shesshes | |
|
могу сказать больше. есть конторы, где ПОГОЛОВНОЕ высшее образование. начиная от руководителя и кончая его водителем. для чего это? понты дороже денег!
|
Эрт | |||
|
Причём тут понты? Высшее образование мозги немного по-другому ставит... Хотя если самоцелью становится именно наличие корочки, то это действительно дешёвые понты. |
shesshes | |
|
Эрт, скажи-ка мне, любезный: а чем ночной сторож с верхним образованием лучше необразованного? нахера водителю или экспедитору верхнее образование? не приходит ли в голову, что это просто неудачники? зато можно сказать: "у меня все работники с верхним образованием. вааще все! круто, да?"...
|
Эрт | |||
|
Мозги по другому работают. В ВУЗе первым делом учат учиться... Вернее предоставляют возможность, а там уж кто как ей воспользуется. |
shesshes | |
|
хорошо, спрошу по-другому. ЗАЧЕМ работающие мозги ночному сторожу? ЧЕМ лучше водитель с верхним образованием водителя со стажем?
|
Format C | |||
|
shesshes, при наличии выбора, любой менеджер и хозяин предприятия предпочтет кандидатов с которыми ему легче общаться! А может ему проще и приятнее иметь дело с "неудачниками"-инженерами, потерявшими работу (например, в начале девяностых, когда Оборонный комплекс в России обломился) и освоивших рабочую специальность? Может он сам когда был в похожей ситуации, но выкрутился и стал бизнесменом? Высшее образование - эта такая штука, которую сколько не скрывай, все равно на лице будет написано... за редкими исключениями. Это сообщение отредактировал Format C - 02-02-2008 - 06:06 |
rus1978 | |
|
У нас в школе почти все кто 2-3 учились, в бизнесе. А кто по 1-2-3образования получили на "дядю" работают за "копейки" и вырваться не могут. Мозги нестандартно работать не могут, "жилки" то нет. У меня "вышка", ни разу на собеседовании не просили диплом показать. Всё от человека зависит, ну и от "связей"... |
|
Потом для многих лиц мужского пола получение любого диплома это способ получить пятилетнюю отсрочку. Почему то мне думается, что с сокращением срока службы до 1 года количество таких людей снизиться. Я когда учился в аспирантуре и ездил в Ленинку был поражен количеством молодых людей в которых внезапно проснулось желание двигать педагогическую науку. ем они там занимались по жизни я не знаю, а так по факту ещё +3 года. А вообще мне всегда казалось самый большой наив надеяться что вас в ВУзе научать думать. |
Пророк Мугайса | |
|
Существует еще такой миф среди родителей, что если ты получишь диплом - тебя оторвут с руками и возьмут на любую должность. В итоге у меня есть диплом историка И? Чего мне? Подтереться теперь им? С этим дипломом я проработал курьером, печатником, барменом... Интересно, что будет дальше? Пригодиться ли он мне реально? Потому что сейчас всем нужен не диплом, а опыт работы. Непонятно только откуда этот опыт брать, если всем поголовно нужны опытные сотрудники |
ЛЕОНИД ОМ | |
|
Кстати, да, это существует. И если в отношении молодых людей, подлежащих призыву на военную службу, это как-то рационально можно объяснить, то в отношении девушек объяснить рационально невозможно. Вот записываю в форму Т-2 данные сотрудников. Девушка, придумывавшая себе звучное название офис-менеджер, например, приносит диплом заочного технического вуза по специальности "инженер-горнопроходчик". В оптовой торговой организации это было. Да это и не единичный случай. При заочном образовании высшем занимались в иной сфере деятельности, не имеющей никакого отношения к специальности по диплому. И так не раз было, что предъявляли дипломы с техническими специальностями, не имеющие никакого отношения к сфере деятельности в торговле. Молодые девушки, вроде армия им не грозит, зачем учить сопромат - непонятно. Зачем это? Да, это есть. Именно поэтому никогда не буду ориентировать свою дочь на получение высшего образования. |
resident2 | |||
|
Страна у нас отсталая, 3-го мира. Вот и получается, что "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек". И огрызок этот нужен, чтобы, хотя бы, казаться человеком. Спроси любого с "вышкой", кто такие люди без "вышки", ответ будет один - дебилы и что-то в этом роде. |
|
во многом причина тому ,что у нас нет классного среднеспециального образования. За границей уровень знаний на этом уровне в классном колледже колоссальный, все сжато и компактно.
|
Ночной Гость | |
|
Окончил начальное юробразование (техникум или как теперь это называется) пошол учится на вечернее в универ на 3 курс, паралельно работал по специальности. Отучился 2 года и понял это не моё. Сейчас я работаю бригадиром монтажников печатного оборудования. Мне нравится. |
|
Самое интересное, сужу по знакомым, да и вытает такое мнение в народе ,что велик процент невостребованных дипломов у людей с серьёзными профессиями и тяжелыми для учебы Вузами Бауманка, МАИ, МИФИ и т.д. Понимаю, что с такими специалньостями устроиться работать сложновато, но все же.
|
denis из израиля | |||
|
На самом деле В России просто стадный инкстинкт дюже развит. Поэтому невообразимое количество людей ринулось учиться на юристов, экономистов, бухгалтеров, финансистов, и прочих подобных специалистов невнятного направления. Как результат рынок труда чудовищно переполнен людьми с соответствующими дипломами. А пойти в ПТУ плиточку научиться ложить? И будет и хлебушек с маслицем всю жизнь, и самоуважение, и даже уважение со стороны неудачников с псевдодипломами. А ещё на рынке труда сегодня очень в цене все специальности связанные с ЧПУ - потому как раз, что разные псевдовузы этих специалистов почти не готовят, а современные станки все с ЧПУ идут. А ещё монтажники промышленного оборудования в цене нынче. И поверьте, когда к работодателю приходят люди указанных профессий он на них молиться готов иной раз. Это вам не очередь из юристов - экономистов безработных. |
Деньги-вперед! | |||
|
Денис прав: никто работать ручками не хочет, всем стадом хотят в работники умственного труда, чужие деньги персчитывать, авось и к своим рукам что-нить прилипнет. Не прилипнет. Стадом нужно было за границу для этого ехать. Здесь же нужно работать каждому и за себя. |
Эрт | |||
|
Каждый должен заниматься тем, чем он хочет. И здесь никто никому ничего не должен. Нет професии более хорошей или менее, есть любимая и не любимая. |
denis из израиля | |||
|
Согласен, есть любимая, есть нелюбимая. Но, есть ещё законы рынка труда. Я б може вообще дома сидел, и деньги получал - само то по мне. Да вот нет на рынке труда соответствующих вакансий в достаточной степени. С другой стороны, ну о какой такой любимой работе может судить человек в 17 лет? На самом деле есть масса профессий которые вполне могут подойти большинству людей, но для этого они должны начать по ним работать. Так вышло, что в эммиграции моим дипломом можно было только подтереться, и я пошёл и закончил колледж на электрика в 29 лет, не имея к этой профессии ни малейшей душевной склонности, да и вообще склонности что-либо руками делать. Просто знал, что по окончании найду работу. А в этом возрасте знаете не до экспериментов на почве коллекционирования профессий, не нужных работодателям. Да и семья уж была, что кушать хотела. И знаете, начал работать, и постепенно вошёл во вкус, и руки со временем слушаться начали, и бывают дни не хочу с работы домой идти, если какая работёнка интересная выпадает. Короче для того, чтобы с любимой работой определиться, иногда надо какой-то жизненный опыт приобрести, повзрослеть надо. Хорошо, конечно, когда человек с детства стремиться к чему-то, что потом может стать профессией, и обеспечивать. Но не всем так везёт. Хорошо так же, когда человек с детских лет приобретает реальные представления о многих профессиях.Но таких тоже не много. Я вот в детстве хотел всё психологом стать, книжки без конца читал. А щас вот думаю, какая же это скука из пустого в порожнее переливать. Нет товарищи, вот повзрослел, и приобрёл склонность к производству реальных вещей. Кстати, зараз отвечу и товарищу, что писал тут о том, что выпускникам бауманки и МГУ трудно бывает устроиться. А за границей знаете эти ребята нарасхват, бывает даже шикарные карьеры делают. Потому мозги не пропьёшь |
|
Да, много было сказано слов о том ,что все ударились в интеллектуальные профессии. Но сейчас то ситуация патовая, зачем руководствуясь чисто практическими соображениями получать диплом технаря ,причем на какой-нибудь из знаменитых в СССР технических кафедр. Шансов работать по специальности немного ,а там где предлагают, ну спрос на рынке при таком же уровне зарплаты ,но при меньшем уровне работы руками, а уж тем более на вредном производстве превышает. И здорово когда ты один ,и думаешь о себе лишь ,а если семья, дети? Нет ,считаю так, что головастый человек себя при любой профессии найдет, а вот середнячок диплом положит на полку и пойдет искать не по знаниям и квалификации, а по максимуму возможной зарплаты, авось и возьмут.
|
Justine | |||
|
При приеме на работу во многих случаях просто требуют высшее образование, причем, самое интересное-часто неважно какое, лишь бы было! Так что, получить корочку имеет смысл. |
Деньги-вперед! | |||
|
Давайте не будем путать то, что путать нельзя. Каждый вообще волен заниматься чем угодно в рамках закона. Но когда мама приводит девочку в приемную комиссию некоего вуза и в простоте душевной на невинный вопрос "Что Вас привело к нам?", обращенный к девочке, отвечает за неё " Мы с детства мечтали быть бухгалтером", я скажу так: пусть каждый занимается своим делом. Вузы пусть учат, дети учатся, экономика развивается, ну а мы здесь псть думаем только о том, ... с кем бы потрахаться в свободное время, а не об иной ерунде. |
|
Да согласен, кроме определенного довольно таки специфическоо круга специальностей. Но тем не менее даже и в этом случае есть некие стереотипы в зависимости от спеиальности и диплома. |
denis из израиля | |||
|
За бугор товарищ, за бугор всеми правдами и не правдами. Здесь даже последний выпускник бауманки, или подобного вуза может развернуться - аборигены на слюну изойдут. Думаю в любой западной стране эти ребята в верхнем слое среднего класса. А ностальгия замучает, так сегодня полно компаний набирают спецов владеющих русским, проекты в России подымать, за нехилые бабки и перспективу. |
|
Забугор разный бывает. А так разве нет у вас в Израиле препон от местных спецов? |
denis из израиля | |||
|
Препоны, конечно бывают, но в основном в тех отраслях, где мозгой шибко шевелить не треба, а бабки идут - там конечно конкуренция немалая.Но ведь и в России для таких мест протекция не помешает. А вот хай-тек, например, больше, чем наполовину состоит из выходцев с Союза. Вообщем, головастые пацаны, здесь ценятся, уважаются, и соответственно оплачиваются.Причём спрос на них достаточно стабильный. В любом случае, большинство выпускников крутых технических вузов из СНГ здесь устроены - аборигены обтекают. Конечно возраст бывает имеет значение. Но, что интересно, работодатели обычно ведь не имеют понятия, что такое бауманка например, просто уровень её выпускников такой, что быстро выделяет из окружающих. Ну и конечно капитализм свою роль играет - можно конечно держать какого нибудь Йосю только за то, что он здесь родился, или чей-то родственник, но для того, чтоб было с чего платить ему зарплату, надо ещё взять пару головастиков с русским акцентом. Кстати, Германия ведь тоже набирает спецов. Можно попробовать оценить свои силы. Им по разным специальностям требуются. Язык конечно нужен, но думаю, для начала и английского хватит. Вообще не надо себя недооценивать. Может, русские технические вузы(где действительно учат, а не бабло стряхивают) и не фигурируют в рейтингах особо, но и рейтинги эти сильно зависят от проводимых в универах исследований. А в России исследования обычно в НИИ ведутся. Главное - это мощный теоретический и интеллектуальный фундамент. Можете мне не поверить, но это скорее потому, что сравнить вам не с чем. |
Рекомендуем почитать также топики: Крамольная тема!!! Развенчание разрешено церковью без развода? ещё раз о проституции Визы с соседними государствами Зачем нужна пропаганда насилия? |