RiFF | |||
|
Использование ручника - приём раллийный. Использование его на дороге в экстренних ситуациях приведёт к заносу (возможно неуправляемому). |
Лев_71 | |||
|
А когда все четыре колеса УЖЕ заблокированы, как я описывал ранее, ручник-то зачем? Еще сильнее заблокировать? Контрольный выстрел, так сказать... Или он якорь за машиной выбрасывает? RiFF |
Лев_71 | |||
|
На работу тормозных механизмов - не оказывают, а на длинну тормозного пути - еще как оказывают! Кстати, асфальт покрытый песчаной пылью во много раз опаснее обледенелой дороги! |
igorkio | |||
|
Уверяю тебя, в ситуации, описанной тобой, не спасут никакие тормоза. 1. Если все колеса остановились, а автомобиль движется, значит, что нет сцепления с покрытием. А если бы не было АБС, случилось бы чудо, появилось бы сцепление с дорогой, гололед бы пропал? 2. Если АБС перестала работать, ты это сразу почувствуешь ногой, отпустишь педаль и снова начнешь торможение. 3. Если человек здравомыслящий, то по описанной тобой дороге, голый лед, присыпанный снегом, вряд ли будет гонять неосмотрительно быстро. Вообще, подобный случай чисто гипотетический. Такое может произойти только на абсолютно ровной поверхности, покрытой равномерно слоем льда, и слоем девственного рыхлого снега при езде на абсолютно ровно-лысой резине без шипов. Это может быть создано либо искуственно, либо человек должен быть ну ооочень невезучий. Так что еще раз заверяю, в подобных условиях абсолютно без разницы, была АБС или нет. |
igorkio | |||||
|
Да что ж ты все в кучу свалил, ну АКПП и АБС понятно, остальные же системы к торможению не имею никакого отношения, разве что система курсовой устойчивости постарается не допустить заноса. А торможение двигателем с АКПП - просто убрать ногу с педали газа, правда ты ее и так уберешь, потому что она уже на тормозе (если только ты не двумя ногами управляешь педалями), ну и практически на всех новых АКПП есть ручное переключение передач. |
RiFF | |||
|
Вот у меня вопрос: как вы собираетесь тормозить двигателем в экстренной ситуации? Разве что только о впереди идущий автомобиль. Corsar и igorkio, для того, что бы начать тормозить двигателем, надо выполнить несколько больше операций, чем при обычном торможении. Поскольку большинство водителей не могут сориентироваться в пространстве настолько быстро, что бы переключить передачу и при этом удержать контроль над торможением и управлением, то этот вариант не годится. |
RiFF | |||
|
100 км/ч = 27,7 м/с. Если перед автомобилем, идущим с такой скоростью, на расстоянии 20 м упадёт велосипедист, то вы просто не успеете среагировать. |
serega_svoloch | |||||||
|
Ну наконец-то! Зачем нужна ABS? Если тупо, то эта система позволяет управлять автомобилем при экстренном торможении за счет недопускания блокировки колес (ведь при движении юзом куда руль ни крути, все пох). А тормозной путь при прочих равных условиях (при грамотной прокладке между рулем и сиденьем) без ABS короче. А нужна эта система или нет?! У меня стоит, не отключается, сука, как без нее? Вроде, не мешает. |
Эрэктус | |||||||||||
|
Так это все знают! Я все хочу чтоб Corsar ответил! Он, наверное, знает какой-то иной способ!
Как Вы собираетесь объезжать велосипедиста на заблокированных колесах? И причем здесь реакция? Без реакции вообще за руль лучше не садиться! RiFF подсчитал , что меньше секунды времени! Но даже если две-три секунды - ни двигателем, ни ручником тормозить бесполезно. А дробное торможение сможет применить только профи и то вряд ли. Вот здесь ABS и нужна обычному человеку.
А я где-то упоминал про влияние на тормозной путь? Речь шла о тормозном управлении АТС.
|
igorkio | |||||
|
В экстренной ситуации - никак. Речь шла о возможных способах торможения, в зависимости от ситуации. Бывают ситуации, когда тормозить вообще бесполезно. Я же про торможение двигателем лишь уточнил товарищу, что с АКПП это тоже возможно. Вообще, складывается ощущение, многие считают, что все заграничные конструктора тупые, разрабатывают и суют в свои паршивые автомобили всякие ненужные системы, мешающие нормальным Российским мужикам правильно ездить, и лишь Российский ТАЗпром, понимая нужды народа, делает машины как надо, комфортабельные и безопасные. |
RiFF | |||
|
Все "заграничные" системы предназначены для "бруклинской", размеренной езды. Антипробуксовка, ABS, трэкшен, всё это создавалось для законопослушных бюргеров, а не для нас. Какие ещё доводы нужно привести, если на наших дорогах иногда можно наблюдать гоночные баталии между бензовозами. В цивилизованных странах эти примочки работают, а в России - нет. |
Wolkodav | |||||
|
Ненадо считать Россию, страной лидирующей по количеству идиотов в мировом сообществе, это совсем не так идиоты есть везде, а конструктуры люди умные и они прекрасно осведомлены о количестве кретинов на дороге и если создаётся система которая идёт в серийное производство, то она создаётся для всех в независимости от сраны в которой она будет эксплуатироваться. ЗЫ: У свременной машины оборудованной современной системой тормозов, тормозной путь КОРОЧЕ чем у 99 ктобы за рулём этой машины не сидел. |
igorkio | |||
|
Угу, и современные скоростные авто, типа Bugatti со скоростями до 400 км, создавались иманно для размеренной езды бюргеров RiFF, я думаю, ты уже всех поразил своей осведомленностью, и умением делать расчеты, но не надо плохо судить о том, чего не имеешь и не пользовался. Теория без практики не может быть достоверной. |
RiFF | |||
|
Bugatti - автомобиль, а не система, на него устанавливаемая. И на Bugatti по городу не поездишь, тем более по Питеру. На авто с ABS я ездил. Это был OPEL Vectra A 1.8. Тормозила она намного хуже, чем такая же Vectra, но с дисковыми тормозами (и без ABS). ABS просто помогает удержать контроль над автомобилем, а не сократить тормозной путь. |
Corsar | |
|
RiFF .Совершенно верно АБС не сокращает тормозной путь ,а делает торможение безопасно-эффективным предотвращая блокировку колес. |
Art-ur | |
|
Вчера моего знакомого на Ауди 100 С4 ударила БМВ 530 вылетевшая со второстепенной. Скорость БМВ пока не выснили точно, но предположительно ок. 100 км/ч. Мой знакомый говорит, что видимость была ограниченно и у того, и у другого, там действительно перекресток дурацкий, кусты растут, там вообще часто бьются. Так вот тормозной путь БМВ 18 метров!!! На БМВ была АБС. Самое странное, что водила БМВ вырулить даже и не пытался. Говорит до этого всегда ездил на ВАЗ 093 и первый раз сел в БМВ. Вот такие дела....
|
Wolkodav | |
|
Давайте выясним, когда машина тормозит наиболее эффективно, возмём а/м не оснащённую АБС. По моим субъективным ощющение самы эффективным торможением является торможение когда колёса на грани блокировки. Следущий момент, когда машина тормозит заблокированными калёсами, то возникакает эффект скольжение на отслаивающейся резине, тем самым уменьшая сцепление калёс с асфальтом. И ещё в а/м не оснащённом АВС тормозят в основном только передние колёса, а задние только притормаживают, причём не очень эфективно, а в а/м с АБС машина тормозит ВСЕМИ колёсами. Тогда объясните мне логически ПОЧЕМУ у машины с АБС тормозной путь длиннее? |
igorkio | |||
|
Присоединяюсь к вопросу, кто вообще это проверял и когда? |
RiFF | |
|
Wolkodav, насчёт "притормаживания" задних колёс Вы не правы. При правильной регулировке тормозов усилие будет распределятся равномерно на все четыре колеса. |
Wolkodav | |||
|
Равномерное распределение тормозных усилий на все четыре колеса, при последующей блокеровке приводит к неуправляемогу заносу, по этому задние колёса тормозят с запаздыванием причём довольно существенным, причём запаздывание зависит как от скорости торможение, так и от нагруженности машины, причём чем более нагруженна машина тем меньше тормозное усилие на задних колёсах, за это всё действо отвечае устройство прозваное в народе "колдун". |
Art-ur | |||
|
ИМХО, при резком торможении, основная работа по торможению приходится на передние колеса, вне зависимости от того есть на ней АБС или нет. Просто потому что момент инерции на них приходится, а не потому что на них тормозное усилие больше. Мы ведь при резком торможении тоже вперед носом клюем. Как и при резгом разгоне нагружаются задние колеса. |
Wolkodav | |||||
|
Всё верно, по этому с помощью задних колёс выигрывается не так уж и много, но иногда и этого хватает чтобы избежать аварии. |
Лев_71 | |||
|
Все правильно, только с точностью до наоборот. Чем более нагружена машина, тем БОЛЬШЕ усилие на задние колеса. Если загрузка мала, то вес задней части машины значительно меньше (т.к. спереди двигатель)! И если все колеса начнут тормозить одновременно и с одинаковым усилием, то заднюю часть начнет заносить. "Колдун", а правильно регулятор давления тормозных усилий, позволяет этого избежать! В машинах оборудованых ABS такого устройства нет. За ненадобностью. Потому что устройство позволяет предотвратить блокирование одного/двух и т.д. заблокированых колес, независимо передних или задних. Нагружена машина или нет - не важно. И это действительно ПЛЮС ABS. А длина тормозного пути с ABS или без него -вопрос спорный, т.к. она, длина, зависит от многих факторов, которые были обсуждены выше. |
Лев_71 | |||
|
А здесь на мой взгляд, все просто! Есть ABS, вот пусть она за меня и "думает"! Зачем крутить рулем, и вообще что-то предпринимать, если есть автоматика! Это человеческая психология! Я предпочитаю ездить на машинах с наименьшим количеством устройств отвечающих за их движение. Не всегда они помогают, но зато всегда расслабляют. |
Wolkodav | |||
|
Я тоже так думал, до недавнего времени, а но случайно посмотрев передачу "Главная дорога", там в какой-то рубрике как раз об этом рассказывали, так вот из их повествования получалось что задние колёса при загруженной машине тормозят ПОЗЖЕ, чем на пустой. ЗЫ: я был сначало очень удевлен, но потом поразмыслив пришел к выводу что они правы. |
Рекомендуем почитать также топики: Что вам мешает Несправедливые наказания. Скажите мне, что третьего раза не будет, пожалуйст Для вас автомобиль это. АВТОВАЗ хочет развивать «Чеченавто» |