Closed TopicStart new topic

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (дамисс @ 27.08.2012 - время: 23:13)
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:02)
Немного истории... История о том,как советские православные за победу гитлера молились.

QUOTE
Приведенный ниже текст — «декларация» митрополита Анастасия (Грибановского), опубликованная в газете «Церковная жизнь» (1938 г. №5-6). Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословил» Гитлера на войну с Россией, в которой миллионы русских людей — стариков, детей и женщин — погибли от рук немецких захватчиков:     «Митрополит Анастасий Адольфу Гитлеру     Ваше Высокопревосходительство!   Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!       Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.     Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.     Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: „Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...“. Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.     Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.     Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.     Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.     Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,   Митрополит Анастасий. 12 июня 1938 года.» (с)     И ещё: в своём пасхальном послании за 1942 год Грибановский писал: «Настал день, ожидаемый им [русским народом], и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют своё избавление как бы из самого ада преисподнего.»

Позабавило:
" Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей" 00003.gif

Откуда в то время советские православные заграницей 00043.gif

Это между прочим исторический документ... С чего вы ему недоверяете?? Есть какие то опровержения?? Может даже цитаты??
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:13)
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:08)
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:49)
И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально?

Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев.

Нет, сжечь один улей поражённый клещами чтобы спасти пасеку.
Я вот не верю в эксперименты ради экспериментов. Если нас, балабонов, и впрямь создал высший разум, значит он что-то да с нас имеет. Качает свой мёд втихаря, ой качает...

Если так,то экспериментаторы забросили эксперимент и пустили его на самотек))
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:10)
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07)

Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить??

Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого?

Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19)
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:10)
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07)

Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить??

Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого?

Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.

Ну из песни слов не выкинешь,т.е. из истории профашистское православное письмо не сотрешь.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:12)
Тут описано кто и за кого молился

А Молотов и Сталин, с Риббентропом шутили и что?
Вы берете частные случай, отрываете его от ситуационного контекста и пытаетесь что то доказать, совершенно не рассматривая процессы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:21)
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:12)
Тут описано кто и за кого молился

А Молотов и Сталин, с Риббентропом шутили и что?
Вы берете частные случай, отрываете его от ситуационного контекста и пытаетесь что то доказать, совершенно не рассматривая процессы.

Да. А в 39-ом они совместные учения под Липецком проводили,и преспокойненько строили планы,как будут делить Европу. И в газетах писали,что они нам друзья,что партия хоть и национал, но все же социалистическая. Сталин на это и рассчитывал. Поэтому и заключали пакт о ненападении,чтоб гарантии были,потому как Сталин рассматривал гитлера как союзника вплоть до самого момента нападаения.

Если бы гитлер тогда не напал и они бы спелись,у нас бы до сих пор в концлагерях определенные группы населения жили.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19)

Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.

Румыны, были нацистами?
Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников.

Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:05)

А вы докажите... Процитируйте пару источников,где говорится о создании новой религии.

кроме того,внимательно прочтите это: http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16100385

Вы ничего не слышали о возрождении древнегерманских языческих ритуалов, оккультизме, мистицизме? О том что внедрялось поклонение древнеарийской свастике в противовес "еврейскому" христианскому кресту, государственными праздниками считались языческие празднества например зимнего и летнего солнцестояния? Странно, об этом наверное уже десятки научных книг написаны и документальных фильмов снято, на разных языках...

Что касается православной Церкви: не секрет, что духовенство было недовольно политикой большевиков в отношении Церкви, и потому часть его видела в немцах освободителей от большевизма и всячески их поддерживала. Да и немецкие агенты умели "развесить лапшу" - мусульман они вообще убедили, что Гитлер главный друг и защитник Ислама и потомок Магомета...
Однако: большая часть представителей РПЦ выступила на стороне СССР и против немцев. Многие священники были награждены советскими орденами и медалями. Поэтому с 1943 года Сталин стал относиться к РПЦ более лояльно, чем раньше, и даже оказывал им поддержку. Этим он признавал заслуги РПЦ. Если бы число поддержавших Гитлера церковников было значительным - разговор Вождя с ними был бы совсем другой...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:25)
Да. А в 39-ом они совместные учения под Липецком проводили,и преспокойненько строили планы,как будут делить Европу. И в газетах писали,что они нам друзья,что партия хоть и национал, но все же социалистическая. Сталин на это и рассчитывал. Поэтому и заключали пакт о ненападении,чтоб гарантии были,потому как Сталин рассматривал гитлера как союзника вплоть до самого момента нападаения.

Если бы гитлер тогда не напал и они бы спелись,у нас бы до сих пор в концлагерях определенные группы населения жили.

Вы это к чему написали? Меня просветить? Я все это знаю.К обсуждаему сабжу, это отношения никак не имеет....совсем.
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:26)
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19)

Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.

Румыны, были нацистами?
Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников.

Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:27)
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:05)

А вы докажите... Процитируйте пару источников,где говорится о создании новой религии.

кроме того,внимательно прочтите это: http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=16100385

Вы ничего не слышали о возрождении древнегерманских языческих ритуалов, оккультизме, мистицизме? О том что внедрялось поклонение древнеарийской свастике в противовес "еврейскому" христианскому кресту, государственными праздниками считались языческие празднества например зимнего и летнего солнцестояния? Странно, об этом наверное уже десятки научных книг написаны и документальных фильмов снято, на разных языках...

Что касается православной Церкви: не секрет, что духовенство было недовольно политикой большевиков в отношении Церкви, и потому часть его видела в немцах освободителей от большевизма и всячески их поддерживала. Да и немецкие агенты умели "развесить лапшу" - мусульман они вообще убедили, что Гитлер главный друг и защитник Ислама и потомок Магомета...
Однако: большая часть представителей РПЦ выступила на стороне СССР и против немцев. Многие священники были награждены советскими орденами и медалями. Поэтому с 1943 года Сталин стал относиться к РПЦ более лояльно, чем раньше, и даже оказывал им поддержку. Этим он признавал заслуги РПЦ. Если бы число поддержавших Гитлера церковников было значительным - разговор Вождя с ними был бы совсем другой...

Ну если бы тогда верующие относились к администрации рпц с тем же трепетом что и сейчас-то думаю после ВОВ с православием здесь было бы покончено...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:31)
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:26)
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19)

Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт.

Румыны, были нацистами?
Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников.

Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения.

Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны...
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33)

Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны...

Юноша, а вам в школе не рассказывали на чьей стороне воевали румыны под Сталинградом?
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33)

Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны...

И что?
Болгары тоже большей частью православные. Тем не менее во время ВОВ они были противниками СССР, и некоторые даже с нашими воевали. Что из этого?
И греки православные, и сербы. Религия-то при чем?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:40)
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33)

Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны...

И что?
Болгары тоже большей частью православные. Тем не менее во время ВОВ они были противниками СССР, и некоторые даже с нашими воевали. Что из этого?
И греки православные, и сербы. Религия-то при чем?

Ну надо же отметить,как много фашистов среди православных...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:31)
Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения.

Румыны, итальянцы, венгры, хорваты, голландцы, норвежцы, бельгийцы, словаки, испанцы, датчане, прибалты и его много других...многие из них были религиозны, но при этом работали в концлагерях, расстреливали пленных, грабили...с противоположенной стороны, были такие же христиане.
К христианству, это никак. Так же как и истории про добрых немцев, которые подкармливали голодающих детей, не могут, хотя бы чем то оправдать нацизм.
Просто некий факт.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:41)
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:40)
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33)

Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны...

И что?
Болгары тоже большей частью православные. Тем не менее во время ВОВ они были противниками СССР, и некоторые даже с нашими воевали. Что из этого?
И греки православные, и сербы. Религия-то при чем?

Ну надо же отметить,как много фашистов среди православных...

Почему "фашистов"? Фашисты вообще только в католической Италии были. Да и сербы с греками против нас как раз и не воевали...
Видите ли, Германия захватила практически всю Европу, перед тем как напасть на СССР. Поэтому на фоне католических и протестантских "фашистов" число "фашистов православных" - ничтожно... )))
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:44)
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:31)
Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения.

Румыны, итальянцы, венгры, хорваты, голландцы, норвежцы, бельгийцы, словаки, испанцы, датчане, прибалты и его много других...многие из них были религиозны, но при этом работали в концлагерях, расстреливали пленных, грабили...с противоположенной стороны, были такие же христиане.
К христианству, это никак. Так же как и истории про добрых немцев, которые подкармливали голодающих детей, не могут, хотя бы чем то оправдать нацизм.
Просто некий факт.

Это просто некий факт о том что как для рядовых христиан, так и для официальных лиц ВСЕХ христианских конфессий (включая православие, которое изображает из себя "морально- нравственный устой" хихи нашего общества) не имеет никакой разницы какую власть поддерживать.

ЛЮБАЯ самая бесчеловечная беззаконная власть для христианской Церкви всегда "от бога", и всегда Церковь стоит на стороне власти против народа.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:59)
И кстати, в Библии ( надеюсь,если читали Библию,то помните откуда это ) написано,что бог заранее знает все действия людей... Значит,говоря современным языком,создавая программирует на такие действия... Получается,бог сам же к греху и подталкивает.

Бог если логически рассматривать- не подталкивает а именно программирует, заранее знает что будет совершать его творение, и именно таким и делает это "творение".

Бог точно получает что хотел, "все по воле бога" происходит- все грехи ес-но тоже.

А еще "бог" всеблагой, и значит делает благо и для грешников и для бесов и для дьявола, вот такой вот парадокс ))
sxn255340339
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Самые важные темы у нас в стране это приключения Pussy Riot, осквернение памятников и олимпиада? И все? У нас больше нет никаких проблем в стране?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Victor665 @ 28.08.2012 - время: 01:55)
ЛЮБАЯ самая бесчеловечная беззаконная власть для христианской Церкви всегда "от бога", и всегда Церковь стоит на стороне власти против народа.

Что предлагаете взамен? На чем стоить социум? Только человеческий разум, не предлагать.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn255340339 @ 28.08.2012 - время: 02:05)
Самые важные темы у нас в стране это приключения Pussy Riot, осквернение памятников и олимпиада? И все? У нас больше нет никаких проблем в стране?

Не нужно давать оценку темам.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Сегодня на РБК прочитала любопытную статью на данную тему.
Правда, большинству будет малопонятны ссылки на иосифлян и нестяжателей,но в целом, интересны выводы автора...)))

http://www.utro.ru/peredovica/
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 10:25)
Сегодня на РБК прочитала любопытную статью на данную тему.
Правда, большинству будет малопонятны ссылки на иосифлян и нестяжателей,но в целом, интересны выводы автора...)))

http://www.utro.ru/peredovica/

У нас свобода совести. Никто не запрещает прихожанам РПЦ уйти в маргинальные секты, именующие себя "православными". Только вряд ли раскол состоится. 00045.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не нужно подтасовкой заниматься и выдавать позицию некоторых эмигрантов за позицию советских православных.
Факты же таковы
Русская православная церковь, натерпевшаяся от советской власти, как пожалуй никто другой, с первого дня войны включилась в борьбу за защиту Отечества, помощь включала в себя не только молитвы и благословления, но и сборе средств для фронта. вспомните танковую колонну "Дмитрий Донской", , помощь раненым, посылки на фронт, десятки священников отказались добровольно от сана, чтобы с оружием в руках идти воевать на фронт. Будущий патриарх Пимен, отсидевший в лагерях, пошел на фронт добровольцем, воевал до Победы, после чего вновь принял сан.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Послание Президента Федеральному Собранию

"Пополнение" в семье.

сектанты

Правила этикета

Есть такая передача...



>