мощный.
Где-то читала, что несколько спутников из системы Глонарсс вышли из строя на орбите.
Только не было информации до срока или истек срок эксплуатации
Спутники иногда сами по себе выходят из строя, по разным причинам, и из за неверного проектирования, по исчерпанию энергии по разеым причинам, или по исчерпанию топлива для коррекции, или по другим разным причинам. В этом нет ничего странного.
Поддерживать систему GPS, это значит что ежегодно несколько запусков на замену или выбытие спутников - и это обязаловка.

Но в этой новости важно другое, россия на сегодня создала свою элементную базу электроники, для создания спутников.
Как оказалось в электронике для космоса не нужны техпроцессы ниже 90нм, а этим заводиком россия обладает, и этого ей хватает. Важно именно это.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 10-02-2020 - 20:49
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Без России: американцы самостоятельно построят окололунную станцию

Американский проект Deep Space Gateway, подразумевающий создание окололунной станции, будет полностью профинансирован из федерального бюджета США. Об этом накануне сообщил представитель NASA Брайан Дюхерст.
скрытый текст

https://topcor.ru/13116-bez-rossii-amerikan...rce=finobzor.ru
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(XY Virus @ 11-02-2020 - 14:19)
Без России: американцы самостоятельно построят окололунную станцию

Считаю, что это не умно.
Для освоения космоса странам надо объединяться.
Результат тогда будет более весомым
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 11-02-2020 - 17:27)
Считаю, что это не умно.
Для освоения космоса странам надо объединяться.
Результат тогда будет более весомым
Ты немного не понимаешь, осовоение луны это вообще это не умно.

Для того чтобы на низкую орбиту земли поднять 100-131 тонн нагрузки, нужен аппарат за миллиард долларов и ракета в примерно в 979,5 тонн(SLS).
Да земля это больше гравитационная ловушка нежели луна.
Да там в 6 раз меньше гравитация но она там есть.
Кроме чисто научных задач ничего на луне нет.


Гораздо нужнее человечеству просто большая космическая станция на орбите земли, с которой можно готовить экспедиции к поясу астеройдов и всяким лунам юпитера.
И то вся эта инфраструктура нужна будет только после реальной постройки ядерного планетолёта.
т.е позже 2030г.


PS но я то думаю что нам нечего беспокоиться, все эти американские суперпроеты гикнутся в процессе экономическокго кризиса в виду недофинансирования, и кроме распила бюджета ничего не принесут.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 11-02-2020 - 19:17
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(XY Virus @ 11-02-2020 - 19:14)
(Marinw @ 11-02-2020 - 17:27)
Считаю, что это не умно.
Для освоения космоса странам надо объединяться.
Результат тогда будет более весомым
Ты немного не понимаешь, осовоение луны это вообще это не умно.

Мне кажется, что Вы немного ошибаетесь.
Речь идет не об освоении Луны, а о ее исследовании.
И для этого надо было бы объединить ресурсы и усилия самых развитых стран
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 12-02-2020 - 03:14)
Мне кажется, что Вы немного ошибаетесь.
Речь идет не об освоении Луны, а о ее исследовании.
И для этого надо было бы объединить ресурсы и усилия самых развитых стран

Ну пусть тратят триллионы дело их.
Исследование ради исследования, это ещё более тупо чем колонизация.
Проще робота запустить и кататься по луне сверлить где нужно.

Люди там даже не орбите зачем?
это дорого и опасно.

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(XY Virus @ 12-02-2020 - 12:54)
Ну пусть тратят триллионы дело их.
Исследование ради исследования, это ещё более тупо чем колонизация.
Проще робота запустить и кататься по луне сверлить где нужно.

Люди там даже не орбите зачем?
это дорого и опасно.

Никто не знает что может быть обнаружено на Луне.
Вдруг какие-то редкоземельные элементы, которые позволят сделать скачок, например в изготовлении аккумуляторов.
И что тогда - будем локти кусать?
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 12-02-2020 - 16:32)
Никто не знает что может быть обнаружено на Луне.
Вдруг какие-то редкоземельные элементы, которые позволят сделать скачок, например в изготовлении аккумуляторов.
И что тогда - будем локти кусать?
Ну американцы ещё те учёные...
Вся галактика сделана на одних хим элементах. Ну по крайней мере так считают современные физики и химики.
Даже гипотеза о гелии-3 уже сильно под сомнением.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 13-02-2020 - 00:12
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(XY Virus @ 13-02-2020 - 00:11)
Ну американцы ещё те учёные...
Вся галактика сделана на одних хим элементах. Ну по крайней мере так считают современные физики и химики.
Даже гипотеза о гелии-3 уже сильно под сомнением.

Так то оно так.
Но месторождений исландского шпата на земле можно сосчитать по пальцам.
Месторождения Редкоземельных металлов тоже очень немного.
Это алмазов сейчас добывают чуть ли не в каждой второй стране мира
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 13-02-2020 - 16:22)
Так то оно так.
Но месторождений исландского шпата на земле можно сосчитать по пальцам.
Месторождения Редкоземельных металлов тоже очень немного.
Это алмазов сейчас добывают чуть ли не в каждой второй стране мира

Поэтому, если и стоит куда либо лететь, за ресурсами редкоземами итд итп так туда где нет гравитации т.е в пояс астеройдов там все ровно то же самое, но без затрат толива на взлет с планеты.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(XY Virus @ 13-02-2020 - 22:35)
Поэтому, если и стоит куда либо лететь, за ресурсами редкоземами итд итп так туда где нет гравитации т.е в пояс астеройдов там все ровно то же самое, но без затрат толива на взлет с планеты.

Пояч астероидов, во первых дальше, во вторых много горючего уйдет на перелет от одного обломка к лругому
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Аналитики американского конгресса считают, что Соединённым Штатам не удастся найти альтернативу российскому ракетному двигателю РД-180 как минимум до 2030 года. По их мнению, производство похожего американского аппарата предполагает технические и плановые риски. Тем временем в Пентагоне заявляют, что к 2022 году Штатам удастся полностью «уйти от зависимости» от РД-180. Как пояснили RT эксперты, в США уже несколько лет ведутся разработки собственного двигателя, однако на данный момент достичь показателей эффективности и надёжности российского аппарата не удалось.
https://russian.rt.com/world/article/717508...a-dvigatel-ssha
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 14-02-2020 - 19:23)
Аналитики американского конгресса считают, что Соединённым Штатам не удастся найти альтернативу российскому ракетному двигателю РД-180 как минимум до 2030 года. По их мнению, производство похожего американского аппарата предполагает технические и плановые риски. Тем временем в Пентагоне заявляют, что к 2022 году Штатам удастся полностью «уйти от зависимости» от РД-180. Как пояснили RT эксперты, в США уже несколько лет ведутся разработки собственного двигателя, однако на данный момент достичь показателей эффективности и надёжности российского аппарата не удалось.https://russian.rt.com/world/article/717508...a-dvigatel-ssha

Кто бы мог подумать))))
А где их волшебный Маск?
Если он не поможет штатам, случится страшное, я в него веру потеряю как в гения))




XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 116
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 14-02-2020 - 15:12)
(XY Virus @ 13-02-2020 - 22:35)
Поэтому, если и стоит куда либо лететь, за ресурсами редкоземами итд итп так туда где нет гравитации т.е в пояс астеройдов там все ровно то же самое, но без затрат толива на взлет с планеты.
Пояч астероидов, во первых дальше, во вторых много горючего уйдет на перелет от одного обломка к лругому
Там гравитации нет это главное.
И те же редкозёмы летают в виде астеройдов.

тут недавно были Королёвсие чтения. Одна из обсуждаемых тем была именно экономика полётов в космос, и конкретно придумать зачем нам в пояс астеройдов надо, кроме науки.
Вообще там много было о ядерном тягаче, уже разметили по срокам плюс минус пару лет когда его создадут в металле 2030+- много обсуждали именно технолгогии и материалы которые сейчас делают под него со сроками исполнения.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 15-02-2020 - 12:57
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Европейский центральный банк

Инфляция в России

Интернет-деньги

Как выбрать банк?

Золото




>