Кирие Элейсон

Nika-hl дата: 13-08-2013 - 11:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2189 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

Мы немного отклонились от основной темы :А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать языческие обряды? Как по мне, то не имела ибо сказано Иисусом : "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" (Матф.10:5).Господь не велел Апостолам посещать Самаритян, т.к они были язычниками и не проповедовать им.. Так как же Он мог взять обряды их? .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-08-2013 - 11:05

srg2003 дата: 13-08-2013 - 13:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 13.08.2013 - время: 05:48) Смысл может неожиданно появиться. И тогда Вы распрощаетесь с Христом? Вы считаете, что сила веры населения целиком зависит от отношения к нему (населению) власти. Боюсь, что Вы сделали для атеистов подарок. До следующего вывода, о том, что религия это вообще изобретение власти, навязываемое населению, остался один шаг. Сделаете его? Это вряд ли, я сознательно определяю образ жизни, может и упускаю некие выгоды, зато степень личной свободы высока. Нет, не целиком, как бы это попроще объяснить- довольно большая категория людей настолько подвержена влиянию лидера, что копирует привычки, образ жизни, манеры, ценности, убеждения, они также могут быть подвержены влиянию референтных групп. Поэтому если князь, бояре, дружинники, старейшины, старосты окрестились, то и они пойдут креститься добровольно и с песнями. Тем более, что для язычника гораздо проще принять в свой пантеон еще одного бога, чем для единобожника. И Ваш вывод кстати посылке не соответствует,

Nika-hl дата: 13-08-2013 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2189 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Так и что же по поводу Библии?

dedO'K дата: 13-08-2013 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Nika-hl @ 13.08.2013 - время: 12:04) Мы немного отклонились от основной темы :А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать языческие обряды? Как по мне, то не имела ибо сказано Иисусом : "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" (Матф.10:5).Господь не велел Апостолам посещать Самаритян, т.к они были язычниками и не проповедовать им.. Так как же Он мог взять обряды их? .. Не язычниками, а подверженными язычеству. Духовно ослабленными. Язычниками называет Он, действительно язычников, приехавших в Самарию, бывшее Северное царство, до того, единого Израиля. И потом: прислан был Исус Христос, как Сын Человеческий и Слово Божье, не всему миру, а именно к иудеям, в Еросалим. Как жертва, которую должны были оболгать, предать и казнить, причём, руками завоевателей, утверждая их власть над Иудеей, являя этим своё окончательное падение в отвержении Слова Божия. Потому и явился Он не в блеске Славы Божией, а с заповедями любви Божией. Именно иудеи должны были, либо возродить служение Богу, либо окончательно отречься от Него. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-08-2013 - 19:51

Irochka117 дата: 13-08-2013 - 20:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 13:17) Это вряд ли, я сознательно определяю образ жизни, ... А Вы не можете представить себе язычника, который тоже сознательно определяет образ жизни? Чем он хуже Вас? ...может и упускаю некие выгоды, зато степень личной свободы высока.А это описание прямиком ложится на староверов. Нет, не целиком, как бы это попроще объяснить- довольно большая категория людей настолько подвержена влиянию лидера, что копирует привычки, образ жизни, манеры, ценности, убеждения, они также могут быть подвержены влиянию референтных групп. Поэтому если князь, бояре, дружинники, старейшины, старосты окрестились, то и они пойдут креститься добровольно и с песнями. А вот насчет песен - огромнейшие сомнения. Там ведь языческое общество было. Вспомните для примера, сколько времени христианство завоевывало древний мир? Наверное даже в Вашем понимании энтузиаста религии это произошло не одномоментно. Тем более, что для язычника гораздо проще принять в свой пантеон еще одного бога, чем для единобожника.Это Вы маханули в полемическом запале - в пантеоне богов есть свободные места? Конкурс на замещение вакансии Что по этому поводу скажет жрец, скажем Велеса. Наверное с радостью примет под свое крыло еще и какого то Христа.

Irochka117 дата: 13-08-2013 - 20:18 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Nika-hl @ 13.08.2013 - время: 10:37) Вы за него уже все решили?))) Я за него ничего решить не могу. Могу только сделать для себя вывод из его слов. Одного не могу понять : вера и власть это разные понятия.Конечно разные. Вера, религия, церковь, власть - разделите для себя эти понятия и Вам станет легче разбираться с ними в хитросплетениях нашей жизни. Как Вера может зависеть от властьимущих?))) SRG2003 чуть выше это объяснил. По своему, разумеется.

Nika-hl дата: 13-08-2013 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2189 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(Irochka117 @ 13.08.2013 - время: 20:18) Я за него ничего решить не могу. Могу только сделать для себя вывод из его слов. Сделайте.) Конечно разные. Вера, религия, церковь, власть - разделите для себя эти понятия и Вам станет легче разбираться с ними в хитросплетениях нашей жизни. А зачем мне разделять для себя все эти понятия? Я вполне доверяю Библии. Там все четко расписано. )) SRG2003 чуть выше это объяснил. По своему, разумеется.Ну вот.. По своему. А я доверяю собственной чуйке).....и...знаниям, ессно)

dedO'K дата: 13-08-2013 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 13.08.2013 - время: 21:18) Конечно разные. Вера, религия, церковь, власть - разделите для себя эти понятия и Вам станет легче разбираться с ними в хитросплетениях нашей жизни. А если разделить веру, надежду и любовь, да не рассматривать их силу, станет ещё легче. Типа: я верю в справедливость, но справедливости по отношению ко мне не вижу. Типа, люблю я жизнь, но вот жить как то не получается. Или: да, я, конечно, люблю, но не доверяю, потому и надежды особой нет.

Ник 35 дата: 13-08-2013 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Просто красивая песня, великолепное исполнение. На самом деле, кто знает перевод этой песни? Тамара Гвердцители - Кирие Элейсон. Тбилиси 2011г.

dedO'K дата: 13-08-2013 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 13.08.2013 - время: 21:13) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 13:17) ...может и упускаю некие выгоды, зато степень личной свободы высока.А это описание прямиком ложится на староверов. Вы кого, в данном случае, имели в виду?

Ник 35 дата: 13-08-2013 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	На самом деле все предсказуемо и понятно. Для того, что бы войти в жизнь и сознание людям умные люди которые создавали церковь, просто слизнули те обряды и обычаи которые были уже привычна всем. Вера это вера, церковь это выгодный бизнес. "Мухи отдельно, котлеты отдельно".(с)

dedO'K дата: 13-08-2013 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Ник 35 @ 13.08.2013 - время: 21:41) Просто красивая песня, великолепное исполнение. На самом деле, кто знает перевод этой песни? "Господи, помилуй". Во время исполнения молитвенного правила или перед и после чтения Святого Писания или Псалтири произносится 3, 12 и 40 раз. Очистительная молитва.

Nika-hl дата: 13-08-2013 - 21:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2189 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	(dedO'K @ 13.08.2013 - время: 20:52) "Господи, помилуй". Во время исполнения молитвенного правила или перед и после чтения Святого Писания или Псалтири произносится 3, 12 и 40 раз. Очистительная молитва. Красива в ее исполнении. Это не голос, это голосище..

srg2003 дата: 13-08-2013 - 22:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Irochka117 А Вы не можете представить себе язычника, который тоже сознательно определяет образ жизни? Чем он хуже Вас? могу конечно, но в раннефеодальном обществе уровень зависимости был намного выше, т.к. основная ценность -земля, которая распределялась князем, основная угроза - набег бандитов или кочевников, от которых защищал опять-таки князь, поэтому и авторитет у него был намного выше чем у любого современного правителя А вот насчет песен - огромнейшие сомнения. Там ведь языческое общество было. Вспомните для примера, сколько времени христианство завоевывало древний мир? Наверное даже в Вашем понимании энтузиаста религии это произошло не одномоментно. в ряде стран- в течение 1-2 поколений Это Вы маханули в полемическом запале - в пантеоне богов есть свободные места? Конкурс на замещение вакансии Что по этому поводу скажет жрец, скажем Велеса. Наверное с радостью примет под свое крыло еще и какого то Христа. есть, Боги в язычестве рождают друг друга, рожают полубогов, в Риме и Египте люди сами назначали себя богами. Что касается жрецов- то это далеко не самые глупые в государстве люди, которые могли разделят рациональные представления князя

dedO'K дата: 14-08-2013 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Nika-hl @ 13.08.2013 - время: 22:36) (dedO'K @ 13.08.2013 - время: 20:52) "Господи, помилуй". Во время исполнения молитвенного правила или перед и после чтения Святого Писания или Псалтири произносится 3, 12 и 40 раз. Очистительная молитва. Красива в ее исполнении. Это не голос, это голосище.. Как эстрадная песня- да.

Irochka117 дата: 14-08-2013 - 06:26 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:09) в ряде стран- в течение 1-2 поколений Если сменить поколения на века, то можно было бы и согласиться с Вами Что касается жрецов- то это далеко не самые глупые в государстве люди, которые могли разделят рациональные представления князя Представляю себе картину. Князь срубил Перуна и спустил его в Днепр. Жрецы аплодируют этому деянию власти и дружно становятся епископами нового культа

shrayk дата: 14-08-2013 - 13:03 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(dedO'K @ 12.08.2013 - время: 09:44) несть власть, АЩЕ не от Бога.</q> Я сразу об этом и говорил. К чему было опровергать меня, что бы опровергнуть затем себя? <q>Масоны(франкмасоны)- это члены масонских организаций. "Жидомасоны" состоит из двух слов. Это православные, впавшие в ересь жидовствующих(обновленцы) и часть народа, принявшая саму идеологию масонов(подчинение пути, ведущему к некоей ОБЩЕЙ цели и вождям, к этой цели ведущим). Ого, новые масоны появились... Вы бы сразу всю классификацию привели, что бы по капле не выдавливать. Про жидомасонов, это шедевр! А то меня как то уверяли, что масоны атеисты, ан нет, христиане, но неправильные. Масонское управление государственной частью Святейшего Синода, с одобрения двора и монархов, длилось вплоть до бунта в "двойном министерстве", когда был изгнан князь Голицын, а пост обер-прокурора занял князь Мещерский, передав исполнение своих полномочий митрополиту Серафиму.</q> Потом не было? Да и вообще, Синод - это ж явно заговор какого нибудь вида масонов, а значит они его и контролировали. Да и СССР, как какое-то масонское государство, тоже РПЦ контролировал. Выходит лет 20, и то от силы. Откуда вам знать, что нынешние церковные иерархи к ложе не относятся? Но это так, лирическое отступление. Вопрос то остался без ответа. Почему боже допустил подпадание РПЦ под масонов (каких-то) (Nika-hl @ 12.08.2013 - время: 22:20) Вы у Бога спросите.) Он со мной общаться не желает. Ну не нравлюсь я ему. А Деда общается, потому у него и спрашиваю. Посредник. Это сообщение отредактировал shrayk - 14-08-2013 - 13:12

shrayk дата: 14-08-2013 - 13:39 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Nika-hl @ 12.08.2013 - время: 10:54) Но выбрал то, что надо)) исторический факт) То, что "выбрал" - исторический факт, очевидно и бесспорно. А "то что надо" почему фактом стало? Это сообщение отредактировал shrayk - 14-08-2013 - 13:40

dedO'K дата: 14-08-2013 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 14.08.2013 - время: 14:03) (dedO'K @ 12.08.2013 - время: 09:44) несть власть, АЩЕ не от Бога.</q>Я сразу об этом и говорил. К чему было опровергать меня, что бы опровергнуть затем себя? Нет, не говорили. Для вас властью является тот, кто называет себя властью, вне зависимости от того, признаёте ли вы его власть. Ого, новые масоны появились... Вы бы сразу всю классификацию привели, что бы по капле не выдавливать. Про жидомасонов, это шедевр! А то меня как то уверяли, что масоны атеисты, ан нет, христиане, но неправильные.Атеисты- это, скорее, ересь жидовствующих, а масоны более схожи с раввинистическим иудаизмом, где раввин- это закон. Потом не было? Да и вообще, Синод - это ж явно заговор какого нибудь вида масонов, а значит они его и контролировали. Да и СССР, как какое-то масонское государство, тоже РПЦ контролировал. Выходит лет 20, и то от силы. Откуда вам знать, что нынешние церковные иерархи к ложе не относятся?Потом, просто, в "двойном министерстве" только попытки предпринимались поставить Церковь под контроль государства, но уже не столь яростные. В отличии от вас, нынешние иерархи хорошо осведомлены о судьбе обновленческого движения. Но это так, лирическое отступление. Вопрос то остался без ответа. Почему боже допустил подпадание РПЦ под масонов (каких-то) А что нужно было делать? Избрать себе какого нибудь "бар-кохбу" в мессии и начать мясорубку до полного самоуничтожения России? А Деда общается, потому у него и спрашиваю. Посредник.Между вами и вами.

Ник 35 дата: 14-08-2013 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(dedO'K @ 13.08.2013 - время: 20:52) (Ник 35 @ 13.08.2013 - время: 21:41) Просто красивая песня, великолепное исполнение. На самом деле, кто знает перевод этой песни? "Господи, помилуй". Во время исполнения молитвенного правила или перед и после чтения Святого Писания или Псалтири произносится 3, 12 и 40 раз. Очистительная молитва. Сергей, спасибо большое. А то слушаю и не знаю что просто исполнение нравится. К стати и "Рамштайн" слушаю из за музыки. Что поют тоже не знаю.

srg2003 дата: 14-08-2013 - 15:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 14.08.2013 - время: 06:26) (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 22:09) в ряде стран- в течение 1-2 поколений Если сменить поколения на века, то можно было бы и согласиться с Вами Что касается жрецов- то это далеко не самые глупые в государстве люди, которые могли разделят рациональные представления князя Представляю себе картину. Князь срубил Перуна и спустил его в Днепр. Жрецы аплодируют этому деянию власти и дружно становятся епископами нового культа и такое возможно, если посмотреть на исторические прецеденты, например на историю Египта

_Al_ дата: 14-08-2013 - 19:47 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(Nika-hl @ 13.08.2013 - время: 11:04) Мы немного отклонились от основной темы :А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать языческие обряды? Как по мне, то не имела ибо сказано Иисусом : "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" (Матф.10:5).Господь не велел Апостолам посещать Самаритян, т.к они были язычниками и не проповедовать им.. Так как же Он мог взять обряды их? .. Фраза из Евангелия от Матфея приведена не полностью. Полностью она звучит так: Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева. Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное. То есть, он не говорит апостолам, чтобы они не шли к язычникам потому, что они язычники, а говорит им, чтобы шли сначала к иудеям и проповедовали среди них. Таким образом, эта цитата из Библии (Нового завета) также не может обосновывать имела или не имела церковь право брать какие-то обряды от язычников. Никакого отношения к этой теме не имеет вообще. До того, как римляне назвали христианство своей государственной религией, оно было распространено довольно слабо. Римляне крайне толерантно относились к разным религиям - их интересовало только стабильное поступление денег из протекторатов и больше ничего. Внедрение христианства и созданная церковь позволили им собирать больше денег и укрепить свою власть. А для того, чтобы было проще внедрять и были сохранены обряды. Через 600-700 лет то же было и на Руси.

_Al_ дата: 14-08-2013 - 20:02 [ i ]
Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат	(dedO'K @ 13.08.2013 - время: 19:40) Потому и явился Он не в блеске Славы Божией, а с заповедями любви Божией. Именно иудеи должны были, либо возродить служение Богу, либо окончательно отречься от Него. Иудеи как служили единому Богу до явления Христа, так и продолжали ему служить и продолжают по сей день...

dedO'K дата: 14-08-2013 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(_Al_ @ 14.08.2013 - время: 21:02) Иудеи как служили единому Богу до явления Христа, так и продолжали ему служить и продолжают по сей день... Сейчас они служат построению иудейской империи и восстановлению Еросалимского храма, причём, на чисто материальной, земной основе. Сионизм называется. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-08-2013 - 23:16

Nika-hl дата: 15-08-2013 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2189 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(_Al_ @ 14.08.2013 - время: 19:47) что они язычники, а говорит им, чтобы шли сначала к иудеям и проповедовали среди них. Где во фразе сказано про в первую очередь?)) Нет там этого. Он велел их идти проповедовать иудеям, а не язычникам, о чем Вы сами и написали) (shrayk @ 14.08.2013 - время: 13:39) (Nika-hl @ 12.08.2013 - время: 10:54) Но выбрал то, что надо)) исторический факт) То, что "выбрал" - исторический факт, очевидно и бесспорно. А "то что надо" почему фактом стало? то есть как это почему?)) То, что он выбрал это факт. Потому это и стало фактом. Слова не надо передергивать) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-08-2013 - 16:11