я рожден был в советском союзе

Falcok дата: 21-01-2013 - 19:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 19:32) (Falcok @ 21.01.2013 - время: 18:28) Не так, платят из бюджета, бюджет формируется от налогов, которые идут не только от граждан, а в первую очередь от бизнеса Вы считаете нормальным когда за услуги бюджетным служащим платят представители бизнеса? причем не только руководители контор такие как mjo но и такие налогоплательщики как я? Вы, бюджетник, приветствуете такую систему? А что вы предлагаете? Отменить налоги и скидываться гражданам с личных доходов, на медицину, армию, гос. аппарат? Вы, бюджетник, приветствуете такую систему? Я никогда не работал в бюджетной организации Это сообщение отредактировал Falcok - 21-01-2013 - 19:50

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 21.01.2013 - время: 19:37) Военное, несомненно - да, а так - нет. Один мой знакомый, с двумя ВО, лучше всех умел торговать пельменями. Призвание! Не надо про военное. Военное как раз в меньшей степени давало образование по сравнению с институтом. Другое дело что военные заведения заставляли учить эти формулы, эксперименты и теории. Вливали через клизму в принудительном порядке. Может по этому военные нормально адаптируются к гражданской жизни.

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 21.01.2013 - время: 19:50) Вы считаете нормальным когда за услуги бюджетным служащим платят представители бизнеса? причем не только руководители контор такие как mjo но и такие налогоплательщики как я? Вы, бюджетник, приветствуете такую систему?[/QUOTE] А что вы предлагаете? Отменить налоги и скидываться гражданам с личных доходов, на медицину, армию, гос. аппарат? Я то для себя давно сделал выбор. Вы скажите, за социализм Вы или за капитализм? Я никогда не работал в бюджетной организации Вы считаете что работаете в капиталистической организации, на самоокупаемости? Вы сидите на окладе и если бы зарплату получали за конкретную работу которую оценили методом продажи, еще неизвестно что получилось бы.

BI-ZET дата: 21-01-2013 - 20:33 [ i ]

Мастер Репутация: 31 Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство... Свободен

(Kirsten @ 20.01.2013 - время: 11:45) (BI-ZET @ 20.01.2013 - время: 11:40) (Kirsten @ 20.01.2013 - время: 11:36) А то, что некий друг уехал оттуда через три года - так работать надо там... мил человек... работать... а друг небось думал на социалке прожить как Ротшильд. Да нет, после геморроя с рыбалкой, как то отравил воздух соседу, закурив на балконе. Тот донёс, его и взяли. Нет дорогая, живите вы там сами по своим законам. Ну так не кури.... раз не положено... а то, что взяли не поверю. Врет твой друг. Просто банально врет. В Германии за такие вещи не берут. Ну предупредить могут, чтобы не курил. Может быть он пил не просыхая и буянил там - это может быть, а за дым на балконе не берут. Да и как же надо отношения испортить с соседями, чтобы ту так нагадили? Кроме того, лентяям везде плохо - и в СССРе, и на западе, хоть Германию бери, хоть Америку... хоть новую Россию. Хорошо тем, кто работать умеет. Везде хорошо. А какой гемор с рыбалкой? Типа без лицензии пошел ловить? Ума не хватило? Да да без лицензии. а за курение оштрафовали. Ещё раз говорю, что мне абсолютно наплевать на ваш уровень жизни. Только не лезьте к нам, и не навязывайте свои мразотные "Еврозаконы". А насчёт того кто РАБОТАЕТ а кто нет, не вам судить.

Мавзон дата: 21-01-2013 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 20:16) Может по этому военные нормально адаптируются к гражданской жизни. Да не смешите же! Военные "адаптируются" только благодаря высоким пенсиям и льготам, еще - протекциям. Я знаю десятки примеров, когда отставник, поставленный "на должность" загубил и занавозил дело. И немногие единицы - примеров противоположных. Даже при одинаковых начальных познаниях, пока офицер "ел глазами" начальство и "тянул носок", гражданский специалист получил четверть века(!) практического профессионального стажа. А это "две большие разницы"!

yellowfox дата: 21-01-2013 - 20:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(BI-ZET @ 21.01.2013 - время: 20:33) [ Да да без лицензии. а за курение оштрафовали. Ещё раз говорю, что мне абсолютно наплевать на ваш уровень жизни. Только не лезьте к нам, и не навязывайте свои мразотные "Еврозаконы". А насчёт того кто РАБОТАЕТ а кто нет, не вам судить. Кто вам навязывает мразотные законы? "Кто не работает-тот ест,- запомни студент". Новые приключения Шурика.

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 21.01.2013 - время: 20:46) Да не смешите же! Военные "адаптируются" только благодаря высоким пенсиям и льготам, еще - протекциям. Научите пожалуйста меня так. Я бывший помощник командира атомной подводной лодки, пенсия 14 тыщ. Несмотря на мою огромную пенсию никто мне хорошую работу не предлагал. Месяц после увольнения грузил арбузы чуркам за 40 руб в сутки на финляндском вокзане, потом пошел в парк аттракционов железо таскать, только после этого дали мне должность электрика. И никто не спросил какая у меня пенсия. Я знаю десятки примеров, когда отставник, поставленный "на должность" загубил и занавозил дело. И немногие единицы - примеров противоположных. Что такого вредного преподают в военных училищах, что позволяет всем отставникам губить любое дело? Даже при одинаковых начальных познаниях, пока офицер "ел глазами" начальство и "тянул носок", гражданский специалист получил четверть века(!) практического профессионального стажа. А это "две большие разницы"! А вы не думаете что курсанты тянут носок на одном предмете и поглощают информацию под угрозой наказания на других специальностях? По общеобразовательным предметам у нас были гражданские преподаватели. Но за не сданный зачет мы лишались отпусков и увольнений. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-01-2013 - 20:59

Мавзон дата: 21-01-2013 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 20:55) Научите пожалуйста меня так. Я бывший помощник командира атомной подводной лодки, пенсия 14 тыщ. Несмотря на мою огромную пенсию никто мне хорошую работу не предлагал. Месяц после увольнения грузил арбузы чуркам за 40 руб в сутки на финляндском вокзане, потом пошел в парк аттракционов железо таскать, только после этого дали мне должность электрика. И никто не спросил какая у меня пенсия. Уважаемый Crazy Ivan! Офицеров, подобно Вам, находившихся на боевом дежурстве, подводников, ракетчиков, пограничников, вынужденных подрабатывать на гражданке мне встречалось, поверьте, почему то много меньше, нежели оборотистых тыловиков, сокращенных ментов, налоговиков и прочих гаишников. И когда бывший старший офицер, например, МЧС (сиречь, пожарный), уволенный за неблаговидные делишки, лезет на руководящие административные должности - тут, поверьте, не до еврейского расшаркивания.

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 21.01.2013 - время: 21:13) Уважаемый Crazy Ivan! Офицеров, подобно Вам, находившихся на боевом дежурстве, подводников, ракетчиков, пограничников, вынужденных подрабатывать на гражданке мне встречалось, поверьте, почему то много меньше, нежели оборотистых тыловиков, сокращенных ментов, налоговиков и прочих гаишников. И когда бывший старший офицер, например, МЧС (сиречь, пожарный), уволенный за неблаговидные делишки, лезет на руководящие административные должности - тут, поверьте, не до еврейского расшаркивания. Я не подрабатывал ни дня. Я работал только после увольнения.

Falcok дата: 21-01-2013 - 21:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 20:20) Вы считаете что работаете в капиталистической организации, на самоокупаемости? Вы сидите на окладе и если бы зарплату получали за конкретную работу которую оценили методом продажи, еще неизвестно что получилось бы. Вы смотрю прямо Ванга местная, я не сижу на окладе, по крайне мере сейчас Я то для себя давно сделал выбор. Вы скажите, за социализм Вы или за капитализм? При капитализме разве не платят налоги? Вы кажется что-то путаете Это сообщение отредактировал Falcok - 21-01-2013 - 21:25

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:22) (Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 20:20) Вы считаете что работаете в капиталистической организации, на самоокупаемости? Вы сидите на окладе и если бы зарплату получали за конкретную работу которую оценили методом продажи, еще неизвестно что получилось бы. Вы смотрю прямо Ванга местная, я не сижу на окладе, по крайне мере сейчас Сами говорили что устроились на ЛАЭС. Так Вы за капитализм или социализм? Если за капитализм, почему предпочитаете государственное предприятия со стабильными окладами и не зависящую от принесенной компании прибыли?

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:22) При капитализме разве не платят налоги? Вы кажется что-то путаете Платят. На армию и милицию и госаппарат. Так какую медицину Вы считаете более перспективной социалистическую, существующую на отчисления от бюджета или капиталистическую, существующую на средства самих клиентов?

Falcok дата: 21-01-2013 - 21:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 21:25) Сами говорили что устроились на ЛАЭС. Я еще не уехал туда, работаю сейчас в Иванове в местной ООО... Но это надеюсь ненадолго.. Так Вы за капитализм или социализм? Если за капитализм, почему предпочитаете государственное предприятия со стабильными окладами и не зависящую от принесенной компании прибыли? Я за модель экономическую США, а как ее обозвать - неважно... А работу просто так не меняют.. В своем городе я могу заработать лишь на хлеб и коммунальные услуги, хоть приношу пользу фирме, хоть нет

Мавзон дата: 21-01-2013 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 21:21) (Мавзон @ 21.01.2013 - время: 21:13) Уважаемый Crazy Ivan! Офицеров, подобно Вам, находившихся на боевом дежурстве, подводников, ракетчиков, пограничников, вынужденных подрабатывать на гражданке мне встречалось, поверьте, почему то много меньше, нежели оборотистых тыловиков, сокращенных ментов, налоговиков и прочих гаишников. И когда бывший старший офицер, например, МЧС (сиречь, пожарный), уволенный за неблаговидные делишки, лезет на руководящие административные должности - тут, поверьте, не до еврейского расшаркивания. Я не подрабатывал ни дня. Я работал только после увольнения. Извините, я неточно сформулировал фразу. Конечно, только после увольнения. А разве возможно - иначе?

Falcok дата: 21-01-2013 - 21:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 21:27) (Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:22) При капитализме разве не платят налоги? Вы кажется что-то путаете Платят. На армию и милицию и госаппарат. И на социальную сферу тоже, за исключением совсем нищих и отсталых стран типа Африки.. Образование в ЕС и США хоть и платное но все равно оно дешевле реальных затрат, медицина для работающих бесплатная Ну если ответить прямо на вопрос, то вместо Путино-ельцинской системы думаю даже социализм будет лучше

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:28) Я еще не уехал туда, работаю сейчас в Иванове в местной ООО... Но это надеюсь ненадолго.. А работу просто так не меняют.. В своем городе я могу заработать лишь на хлеб и коммунальные услуги, хоть приношу пользу фирме, хоть нет И меняете капиталистическую форму труда на социалистическую. Зачем? Это ведь не эффективно. Я за модель экономическую США, а как ее обозвать - неважно... Я не работал в США и не могу по этому сравнивать. Возможно там хорошо, когда живешь в долг уверенным что отдавать не придется. Да и вообще, печатать деньги для всего мира это круто.

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 21:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 21.01.2013 - время: 21:29) Извините, я неточно сформулировал фразу. Конечно, только после увольнения. А разве возможно - иначе? И почему мне никто не предложил государственную должность, где я мог бы спокойно сидеть, орать и губить все вокруг?

Tenko дата: 21-01-2013 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

(Sorques @ 21.01.2013 - время: 11:14) (Tenko @ 21.01.2013 - время: 06:09) Например мое любимое собрание сочинений Достоевского в 12 томах. Вы в каком городе живете? Давно были в книжном магазине? Я это издание знаю, оно чуть лучше, чем Терра издает, то есть бюджетные издания в жестких переплетах... Это шутка про несколько десятков тысяч? Там же за 5 088 руб в шестком переплете, плотность бумаги правда не знаю. А учебников-справочников в твердом переплете с обклейкой у меня дома вообще полно - например, "Атомная физика" в двух томах Шпольского издания 80х. Обратный пример, святое - Справочник по высшей математике Выгодского, издается до сих пор, в советское время он даже выглядел солидней. А у меня, к сожалению, новый. И если подарочное издание классики можно найти, располагая средствами, то подарочных изданий учебной и справочной литературы я что-то не припомню в ассортименте... Дело не только в переплете и суперобложке, на цену так же влияет качество бумаги и иллюстрации. Про тираж и наличие авторских прав умолчим. Вы издеваетесь? Реально не видите разницы между этим туалетным изданием и приличными коллекционными сериями? Вот таким, например (не пугайтесь слова "эксклюзивный" - ничего эксклюзивного там нет, просто качественные вещи): http://www.ozon.ru/context/detail/id/3827461/ Аналог подешевле будет начинаться в цене от двадцати штук, и это либо не полные собрания, либо с неудобной разбивкой по томам и без критики/комментариев. А вы откуда, кстати? Давно были в МДК? Я вот регулярно наведываюсь, по разным причинам. Там издания поскромней этих стоят в отдельных шкафах, закрытые на ключ и в количестве пары томов из серии, и конкретно Достоевский там появляется крайне редко. А в Зингеровском ДК в Питере такого Достоевского нет вообще. Вот просто нет и все тут. Такая печальная насмешка над самым петербургским, воистину гениальным, писателем.

Martin_Keiner дата: 21-01-2013 - 21:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

По сабжу: не смотря на относительную "молодость", я успел поработать в политических структурах и даже по верхам ознакомившись с их деятельностью сделал вывод: Советский Союз развалили они. Сами. Советская идеология ставила слишком много препятствий на пути безудержного обогащения. Людям внушалась идеология, которой сами власть имущие не придерживались, люди чувствовали фальш, а по сему людей надо напоить, развратить (не в сексуальном смысле, а в плане отсутствия критики к себе), заставить сконцентрироваться на деньгах. В результате имеем то, что имеем. При этом народу внушается, что это народ, уставший от гнета КПСС, освободился...и т.д. и т.п. Это не правда. Но разве этого не видно, не понятно?

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 21.01.2013 - время: 21:37) И на социальную сферу тоже, за исключением совсем нищих и отсталых стран типа Африки.. Образование в ЕС и США хоть и платное но все равно оно дешевле реальных затрат, медицина для работающих бесплатная Странно. Упоминая США Вы ни слова не говорите о свободе предпринимательства, а хвалите только социальную сферу. Ну если ответить прямо на вопрос, то вместо Путино-ельцинской системы думаю даже социализм будет лучше Вы серьезно так считаете? А что в социализме лучше?

Мавзон дата: 21-01-2013 - 21:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 21:46) И почему мне никто не предложил государственную должность, где я мог бы спокойно сидеть, орать и губить все вокруг? А Вы, извините, активный пЕдРос? (В смысле - член партии Власти) Это сообщение отредактировал Мавзон - 21-01-2013 - 21:55

Falcok дата: 21-01-2013 - 21:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 21.01.2013 - время: 21:45) И меняете капиталистическую форму труда на социалистическую. Зачем? Это ведь не эффективно. А что эффективно? Если мне заплатят за месяц 10 тыщ и скажут что я плохо работал, я сразу уволюсь и все... На мое место сложно найти человека Вы серьезно так считаете? да Это сообщение отредактировал Falcok - 21-01-2013 - 21:52

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Tenko @ 21.01.2013 - время: 21:47) А в Зингеровском ДК в Питере такого Достоевского нет вообще. Вот просто нет и все тут. Такая печальная насмешка над самым петербургским, воистину гениальным, писателем. В Питере на Московском вокзале в привокзальном книжном магазинчике продается Достоевский. Сам вчера видел, но не купил. У меня есть.

Безумный Иван дата: 21-01-2013 - 21:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 21.01.2013 - время: 21:51) А Вы, извините, активный пЕдРос? Я гражданин РФ. По убеждениям коммунист. Не состою ни в какой партии с момента распада КПСС.

Tenko дата: 21-01-2013 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1106 Статус: Вечная весна в одиночной камере Замужем

(Kirsten @ 21.01.2013 - время: 09:14) А при советах человек мог без проблем закончить 4 класса и устроиться на полноценную работу, позволяющую содержать себя и даже семью. Восемь классов считались вполне себе нормой, десять - только для поступающих в вузы..Это было до тридцатых , Тен... потом такого уже не было. Потом стало обязательным сначала неполное среднее, а потом среднее образование. Кирс, у меня родственница - ей хорошо за 70 уже... Она 30х годов рождения, послевоенное детство. Закончила 4 класса и пошла работать. Тяжелая была ситуация в семье, как и у многих тогда. После этого нигде не училась, насколько я знаю. Кстати такой фанат чтения - за уши не оттащишь до сих пор) Зато двое ее детей получили ВО сразу после школы, на престижных специальностях, оба хорошо устроились в жизни.