Нужно ли бороться с религией? И почему?

tronikkk дата: 06-12-2011 - 14:24 [ i ]

Новичок Репутация: 28 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (панда @ 25.10.2011 - время: 00:04) QUOTE (vegra @ 14.10.2011 - время: 15:44) Дедок Т е среди многочисленных поучений и заповедей христианам не предлагается думать самостоятельно. оно и правильно интересно, кто ж за меня думает в жизни? Хочется после такого поста посоветовать, чтобы вам кто-нибудь иногда помогал думать, а то "самостоятельно" не очень хорошо получается Думать самостоятельно, по большомй счёту, значит излагать свои собственные мысли, а не иметь своё мнение по поводу чужих мыслей... Если я излагаю чьи то мысли или мысли мною прочитанные в умных книгах, то это не означает, что я их сам и придумал. Собственные мысли являющиеся от самостоятельного думания это роскошь, которая присуща далеко не всем. ИМХО

dedO'K дата: 06-12-2011 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (tronikkk @ 06.12.2011 - время: 15:24) Думать самостоятельно, по большомй счёту, значит излагать свои собственные мысли, а не иметь своё мнение по поводу чужих мыслей... Если я излагаю чьи то мысли или мысли мною прочитанные в умных книгах, то это не означает, что я их сам и придумал. Собственные мысли являющиеся от самостоятельного думания это роскошь, которая присуща далеко не всем. ИМХО Интересно посмотреть на коллективное думание, сам процесс... через Bluetooth, чтоли?

tronikkk дата: 07-12-2011 - 10:48 [ i ]

Новичок Репутация: 28 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

А что, неплохо сказано про коллективное думание. Это наверно, когда все коллективно думают над мыслью, которая уже дана и кем-то предложена и записана по буквам, и все думают одно и тоже, имеют одинаковые понимание в разных концах земшара, не сговариваясь... В качестве Bluetooth выступают эти многочисленные тома толкований для правильного понимания религиозной мысли, которые являются уже некими Думами о Мысли. Наверно этот процесс и можно определить как - мыслить самостоятельно.

dedO'K дата: 08-12-2011 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (tronikkk @ 07.12.2011 - время: 11:48) А что, неплохо сказано про коллективное думание. Это наверно, когда все коллективно думают над мыслью, которая уже дана и кем-то предложена и записана по буквам, и все думают одно и тоже, имеют одинаковые понимание в разных концах земшара, не сговариваясь... В качестве Bluetooth выступают эти многочисленные тома толкований для правильного понимания религиозной мысли, которые являются уже некими Думами о Мысли. Наверно этот процесс и можно определить как - мыслить самостоятельно. Тут можно возразить тем, что религия неоднородна. Каждый народ идёт своим путём и имеет свои, предопределённые лишь ему права и обязанности. При этом свой путь и у каждой семьи и у каждого человека. И ответственность за свободу воли всегда будет конфликтовать с соблазном расширить её границы. Но у каждого человека, каждой семьи, каждого народа это будет по своему. Так что "коллективного думания" быть не может. Просто человек делает тот или иной выбор, вольно ли, невольно ли, ответственность та же. Кстати, духовная литература, в основном, имеет полемический характер, излагая реальный опыт духовной жизни.

1NN дата: 09-12-2011 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Как это не может быть коллективного думанья? Вся человеческая культура (в том числе наука, религия и т.д.) является коллективным думаньем! Иначе просто не будет прогресса.

dedO'K дата: 09-12-2011 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 22:59) Как это не может быть коллективного думанья? Вся человеческая культура (в том числе наука, религия и т.д.) является коллективным думаньем! Иначе просто не будет прогресса. Это обсуждать можно коллективно. Но думает всяк в одиночку, сообразно своим чувствам, желаниям, жизненному опыту; состоянию духа, души и разума; и, даже, состоянию телесного здоровья.

1NN дата: 11-12-2011 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.12.2011 - время: 23:25) Это обсуждать можно коллективно. Но думает всяк в одиночку, сообразно своим чувствам, желаниям, жизненному опыту; состоянию духа, души и разума; и, даже, состоянию телесного здоровья. Человек - существо общественное. И делает он все с оглядкой на общество, и под влиянием общества. И самые потаенные мысли любой человек соотносит с возможной общественной реакцией. И потому есть мысли, которые нормальный человек гонит от себя, просто боится подуиать...

лошкин дата: 11-12-2011 - 12:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.12.2011 - время: 23:25) QUOTE (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 22:59) Как это не может быть коллективного думанья? Вся человеческая культура (в том числе наука, религия и т.д.) является коллективным думаньем! Иначе просто не будет прогресса. Это обсуждать можно коллективно. Но думает всяк в одиночку, сообразно своим чувствам, желаниям, жизненному опыту; состоянию духа, души и разума; и, даже, состоянию телесного здоровья. Вот в этом-то всё и дело, что тогда нет общего движения, когда каждый думает самостоятельно и имеет свой путь. Когда большинство из верующих говорят одно, а делают часто совсем другое, и думают каждый своё, это напоминает лебедя, рака и щуку из известной басни... А воз-то и ныне там. Это ещё и годы застоя при СССР, когда думали одно, говорили другое, а делали третье... Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2011 - 13:07

1NN дата: 11-12-2011 - 13:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 12:54) Вот в этом-то всё и дело, что тогда нет общего движения, когда каждый думает самостоятельно и имеет свой путь. Законы человеческого мышления одинаковы для всех людей. Человек не может мыслить как дельфин или муравейник (многие ученые сомневаются, можно ли назвать это мышлением). Человек может мыслить только как человек. Вот вам и общее движение мысли. А в рамках этого движения у всех свой путь. Жители гор мыслят иначе, чем равнинные жители. и сосвсем по-другому мыслят жители небольших островов. А дальше проявляются различные религиозные, этнические, гендерные, языковые и куча других особенностей...

лошкин дата: 11-12-2011 - 13:23 [ i ]
Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	sxn2561388870 Вопрос был: может ли верующий думать самостоятельно? Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2011 - 13:31

1NN дата: 11-12-2011 - 13:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	А почему нет?!

лошкин дата: 11-12-2011 - 14:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

sxn2561388870 Об этом написано несколько ранее в теме. Думать самостоятельно, значит придумывать и находить какие-то свои собственные мысли, а не иметь суждения по поводу чужих мыслей... Что может выдумать православный верующий, когда в христианстве уже давно за него всё придумано. Как жить, что делать, что не делать, что есть и пить и когда. Как можно думать самостоятельно в рамках догм и постулатов? Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2011 - 14:46

dedO'K дата: 11-12-2011 - 14:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 15:26) Об этом написано несколько ранее в теме. Думать самостоятельно, значит придумывать и находить какие-то свои собственные мысли, а не иметь суждения по поводу чужих мыслей... Что может выдумать православный верующий, когда в христианстве уже давно за него всё придумано. Как жить, что делать, что не делать, что есть и пить и когда. Как можно думать самостоятельно в рамках догм и постулатов? Вы всё время путаете "думать", "знать" и "понимать". Путаете работу разума, голого компьютера, работу души(чувства и желания), и веление духа (совесть). Это потому, что живым считаете тело, а ведь тело мертво, как и разум.

лошкин дата: 11-12-2011 - 14:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 11.12.2011 - время: 14:37) QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 15:26) Об этом написано несколько ранее в теме. Думать самостоятельно, значит придумывать и находить какие-то свои собственные мысли, а не иметь суждения по поводу чужих мыслей... Что может выдумать православный верующий, когда в христианстве уже давно за него всё придумано. Как жить, что делать, что не делать, что есть и пить и когда. Как можно думать самостоятельно в рамках догм и постулатов? Вы всё время путаете "думать", "знать" и "понимать". Путаете работу разума, голого компьютера, работу души(чувства и желания), и веление духа (совесть). Это потому, что живым считаете тело, а ведь тело мертво, как и разум. Мы говорили только : может ли думать самостоятельно. А "знать" и "понимать" это уже немного другое. Не надо всё сваливать в одну кучу. Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2011 - 14:44

dedO'K дата: 11-12-2011 - 15:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 15:43) Мы говорили только : может ли думать самостоятельно. А "знать" и "понимать" это уже немного другое. Не надо всё сваливать в одну кучу. Так это один непрерывный процесс... Сидят Иванов и Петров, слушают Сидорова. Только вот Иванов слушает козла, который клеится к его жене, распускает о нём слухи и т.д., а Петров- гниловатого, конечно, мужика, но который знает, о чём говорит, и ему здорово помог не раз мудрым советом. Они слышат одно и то же? А воспринимают? А думают?

лошкин дата: 11-12-2011 - 15:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 11.12.2011 - время: 15:06) QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 15:43) Мы говорили только : может ли думать самостоятельно. А "знать" и "понимать" это уже немного другое. Не надо всё сваливать в одну кучу. Так это один непрерывный процесс... Сидят Иванов и Петров, слушают Сидорова. Только вот Иванов слушает козла, который клеится к его жене, распускает о нём слухи и т.д., а Петров- гниловатого, конечно, мужика, но который знает, о чём говорит, и ему здорово помог не раз мудрым советом. Они слышат одно и то же? А воспринимают? А думают? Вы считаете, что могут мыслить, хорошо. Но это-то и мешает самим верующим. Если вы читали, то я выше писал, что в это-то вся и беда, что верующие мыслят самостоятельно... Христос говорил, что только помыслив о грехе, вы уже согрешили... Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2011 - 16:10

1NN дата: 11-12-2011 - 15:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Дело в том. что верующие просто боятся мыслить самостоятельно: можно слишком далеко зайти! Это атеисты могут сомневаться во всем - даже в своем атеизме! А верующим мешает страх согрешить...

dedO'K дата: 11-12-2011 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 16:29) Вы считаете, что могут мыслить, хорошо. Если вы читали, то я выше писал, что в это-то вся и беда, что верующие мыслят самостоятельно... Христос говорил, что только помыслив о грехе, вы уже согрешили... Разумеется. Правильно говорил. Однако я не видел ещё ни одного человека, который не думал бы о том, что его волнует. Нам невозможно не думать. Нам просто нельзя быть атеистами. Нельзя отрицать существование греховных желаний в себе и заставлять себя о них не думать. Надо осознавать присутствие греха и силу его влияния. И если греховные помыслы смущают тебя, значит сатана почуял слабость твоего единения с Богом и нашёл лазейку.

лошкин дата: 11-12-2011 - 16:32 [ i ]
Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Мыслить самостоятельно не всегда полезно, независимо от веры. Попробуйте свои самостоятельные мысли о вышестоящем начальстве изложить прилюдно... Вы сразу узнаете,чем ваш начальник отличается от Господа Бога....

dedO'K дата: 11-12-2011 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 17:32) Мыслить самостоятельно не всегда полезно, независимо от веры. Попробуйте свои самостоятельные мысли о вышестоящем начальстве изложить прилюдно... Вы сразу узнаете,чем ваш начальник отличается от Господа Бога.... Вообще-то, сейчас я сам себе начальник... Да и раньше было как-то по барабану, что считает о себе начальник. Поскольку начальников было пруд пруди, а таких бригад, как наша, всего две на управление. Так что, мы были, как Бэкхэм для футбольных команд: многие зовут, да не всем отзываемся. Так что, если ты нужен- тебя потерпят.

лошкин дата: 11-12-2011 - 16:59 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 11.12.2011 - время: 16:26) QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 16:29) Вы считаете, что могут мыслить, хорошо. Если вы читали, то я выше писал, что в это-то вся и беда, что верующие мыслят самостоятельно... Христос говорил, что только помыслив о грехе, вы уже согрешили... Разумеется. Правильно говорил. Однако я не видел ещё ни одного человека, который не думал бы о том, что его волнует. Нам невозможно не думать. Нам просто нельзя быть атеистами. Нельзя отрицать существование греховных желаний в себе и заставлять себя о них не думать. Надо осознавать присутствие греха и силу его влияния. И если греховные помыслы смущают тебя, значит сатана почуял слабость твоего единения с Богом и нашёл лазейку. Реже думайте о грехах и они реже будут попадать вашу голову.

dedO'K дата: 11-12-2011 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 17:59) QUOTE (dedO'K @ 11.12.2011 - время: 16:26) QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 16:29) Вы считаете, что могут мыслить, хорошо. Если вы читали, то я выше писал, что в это-то вся и беда, что верующие мыслят самостоятельно... Христос говорил, что только помыслив о грехе, вы уже согрешили... Разумеется. Правильно говорил. Однако я не видел ещё ни одного человека, который не думал бы о том, что его волнует. Нам невозможно не думать. Нам просто нельзя быть атеистами. Нельзя отрицать существование греховных желаний в себе и заставлять себя о них не думать. Надо осознавать присутствие греха и силу его влияния. И если греховные помыслы смущают тебя, значит сатана почуял слабость твоего единения с Богом и нашёл лазейку. Реже думайте о грехах и они реже будут попадать вашу голову. Грех- это не то, что "попадает в голову", это то, что существует и от этого никуда не денешься. Ну, существует и существует. Задача- не соблазниться, вольно или невольно.

лошкин дата: 11-12-2011 - 19:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	dedO'K Предположим, что грех существует. Но в голову он попадает с мыслями, когда мы думаем о нём. Не думайте о грехе и он не попадёт в вашу голову... Или вы считаете, что грех может проникнуть к вам в голову другим путём(не с мыслями), тогда скажите каким? Это сообщение отредактировал лошкин - 11-12-2011 - 19:20

1NN дата: 11-12-2011 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	М-да... Столько проблем на пустом месте... А вот атеист свм решает, стоит ли ему парится...

dedO'K дата: 11-12-2011 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (лошкин @ 11.12.2011 - время: 20:09) dedO'K Предположим, что грех существует. Но в голову он попадает с мыслями, когда мы думаем о нём. Не думайте о грехе и он не попадёт в вашу голову... Или вы считаете, что грех может проникнуть к вам в голову другим путём(не с мыслями), тогда скажите каким? А почему он именно попадает, и почему именно в голову? Откуда такой чудный механизм?