"Ну и дураки же они все"

Это было сказано Христом.

Он так же говорил: "не губить души я пришел, а спасать. "
Это когда апостолы предложили ему что бы они(апостолы), город из которого их выгнали сожгли молниями как это делал Илия(они могли это сделать.... теоретически:) ).
После пришествия Христа отношения Бога изменилось по отношению к человеку. Так что ДО рождества и ПОСЛЕ- две большие разницы.

До Пришествия у людей были несколько "натянутые" отношения с Богом... Бог не понимал людей- присылал пророков, а их убивали.... он не понимал и гневался на нас. Но после того как Бог родился Человеком (догматы ваще трудно понять... как одновременно Христос был и Человеком и Богом- но факт) он "понял" нас.... и готов простить.

Это сообщение отредактировал Миха - 23-03-2007 - 13:14

А про кого же я???

Он уже и тогда, извиняюсь, на народ зла не держал...)))

И законы уже были написаны...
И ЛЮБОВЬ (!!!) господа была ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ...доказать могу...))) Все по Библии...Как на духу...

Ну вы же говорите изначально про более ранние события- Моисей и др.
Я уже объяснил разницу до Пришествия и после.

Это сообщение отредактировал Миха - 23-03-2007 - 13:58

Ну так правильно..."И отменил господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ свой" (XXXII, 11- 13) (cт 14)

А бойня во славу господа, устроена позже была...))) Как раз вслед за этим...Как отменил и законы дал ...так от радости и поубивали ...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-03-2007 - 14:07

Вы про крестовые походы?
Ну так я не хочу обсуждать ошибки человека. Они были, они есть и они будут.
Но это заповедей Божиих никак не касается.

Не забывайте что все ссылки которые вы приводите являются словами не Бога а пророков... Пророки тоже были людьми.
Не ошибался один Христос... и то потому что он был Богом.
Его слова(и только его) имеют непререкаемый авторитет у христиан.

Это сообщение отредактировал Миха - 23-03-2007 - 14:41

Ну как же...Я и не забываю...))) Только это Библия говорит ТАК словами пророков!!! А Моисей - словами Господа нашего ...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-03-2007 - 14:49

Миха , вы совсем зарапортовались, то у вас бог всеведующий с зашкаливающим КИ, то он ни черта не понимает.

Значит судьба человека вам не безразлична? Почти по христианским догмам.

А вы считаете, что совершаете высоконравственный поступок, разрушая в человеке веру или как вы говорите "спасая"? По моему нет ничего более безнравственного, чем отнимать у человека, часто последнее что у него осталось, это веру в Бога. Это не пассивный атеизм, это то чем занимались большевики, пытаясь разрушить моральные устои, вместе с разрушением веры,подменяя её лицемерно-фальшивими ценностями.
А с чего вы вдруг, прониклись таким желанием спасать от религии людей? Это большая ответственность, вы что то можете предложить взамен? Чем вы сможете заполнить душу человека, томиком Дарвина или набором стандартных штампов-разоблачений ?
И все это для морального удолетворения, интересно какя это мораль...

Что здесь лицемерно фальшивого?

Тем более что
http://religion.sova-center.ru/events/13B7...14447D7/2405C4A

Что не удивительно т.к. все эти губернаторы из комсомольских и партийных активистов.

Вы сами ответили на свой вопрос. :) Ценности постольку лицемерно фальшивы, поскольку похожи на христианские.

Неее... их это раздражает.
Как это так, кто то уже нашел свою цель жизни, а я такой класный и умный чувак все никак не пойму...
Что же эти верующие нашли для себя такого убедительного в недоказуемой вере в Бога?
.... их можно понять... стал себе "аки столб" на материалистической философии и попробуй что нибудь докажи Атеистом быть легко.

Рябята, атеисты- мы все уже давно прошли этап отрицания. Лет восемь назад я к примеру был самым заклятым атеистом... Да вы что, что бы я признал какого то Господа? Как говориться- господа все в Париже
Ан нет, что то все таки в душе произошло.... без трагических потрясений(многие приходят в веру через горе), без каких либо предпосылок.... просто в один прекрасный день задумался... и прозрел.... аж слезы на глаза навернулись...
И пришло умиротворение - появился смысл жизни.



Разве это не хорошо?

Раздражает только то, что РПЦ лезет не в свои дела чем дальше тем активнее.

Недавно вы писали что всего несколько месяцев, как верующий.

Они лезут в ваши дела? Тогда понятно.... вы защищаете свои интересы?

А неужели не понятно что до того как я стал верующим я уже не был заклятым атеистом? Я просто был неверующим. Можно сказать агностиком... а если точнее- мне было все равно есть там кто то или нет, главное было для меня что был я. Именно атеистом я был как раз лет восемь назад.... Ох и бухал я тогда.

Это сообщение отредактировал Миха - 24-03-2007 - 00:21

Что пьянство доводит до белой горячки я слышал, но чтобы до веры в Бога...
Вот зачем РПЦ пользовалась льготами на алкоголь в 90-х... Неудивительно, что число верующих выросло.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 24-03-2007 - 00:38

Да-да... А вот Баба-Яга - (Фоменко и Ко) - против!

А откуда у вас основания утверждать, что "полные данные" будут хоть каким-то боком включать бога? "ПопОм чуете"? А вот мои утверждения - гораздо ближе к истине, т.к. они хотя бы принципиально проверяемы.

Миха, я уже начала уставать бороться с вашим идиотизмом. Сначала докажите наличие собаки, а потом - что она может кого-то укусить. Для того, чтобы предполагать, что это - суть "божественные проявления", надо для начала доказать наличие бога.

Миха, демагогия - ваша, видимо, любимая стезя и "вторая природа".

Б%$$&^%&*!!!!!!!!!!!!!!! И вы еще говорите, что я ставлю неверные диагнозы????? ОТКУДА У ВАС ОСНОВАНИЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ЕСТЬ ЧТО_ТО НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ??????????

Вы пока с успехом этим занимаетесь.

1. Откуда вы знаете, что у вас есть душа? Вы уверены, что это не галлюцинации?
2. Откуда вы знаете, что бог есть? Вы уверены, что это не галлюцинации?
3. Откуда вы знаете, что душа его может "чуять"? Вы уверены, что это не галлюцинации?
4. Откуда вы знаете, что бог нематериален? Вы уверены, что это не галлюцинации?
Кстати, говоря словами одного из моих любимых авторов, "Это дубли у нас простые!"

Ага, "попОм чую!"

У меня (и не только у меня - а у всех) НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ДУША ЕСТЬ.

Ну и чем вы отличаетесь от того, кто считает себя Наполеоном?

Нет ни "моей", ни - "вашей" логики. Она либо есть, либо - ее нет. У вас ее нет. У меня она есть.

А хамить зачем? Будьте добры, обоснуйте свое обвинение.

Разумеется, могу. Только для начала спрошу вас - теизм отрицает то, что окружающий мир существует? Если нет, то верующему не должно сомневаться в бытии, а вот буддисту - только это и надо делать.

Я и не старалась. Я только констатировала факт.

Покажите мне этого человека. "Нам очень долго рассказывали о канатном плясуне, так покажите его нам!".

Это - еще один демагогический прием. Доказывать надо положительные тезисы, а не отрицательные. Утверждаете, что Библия истинна - ДОКАЗЫВАЙТЕ. (Для справки - я отрицаю истинность Библии во всех ее частях, в которых говорится о боге, духах и т.д. за недоказанностью)

Нет, Миха, вы - ходячее подтверждение диагноза, поставленного мной. Чтобы объяснить на доступном для вас уровне, приведу аналогию. (Уже кому-то приводила, но - могу и повториться). Есть (был) такой писатель - А. Дюма. Он написал роман-фельетон "Три мушкетера". Там действуют Д'артаньян, Атос, Портос, Арамис, кардинал Ришелье, король Франции и т.д. Там есть Париж и еще много чего. Итак, ни я, ни историки, не берутся опровергать ни факт существования Парижа (Иераусалим в нашем случае), ни - факт существования Ришелье (Пилата, скажем). Также историки считают, что был и прототип главного героя (причем - даже не один). Были и некоторые описанные в романе события. Однако никому из них и в голову не придет считать "историческим фактом" историю с подвесками, например. Надеюсь, аналогия понятна?

Ну, как я и говорила - единственный аргумент - "попОм чую!" (как вариация - "А потому, что моя левая нога так хочет!")

Недавно вы утверждали, что бог нематериален. Так что - ликвидируйте противоречие в ваших рассуждениях.

Еще раз - не беритесь делать логические выводы. Вы этого делать не умеете. Во-первых, истинность вашей исходной посылки "Бог есть" - как минимум, недоказана. Поэтому все остальное - в лучшем для вас случае носит только вероятностный характер. Во-вторых, вывод из вашего рассуждения следует совсем другой - который подтверждает неистинность посылки. Надлежит делать вывод "следовательно, исходная посылка неверна, т.к. все, что есть, наблюдаемо в материальной Вселенной, а все остальное для нас безразлично, т.к. не может на нас влиять". (это - очень утрированно, на доступном для вас уровне).

Еще один демагогический прием - отвечать вопросом на вопрос. Достаточно того, что у меня НЕТ НИКАКИХ ОСНВОАНИЙ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ СУЩЕСТВУЕТ. Помните, тяжесть доказывания лежит на утверждающем. Утверждаете, что что-то нематериальное существует, - доказывайте.

А я никогда и нигде этого не утверждала. Это, если помните, вам было свойственно утверждать, что вы знаете причину возникновения Вселенной...

Не стесняйтесь, я тоже так поступаю - исправляю опечатки. Если они ненамеренные - то это не страшно.

Это сообщение отредактировал Ameno - 24-03-2007 - 11:28

Вы же не глупый человек, зачем низводите разговор до уровня подобных коментариев и замечаний, речь идет не о конфесиях и их земных грехах, а праве человека на веру и о том, что аморально для порядочного человека отнимать эту веру у другого.

Эту цитату я ещё в детстве своему верующему дедушке приводила,когда он меня брагой угощал.Я тогда до школы ещё верила бабушкиным сказкам о боге.

Тогда это будет не вера..., такие доказательства можно требовать в науке или журналистике, а религия строится на именно на вере без фактов. Вообще человек это либо понимает, либо нет. Я не ставлю миссионерских задач,в отличии от атеистов.

Если это Вам действительно интересно,то почитайте мои посты в Доме Мира.Я обо всём этом уже писала.Религия наносит вред не только самим верующим,лишая их свободы и радостей жизни,но и их семьям,подрывая их бюджет,обществу,навязывая искажённые моральные нормы,человечеству,тормозя технический прогресс.То,что касается моей семьи,общества и человечества касается и меня лично,как человека и члена общества и семьи.

Конечно.Я пытаюсь освободить людей от лжецов в рясах,от навязанных заблуждений и вернуть людям радость действительной жизни.

Вот священники не стесняются отнимать у человека, часто последнее что у него осталось говоря,что для бога копейка бедного важнее тысяч от богатого.Цитата совершенно не точная,но смысл такой.А чтобы человек отдавал эти копейки и тысячи они дают ему веру в бога и лицемерно-фальшивые ценности.Я же указываю на ценности действительные,естественные.Это прежде всего собственное благополучие в этой жизни,благополучие близких людей и своей Родины и далее всего человечества.

Неверно. В качестве "фактов" церковь пытается использовать т.н. чудеса.

Да мы, в общем-то, это уже проанализировали. Не говоря уже о том, что отказ от предоставления доказательств якобы ввиду того, что "это очень своеобычная область" и т.д. говорит лишь о слабости позиции (а нередко - еще и о демагогических склонностях), и отсутствие таких доказательств как раз и является основанием для вывода о том, что исходная посылка недоказана и нет никаких оснований считать ее верной.
Если после этого человек продолжает верить, то так и хочется немного перефразировать известную фразу о блаженных нищих духом, при этом употребив слово "блаженный" в еще одном его значении...

Это сообщение отредактировал Ameno - 24-03-2007 - 11:35