Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|||
|
Я немного о другом говорю, но Вам понятнее упрощенный подход. Мордобоя не люблю. В бригадах работать тоже не любил (но приходилось на т.н. шабашках), т.к я индивидуалист и зарабатывать, не связываясь с потенциальными халтурщиками получалось больше А где Вы работали, если не секрет? (чтобы понять связь периодического мордобоя и соцсоревнования) |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Мордобой наблюдал только один раз в бригаде токарей на машиностроительном заводе. Завод делал машины для комбикормов. Там ведь еще заработок зависит от того какие детали делать будешь. Могут дать детали по 80 копеек на карусельном станке, могут по 16 копеек на револьверном, а могут поставить калибровать резьбу по 0,1 коп за штуку. Получалось в сутки количество деталей умноженное на стоимость и на коэффициент трудового участия. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Понятно. Борьба за справедливость. Но я говорил о другом - У одного кпд 95%, у другого - 75%, а у третьего - 15% (в силу объективных причин). Все в одной бригаде, все отличные ребята, все работают на пределе сил, а отдача в соответствии с кпд, а получают поровну. Соблюден коммунистический принцип, но на мой взгляд это не справедливо. А кту к сожалению тоже не был объективным (разряд если у каждого, допустим седьмой) |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
В таком случае один сделает 95%, другой 75%, третий 15% продукции, бригадир у каждого пересчитывает, смотрит сколько брака и каждый получает в зависимости от того, сколько деталей сделал, а КТУ у каждого единица. Чего тут несправедливого? |
||
|
ps2000
|
|||||
|
Опять пытаетесь упростить. А если он ремонтируют паровоз? А как оценить работу директоров фабрики. Проблематично все это. Не было справедливости - была видимость справедливости. Но обсуждать смысла нет - ни Вы ни я не нуждаемся во влиянии извне на нашу сложившуюся систему ценностей 
|
||||
|
дамисс
|
|||
|
Сегодня заходила соседка(учительница) попросила денег в долг - ребёнка к школе готовить надо - говорит: -"Выбор сейчас хороший, только денег увы нет, даже на минимум, на одни учебники 4700р требуется." Хорошо сейчас людям жить а что четверть России(официально) живёт за чертой бедности - эт мелочи.
|
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Сейчас это решается легко, десяткомиллионные зарплаты на убыточных предприятиях. Пример самый известный--ВАЗ, который набрал кредитов на десятки миллиардов, при этом директор Атрюков получает бонус на 1,5 миллиарда рублей. Это не единственный пример. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Это вопрос к премьеру и президенту, возраждающим КПСС в извращенном виде ЕР. Приписки - не приписки, а больше 50% проголосовали за нынешнего президента. Почему? Зачем? |
||
|
srg2003
|
|||
|
какая-такая Конституционная Британия? нет там никакой конституции, разделения властей, выборности высшей палаты парламента и прочих глупостей)) да и святотатством это будет, т.к. монрх-верховный понтифик англиканской церкви)) |
||
|
srg2003
|
|||
|
Вообще-то в указанных мной странах монарх и есть глава государства. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Очень интересно. Не знал что в Великобритании нет конституции или что она не соблюдается. Где про это можно почитать? |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Это тебе по телевизору сказали??? |
||
|
ps2000
|
|||
|
По телевизору гораздо более серьезную цифру назвали |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
У нас уже четверт века как появились эффективные хозяева ранее бесхозной собственности. Как стали работать эти предприятия, более эффективно? Наверное все стали производить больше и качественней, ведь теперь хозяева есть.
Отобрали не просто из зависти, а потому что нажитое кулаком получено не в результате личного труда или труда его семьи, а за счет эксплуатации других крестьян. Теперь о рабском труде. Например, вначале в деревне было два кулака и восемнадцать крестьян, по десять на каждого кулака. Они работали и кулак выплачивал им столько, насколько они договорятся. Какую долю получал крестьянин от всего урожая? Равную со всеми и с барином или меньше? Естественно меньше. Теперь пришли большевики, сказали: "Зачем вам барин! Берите землю, она ваша, растите урожай и делите его по справедливости! Платить налог будете зерном, а рабочие дадут вам трактора и машины!" Та вот, какой из этих двух вариантов больше подходит к рабству? Как работали на земле, так на той же земле и остались работать. Изменилась только система распределения. Раньше распределял барин на свое усмотрение, а теперь председатель колхоза в зависимости от числа трудодней. Какого мотива не хватает крестьянину? Барского кнута? Почему вы считаете что барин распределит справедливее, а когда иначе - это рабство? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-08-2011 - 22:07 |
||||
|
дамисс
|
|||
|
Это уже вопрос человеческой психологии, и обсуждается на Форуме Психологии (туть недалеко).Желаете - отвечу. Только суть остаётся прежней - "В СССР было разрешено практически всё", в отличие от сегодня 
|
||
 zLoyyyy
|
|||
|
Ага, а Ваши офицерские звания и награды(если таковые имелись) по Вашей логике были получены за счёт эксплуатации матросов-срочников. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
И я и мои командиры и подчиненные за Державу служили. И выполнял я свои должностные обязанности, прописанные в Корабельном Уставе, а матросы свои. |
||
|
дамисс
|
|||||
|
Как Вы лихо смешиваете госслужбу(с её субоординацией) и вольные отношения(обусловленные лишь условным договором)  
|
||||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Ну так и кулак не нарушал законов Державы. |
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Нет. Просто некоторые думают, что идти за сохой это труд. А вести переговоры с купцами и чиновниками, принимать решения о том, сколько зерна продать, сколько пустить на семена, а сколько оставить в резерве, сколько батраков нанять, принимать решения покупать или не покупать машины, следить за тем, чтобы батрак не спал в борозде и т.д. и т.п. это тунеядство. Если так, то можно сказать, что и на госслужбе тунеядцы продвигались за счёт труда рядовых, а ещё более высокопоставленные тунеядцы писали Устав, чтобы узаконить существующее положение дел. В чём разница? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Законы не нарушал. Законы были такие, которые и заменили. Я, в отличие от кулака, жалование не распределял. Каждый получал в зависимости от должности, звания и выслуги лет. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
На меня намек? Я никогда не приравнивал управленческий труд к тунеядству. Тунеядством я считаю житие за счет своей частной собственности, сдаваемой в наем, тунеядцами считаю спекулянтов, лохотронщиков и им подобным. |
||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Дело не в этом. А в том, что Ваше повышение в звании или Ваше жалование были в том числе плодом труда матросов срочников. А не исключительно Вашего. Процитирую Вас ещё раз:
Так и Вы. Отставим в сторону то, что Вы проучились 5 лет в мореходке, Вашу ответственность, как офицера перед государством и родителями за матросов - ведь это третьестепенные мелочи, те ночи, которые Вы недосыпали, те месяца, в течение которых Вы не видели берега - это всё неважно. Главное ведь то, что матросы бегали как муравьи пока Вы водили руками, стоя на мостике, правда? Размахивать руками это же не труд? Чужими руками жар загребали, как кулаки Российской Империи? |
||||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Кулак и есть управленец. Если он решил, что наём двух батраков в рамках закона поможет ему использовать более эффективно имеющуюся у него квадратную версту чернозёма, благодаря сэкономленному времени, которое можно потратить на переговоры с покупщиками или консультацию с агрономом, то что в этом плохого? |
||
 Тепло-техник
|
|||||
|
Может ошибаюсь,но кажется это называется рента.Во всяком случае извлечение прибыли со своей частной собственности.Другое дело,что подобный способ проживания всегда вызывал неготование у Климов Чугункиных,стремившихся "взять да и поделить". Что есть спекулянт?Извлекающий прибыль из разницы цен?Но тогда вся система розничной торговли те-же спекулянты.Другое дело,что частное лицо не подпадает под налогооблажение,ибо скрывается....
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: ЛЮДИ С НЕДРУЖЕЛЮБНЫМ ИНТЕРФЕЙСОМ Осужден Егор Бычков не в деньгах счастье психически больные люди Сбербанк |