Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 29-12-2019 - 19:47)
СССР отстал от США ещё на этапе "лунной гонки".

Но он хоть что-то делал в этой отрасли и имел хоть какие-то планы на будущее
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 29-12-2019 - 20:08)
(Книгочей @ 29-12-2019 - 19:47)
СССР отстал от США ещё на этапе "лунной гонки".
Но он хоть что-то делал в этой отрасли и имел хоть какие-то планы на будущее
В СССР космос был прежде для военных нужд и для престижа. А какая была выгода для простых людей, кроме морального удовлетворения ? К сему : Погуглите что из секретных космических технологий было внедрено в бытовой оборот на Западе и в СССР. И сравните сколько сил и средств было вложено в военно-космическую область и в гражданскую в СССР и на Западе. И какая была отдача в обеих случаях. Пы.Сы. : Предметы одежды и обувь "дутики", "липучки", керамические антипригарные покрытия... - "Космические технологии в быту землян" - https://tech.onliner.by/2017/02/04/kosmos-nash-2

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-12-2019 - 20:18
XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 29-12-2019 - 20:08)
(Книгочей @ 29-12-2019 - 19:47)
СССР отстал от США ещё на этапе "лунной гонки".
Но он хоть что-то делал в этой отрасли и имел хоть какие-то планы на будущее
Вы как мысли читаете..

Тут вчера как раз, вывесил ролик в эту тему в тьюбик Дмитрий Конякин, специалист с специализированным образованием под космос.





Там как раз там идет речь о сатурне 5(лунной ракете США) и почему так же в СССР не смогли сделать Н-1, и вообще все ракеты советские до 70х.
Почему СССР не позволили технологии сделать нечто подобное, в деталях и всех моментах, технологических и экономических, и как американцы производили такую ракету.
И как это перекликается со современным старлайнером от боинга.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 29-12-2019 - 21:00
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 29-12-2019 - 20:14)
В СССР космос был прежде для военных нужд и для престижа. А какая была выгода для простых людей, кроме морального удовлетворения ?

А в РФ он нужен для другого?
Так и сейчас простым людям космос до фонаря.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 30-12-2019 - 06:33)
(Книгочей @ 29-12-2019 - 20:14)
В СССР космос был прежде для военных нужд и для престижа. А какая была выгода для простых людей, кроме морального удовлетворения ?
А в РФ он нужен для другого?
Так и сейчас простым людям космос до фонаря.

Сейчас и простые люди могут использовать космос : "ГЛОНАСС", Интернет, ТВ, связь через ИСЗ, фото и видео из космоса. См., например, здесь : https://eos.com/high-resolution-images-ru/

Можно и купить участки на Луне, Марсе и других планетах или даже астероиды. Или за плату назвать астероиды, кометы, кратеры, горы и, вообще, части рельефа на планетах свои именем или присвоить им любое название. И туристов уже много записалось на полёты в космос.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Космонавт Падалка назвал причины проблем России в космосе

Стагнация в космической отрасли РФ началась ещё в начале 2000-х годов, в числе причин — технологическое отставание и нехватка квалифицированных специалистов, рассказал в интервью РИА Новости Герой России космонавт Геннадий Падалка.
"За последние два десятилетия отрасль действительно сильно сдала. Причин несколько. Во-первых, технологическое отставание: российский сегмент МКС построен по технологиям 1980-х годов.
Вторым негативным фактором, по словам Падалки, является "неэффективное и нецелевое использование бюджетных и коммерческих средств в отрасли, в СМИ регулярно появляется об этом информация".
"В-третьих, нехватка квалифицированных специалистов. Произошёл существенный перекос в сторону управленцев, юристов, экономистов, финансистов. Топ-менеджмент в зарубежных космических агентствах и компаниях, как правило, профессионалы с отличным инженерно-техническим образованием, представители научных сообществ, специалисты в области прикладной физики. Кстати, это то, что было и в наших космических бюро и коллективах в 1960-1970-е годы, при наших выдающихся конструкторах Королёве, Глушко, Челомее", — добавил Падалка.

https://news.rambler.ru/tech/43435687-kosmo...&h_sp=1&updated

Словом, мы не в космосе, а в яме, на дне которой находится космодром «Восточный»

Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 30-12-2019 - 12:47)
Космонавт Падалка назвал причины проблем России в космосе

Страна развалилась, так чего он хотел?
Большая часть КБ и производств ушла на Украину, где мумифицировалась. Космодром Байконур стал казахским, что вызвало дополнительные финансовые (аренда и экология) и административные (откат) расходы. Бюджет страны сократился на порядок, что привело к уходу кадров и устареванию материально-технической базы. В СССР было по 100 запусков в год, в России - вдвое-втрое меньше. Странно, что российская космонавтика вообще выжила.
С 2000-х? Правильно. При недостатке ресурсов правительство было вынуждено сделать выбор между гражданской и военной космонавтикой - в пользу последней. Потому что ОВД развалилась, и из её остатков стали лепить пристройку к НАТО. Одна Россия - против непредсказуемого Китая и предсказуемых США с миньонами. Пришлось перевооружаться. Получилось: Авангард, Циркон, Посейдон.
Так что, Падалка - отличный космонавт, но не политик, не стратег. И если уж критикуешь, то предлагай. Что надо было делать в 2001-м году в космонавтике, если средняя пенсия по стране тогда составляла $25?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(XY Virus @ 29-12-2019 - 20:46)
Тут вчера как раз, вывесил ролик в эту тему в тьюбик Дмитрий Конякин, специалист с специализированным образованием под космос.

Во-первых, Дмитрий КОНЯХИН ! Во-вторых, никакой он не спец. по космосу ! Окончил Бауманку и всё. А ныне зависает в соц.сетях. Лучше Антона Первушина читать - больше пользы будет !
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 30-12-2019 - 14:54)
(Marinw @ 30-12-2019 - 12:47)
Космонавт Падалка назвал причины проблем России в космосе
Страна развалилась, так чего он хотел?
Большая часть КБ и производств ушла на Украину, где мумифицировалась. Космодром Байконур стал казахским, что вызвало дополнительные финансовые (аренда и экология) и административные (откат) расходы. Бюджет страны сократился на порядок, что привело к уходу кадров и устареванию материально-технической базы. В СССР было по 100 запусков в год, в России - вдвое-втрое меньше. Странно, что российская космонавтика вообще выжила.
С 2000-х? Правильно. При недостатке ресурсов правительство было вынуждено сделать выбор между гражданской и военной космонавтикой - в пользу последней. Потому что ОВД развалилась, и из её остатков стали лепить пристройку к НАТО. Одна Россия - против непредсказуемого Китая и предсказуемых США с миньонами. Пришлось перевооружаться. Получилось: Авангард, Циркон, Посейдон.
Так что, Падалка - отличный космонавт, но не политик, не стратег. И если уж критикуешь, то предлагай. Что надо было делать в 2001-м году в космонавтике, если средняя пенсия по стране тогда составляла $25?

Падалка просто космонавт. Других слушать надо : "В мае 2010 года прошла презентация книги «Космонавтика XXI века», содержащей прогнозы развития космонавтики на ближайшее столетие. Книга стала событием уже хотя бы потому, что состав авторов-экспертов оказался поистине «звездным»: космонавты, академики, конструкторы, а также журналисты, специализирующиеся на космической тематике. Эксперты предприняли попытку спрогнозировать развитие космонавтики не только на уровне вероятных технических новаций, но и в контексте социально-экономического и геополитического развития человечества. Инициатором издания стал академик Б.Е. Черток — знаменитый ракетный конструктор и сподвижник С.П. Королева. В роли научного координатора выступил Ю.М. Батурин — профессор, летчик-космонавт России, в прошлом — политический деятель. Именно Юрий Батурин написал для этого сборника итоговую статью «Априорная история космонавтики», в которой предпринял попытку свести воедино прогнозы авторов отдельных статей и создать синтетический сценарий."(с)
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 30-12-2019 - 17:41)
Падалка просто космонавт. Других слушать надо :

Но то о чем он говорит видно невооруженным взглядом.
Масса обещаний о прогрессе в этой области, потом потихоньку меняют на негативное развитие событий
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 30-12-2019 - 19:10)
Но то о чем он говорит видно невооруженным взглядом.

Всем видно ! Новогодняя елка появилась на МКС elka2.gif : "А "Прогресс" доставил на МКС новогодние подарки. Ель летает по российскому модулю.
Экипаж МКС доложил о готовности к встрече Нового года. Елка наряжена, подарки и угощение для праздничного стола готовы.
"Экипаж Международной космической станции уже нарядил елку на борту, украсил модули и готовится встретить Новый год!", - подписано видео, опубликованное на странице Роскосмоса в Facebook.
На кадрах видно, что по российскому модулю летает небольшая наряженная елочка. Она парит на фоне плаката с новогодней символикой и сетки с апельсинами.
Апельсины на Международную космическую станцию доставил вместе с другими деликатесами "Прогроесс МС-13". В праздничной посылке - оливки, фисташки, финики, кедровые орешки, фундук, шоколад и конфеты. Из фруктов, кроме апельсинов - свежие яблоки, грейпфруты и лимоны.
Экипаж, который будет встречать Новый, 2020 год, на МКС, состоит из россиян Александра Скворцова и Олега Скрипочки, американцев Кристины Кук, Эндрю Моргана и Джессики Меир, а также представителя Италии Луки Пармитано, напоминает РИА Новости." + Фото и видео на источнике : https://www.tvc.ru/news/show/id/175603
Масса обещаний о прогрессе в этой области, потом потихоньку меняют на негативное развитие событий.
См. "О елке за 18 миллионов и Новом годе в Роскосмосе без икры. Вечерний Ургант. 27.11.2019 г." - https://www.youtube.com/watch?v=6ZchMj3ToUM :




К сему : У меня "Прогресса" нет и я сам доставляю себе всё необходимое. И я начинаю уже праздновать, т.к. у меня друзья и знакомые на всей планете Земля !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-12-2019 - 20:42
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот наш ответ Чемберлену! © 00004.gif

Рогозин рассказал космонавтам на МКС об успехах отрасли в 2019 году
скрытый текст
https://ria.ru/20191230/1563026165.html
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Рогозин назвал поклонников Маска «Свидетелями Илоновых»

Генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что заслуги основателя компаний Tesla и SpaceX Илона Маска (SpaceX) преувеличены, а российская космонавтика показывает результаты ничуть не хуже. Такое заявление он сделал в эфире телеканала «Россия 24».
Рогозин отметил, что выступает против «вечного почитания всего западного». Он добавил, что российская космонавтика показывает результаты «ничем не хуже, а в некоторых вещах даже лучше». Говоря о личном отношении к Маску Рогозин заявил, что относится к нему с большим уважением. «Я скептически высказывался не по поводу деятельности Маска или Безоса, а по поводу ребячьего восторга, этих сект "Свидетелей Илоновых"», — подчеркнул он.
По словам Рогозина, «Роскосмос» не организовывает шоу во время пуска ракет, как это делает Маск, поскольку «каждый должен заниматься своим делом».

https://news.rambler.ru/tech/43445204-rogoz...ent=news&h_sp=1

Наш ответ Чемберлену, то бишь Маску, как то несолидно получается – государство стоит на уровне с фирмой, пусть и американской

XY Virus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Ковидный со справкой.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 30-12-2019 - 17:37)
(XY Virus @ 29-12-2019 - 20:46)
Тут вчера как раз, вывесил ролик в эту тему в тьюбик Дмитрий Конякин, специалист с специализированным образованием под космос.
Во-первых, Дмитрий КОНЯХИН ! Во-вторых, никакой он не спец. по космосу ! Окончил Бауманку и всё. А ныне зависает в соц.сетях. Лучше Антона Первушина читать - больше пользы будет !
Ну во первых и вы не правы и я не прав.... он Дмитрий КОНАНЫХИН.
Во вторых -- по общению с вами сразу видно что ВЫ читаете и смотрите, дальше Первушина и не ушли.



Дмитрий КОНАНЫХИН.
Журналист, писатель и инженер.

Да, базовое образование --- бауманка..
Но в отличии от Вас, прибалтийского диванного профессора всех наук включая космические и ещё 3х наук которые пока не изобретены)))

Конаныхин работал в космической отрасли РФ, конкретно в проектированнии и обеспечении наземных пусковых комплексов для Ангары, и разрабатывал системы заправки для Sea Launch.
Так что, кто Он или Вы лучше понимает в космических технологиях, тут даже вопросов нет...
Скажу вам больше, Вам даже никогда не светит заняться космическими технологиями в гордой латвии, ну разве только с украинцами скооперируетесь, и тогда лет через нцать и то в фотошопе вас ждет успех)))))

Ознакомьтесь с его биографией тут он сам ее рассказал.
https://radiovesti.ru/brand/61008/episode/1374493/
Передача формально про космодром, но там про истоки Маска и про спейс Х рассказано .. советую послушать это интересно.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-01-2020 - 15:47
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Книгочей!
Я бы обиделась за такие слова
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 08-01-2020 - 13:16)
Книгочей!
Я бы обиделась за такие слова

Надо обижаться на тех, из-за кого РФ сидит на "нефтяной игле", является сырьевым придатком и местом откуда "утекают мозги".
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 08-01-2020 - 18:40)
(Marinw @ 08-01-2020 - 13:16)
Книгочей!
Я бы обиделась за такие слова
Надо обижаться на тех, из-за кого РФ сидит на "нефтяной игле", является сырьевым придатком и местом откуда "утекают мозги".

Хитрый ход, когда видим, что не правы
Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 08-01-2020 - 18:40)
Надо обижаться на тех, из-за кого РФ сидит на "нефтяной игле", является сырьевым придатком и местом откуда "утекают мозги".

Какая "нефтяная игла"?! На ней сидят Канада, Норвегия, Аравия и т.д. Но западные СМИ и "эксперты" ничего по этому поводу не кричат, Россия им глаза застит, хотя у нее вполне диверсифицированная экономика. Кстати, а вас скоро отключат от капельницы ЕС-субсидий... jester.gif
П.С. Украину же спасают семечки на экспорт и денежные переводы от заробитчан. И опять в приличных домах не тычут пальцем в сырьевую и миграционную иглу.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Снова_Я @ 09-01-2020 - 07:02)
П.С. Украину же спасают семечки на экспорт и денежные переводы от заробитчан. И опять в приличных домах не тычут пальцем в сырьевую и миграционную иглу.

Вчера только прочла, что Молдавия живет только за счет переводов из=за рубежа денег, которые заработали граждане государства в других странах
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Роскосмос подал многомиллионный иск к военно-воздушному концерну : "Госкорпорация «Роскосмос» пытается взыскать с исполнителя по ряду госконтрактов — АО «Концерн воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей» — крупную сумму. Иск почти на 15 млн рублей подан в арбитраж Москвы, передаёт корреспондент ИА REGNUM.

Исковое заявление поступило 27 декабря 2019 года. Сумма иска — 14 922 916,67 рубля. Третьим лицом в деле выступает Росимущество. Подробности спора неизвестны.

Из открытых источников известно, что с госкорпорацией концерн «Алмаз-Антей» связывали минимум десять контрактов на общую сумму 744 млн рублей. В 2019 году были подписаны контракты на утилизацию 21 грунтовой мобильной пусковой установки (сумма — более 40 млн рублей), утилизацию 27 комплектов элементов межконтинентальных баллистических ракет РС-12М (36,42 млн рублей) и на ликвидацию и утилизацию 16 агрегатов и систем ликвидированных боевых ракетных комплексов (80,8 млн рублей).

Отметим, 11 декабря 2019 года московский арбитраж также удовлетворил иск ФГУП «Государственная корпорация по организации воздушного движения в РФ» к концерну, взыскав с последнего неустойку в размере свыше 4,617 млн рублей за период с 21.09.2018 по 19.09.2019 год. В основе спора — контракт от 2017 года «на выполнение работ в рамках реализации мероприятия «Реконструкция и техническое перевооружение комплекса средств УВД, РТОП и электросвязи аэропорта Благовещенск, включая строительство КДП, оснащение приемо-передающим радиоцентром, учебного класса, радиомаячной системой посадки, КСА ПИВП, системой ближней навигации, КСА УВД г. Благовещенск, Амурская область» в части оснащения автоматизированным приемо-передающим центром». ФГУП выступал заказчиком, а ответчик — генподрядчиком.

Помимо этого, на 23 января 2020 года назначено заседание по иску Минпромторга РФ к концерну о взыскании 5 млн рублей неустойки. Подробности спора пока неизвестны."(с) ИА REGNUM. https://regnum.ru/news/economy/2821018.html

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ : https://issuu.com/marcussen/docs/thnmld92019
https://www.backbook.me/photo-4f86c84379.html
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 31-12-2019 - 12:15)
Вот наш ответ Чемберлену! © 00004.gif

00043.gif
"Рогозин рассказал космонавтам на МКС об успехах отрасли в 2019 году"(с)
И в поддержку своего шефа Роскосмос решил обвинить Минобороны в том, что у них ничего не летает : "Роскосмос Рогозина, который проводит средневековые эксперименты над животными, погружая их с головой живыми в жидкости, обвинил Министерство обороны в развале космической отрасли в России. Ранее вице-премьер Борисов заявил, что программа космических пусков на год выполнена чуть больше чем на 50%, а отрасль находится в «непростой ситуации». Вместо заявленных 45 пусков состоялись 25. Рогозин обьясняет, что […]" - https://ryb.ru/2019/12/30/1517160?comments=1


Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Борисов назвал "ахиллесову пяту" космической отрасли в России
скрытый текст
https://ria.ru/20200111/1563283787.html
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Снова_Я @ 12-01-2020 - 09:52)
Борисов назвал "ахиллесову пяту" космической отрасли в России : "Российский вице-премьер Юрий Борисов считает, что космической отрасли необходимо обеспечить рентабельность, чтобы выйти на серийное производство ракетной техники."(с)

Не надо "изобретать велосипед" ! Борисов в очередной раз "открыл Америку", т.к. рентабельность, ариори, зависит в первую очередь от серийности, потому что единочное и малосерийное производство выгодно только лишь в исключительных случаях. Например, при создании таких уникальных вещей как коллайдер или нейтринный телескоп. И даже радиотелескопы должны быть серийными. Не говоря уже о РН, КК и ИСЗ. Аналогично и в отношении стандартизации и унификации, т.к. "сериность, стандартизация и унификация" - это "три кита" на которых стоит рентабельность. Плюс модификация.
"Он также уточнил, что в девяностые годы в отрасли сложилась неблагоприятная ситуация. Речь шла не только о нехватке средств, но и об "увлечении использованием западной элементной компонентной базы". Борисов подчеркнул, что в условиях санкционного воздействия это привело к проблемам. Вице-премьер призвал учесть и парировать подобные вещи, а также "хеджировать* эти риски".(с)
Очередная попытка "перевести стрелки" и "свалить вину на чужую голову " ! Типа, зависимость от иностранцев - это грех и беда ! В то время как это естественный обмен комплектующими, но который должен способствовать созданию своих изделий и технологий. И который успешно решался в Японии и КНР. Да, и частично и в СССР. К сему : *"Хеджи́рование — это открытие сделок на одном рынке для компенсации воздействия ценовых рисков равной, но противоположной позиции на другом рынке. Обычно хеджирование осуществляется с целью страхования рисков изменения цен путём заключения сделок на срочных рынках."(с) "Википедия". И лучше не увлекаться заимствованием, а иметь отечественную терминологию ! Ведь, придумали же вместо "геликоптер" свой "вертолёт" !
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 432
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Роскосмос хочет взыскать более 12,8 млрд рублей с Центра Хруничева : "Суть исковых требований не излагается. Об этом говорится в картотеке дел Арбитражного суда Москвы."(с)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кризис закончился?

Кредитные карты

Безработица

Выгодно ли повышение курса национальной валюты?

Продовольственная безопасность РФ




>