У преступников есть национальность?

дата: 13-07-2011 - 16:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 15:32) QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 15:22) И про то как там сам Жуков порядок после войны наводил? А подробней можно? Этот тот Жуков который следствием за мародёрство был? А какая его национальность? Кстати, легенду об уничтожении преступности в Одессе он сам сочинил. Ну любил он приписывать себе заслуги, за что и получал частенько нагоняи. Доказательства по каждому пункту, битте. Надоело твое русофобство...

rattus дата: 13-07-2011 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 13.07.2011 - время: 16:32) QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 15:32) Кстати, легенду об уничтожении преступности в Одессе он сам сочинил. Жуков действительно провел операцию в Одесса и окресностях. По правилам военного времени. Много урок положили. Но не так все было - как в кино показано. Хотя фильм хороший - актеры - просто блеск Когда документалисты обратились с просьбой в архивы дать им информацию об деятельности Жукова на этом поприще - таковой нигде не оказалось. Это всего лишь легенда которая возникла из одного заявления Жукова что он уничтожил преступность за одну ночь.

ps2000 дата: 13-07-2011 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 16:45) Когда документалисты обратились с просьбой в архивы дать им информацию об деятельности Жукова на этом поприще - таковой нигде не оказалось. Это всего лишь легенда которая возникла из одного заявления Жукова что он уничтожил преступность за одну ночь. Я не о результатах говорю Операция проводилась. Обком попросил командующего округом помочь К операции были привлечены войска. Это факт. Жуков лично операцией не руководил, но приказ на ее проведение дал. И сроки поставил. Жертв было достаточно много и преступность поутихла после этого

rattus дата: 13-07-2011 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 13.07.2011 - время: 17:52) QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 16:45) Когда документалисты обратились с просьбой в архивы дать им информацию об деятельности Жукова на этом поприще - таковой нигде не оказалось. Это всего лишь легенда которая возникла из одного заявления Жукова что он уничтожил преступность за одну ночь. Я не о результатах говорю Операция проводилась. Обком попросил командующего округом помочь К операции были привлечены войска. Это факт. Жуков лично операцией не руководил, но приказ на ее проведение дал. И сроки поставил. Жертв было достаточно много и преступность поутихла после этого Об этом документалисты раскопали, очевидцев которые в угрозыске тогда работали нашли. Переодетые офицеры палили на улицах в каждого подозрительного, за пару дней убили несколько сот человек, которых записали в преступники для отчётности. Правда Жуков нигде в своих мемуарах не упоминает об этой операции "Маскарад", скорей всего это инициатива кого-то из подчинённых так с преступностью бороться. Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2011 - 18:02

дата: 13-07-2011 - 18:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:01) Об этом документалисты раскопали, очевидцев которые в угрозыске тогда работали нашли. Переодетые офицеры палили на улицах в каждого подозрительного, за пару дней убили несколько сот человек, которых записали в преступники для отчётности. Правда Жуков нигде в своих мемуарах не упоминает об этой операции "Маскарад", скорей всего это инициатива кого-то из подчинённых так с преступностью бороться. 1. Откуда ты взял "несколько сот убитых переодетыми советскими офицерами"? В имеющихся в нете статьях на эту тему называется цифра от 40 до 60 человек, и насколько она верна - никто уже не скажет. 2. Отсутствие в мемуарах Жукова этой информации возможно связано с тем, что в Одессу он был отправлен по сути в ссылку, а потому вряд ли любил этот период своей жизни. Но то что с бандитизмом боролись при нем, и наверняка под его руководством - это факт.

rattus дата: 13-07-2011 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 18:14) 1. Откуда ты взял "несколько сот убитых переодетыми советскими офицерами"? В имеющихся в нете статьях на эту тему называется цифра от 40 до 60 человек, и насколько она верна - никто уже не скажет. В интернетах многа чего пишут. Ладно, вот тебе статья так сказать из "первых рук" ссылка QUOTE Но то что с бандитизмом боролись при нем, и наверняка под его руководством - это факт. Как могли под его руководством бороться если он был в опале и к тому же не имел никакого отношения к МВД?

дата: 13-07-2011 - 18:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:19) QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 18:14) 1. Откуда ты взял "несколько сот убитых переодетыми советскими офицерами"? В имеющихся в нете статьях на эту тему называется цифра от 40 до 60 человек, и насколько она верна - никто уже не скажет. В интернетах многа чего пишут. Ладно, вот тебе статья так сказать из "первых рук" ссылка QUOTE Но то что с бандитизмом боролись при нем, и наверняка под его руководством - это факт. Как могли под его руководством бороться если он был в опале и к тому же не имел никакого отношения к МВД? 1. Что значит - "из первых рук", из чего это следует? Почему я должен верить насчет количества убитых именно "одесскому историку и писателю Виктору Савченко, автору книги "Одесса масонская", о чем он вообще может "вспоминать"? Он очевидец тех событий, то есть ему сейчас уже за 80? Или может он имеет доступ к архивам и документам по этому делу, ведь никто больше не в курсе истинного положения дел? 2. Он был не в опале (официально) - он был назначен командующим Одесским ВО, со всеми полномочиями! И заслуг и наград его никто не лишил. По легенде, он предложил помощь именно военных в ликвидации бандитов, а уж военными имел полное право распоряжаться. Что-то не так? Но вообще ты прав - в интернете много чего пишут. Впрочем, как и в книгах. Каждый сам выбирает версию по душе, исходя из своих целей. Так как твоя цель - представить все связанное с Россией в исключительно неприглядном свете, источники ты выбираешь соответствующие.

rattus дата: 13-07-2011 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 18:32) По легенде, он предложил помощь именно военных в ликвидации бандитов, а уж военными имел полное право распоряжаться. Что-то не так? По легенде которую сам сочинил? Понимаешь, тогда был уже 1946 год. Военные роли уже не играли. И уж темболее те, которых руководство понизило. Думаешь органам не дали указания наблюдать за Жуковым? Дали. Поэтому он для них был всего лишь опальным главнокомандующим. И уж "бериевские соколы" вряд ли к такому человеку за помощь обращались бы.

дата: 13-07-2011 - 18:47 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:37) QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 18:32) По легенде, он предложил помощь именно военных в ликвидации бандитов, а уж военными имел полное право распоряжаться. Что-то не так? По легенде которую сам сочинил? Понимаешь, тогда был уже 1946 год. Военные роли уже не играли. И уж темболее те, которых руководство понизило. Думаешь органам не дали указания наблюдать за Жуковым? Дали. Поэтому он для них был всего лишь опальным главнокомандующим. И уж "бериевские соколы" вряд ли к такому человеку за помощь обращались бы. У тебя есть доказательства, что история с ликвидацией бандитизма в Одессе силами военных - выдумка самого Жукова, что его военные никакого отношения к этим событиям не имели? Я например таких доказательств не встречал, но ОПРОВЕРГАЮЩИХ это - тоже не встречал. Почему-же ты что-то здесь утверждаешь, в этом отношении?

rattus дата: 13-07-2011 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 18:47) У тебя есть доказательства, что история с ликвидацией бандитизма в Одессе силами военных - выдумка самого Жукова, что его военные никакого отношения к этим событиям не имели? Я например таких доказательств не встречал, но ОПРОВЕРГАЮЩИХ это - тоже не встречал. Почему-же ты что-то здесь утверждаешь, в этом отношении? Просто я не встречал документальных доказательств тому, что военные имели какое-то отношение к уничтожению бандитизма.

дата: 13-07-2011 - 18:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 18:51) QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 18:47) У тебя есть доказательства, что история с ликвидацией бандитизма в Одессе силами военных - выдумка самого Жукова, что его военные никакого отношения к этим событиям не имели? Я например таких доказательств не встречал, но ОПРОВЕРГАЮЩИХ это - тоже не встречал. Почему-же ты что-то здесь утверждаешь, в этом отношении? Просто я не встречал документальных доказательств тому, что военные имели какое-то отношение к уничтожению бандитизма. Но ты же выше мне привел ссылку на "первоисточник" одесского "писателя и историка", который "вспоминает", что переодетые военные прямо на улицах отстреливали сотнями несчастных одесситов, ни за что, без суда и следствия. Если ты в этот факт не веришь - зачем тогда утвержалешь (цитирую): "Об этом документалисты раскопали, очевидцев которые в угрозыске тогда работали нашли.Переодетые офицеры палили на улицах в каждого подозрительного, за пару дней убили несколько сот человек, которых записали в преступники для отчётности". Тебе вот почему-то слова Жукова - не источник, а какого-то "одесского писателя и историка" - источник, да еще какой...

rattus дата: 13-07-2011 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 18:57) Тебе вот почему-то слова Жукова - не источник, а какого-то "одесского писателя и историка" - источник, да еще какой... Потому что Жуков люил приукрасить свои деяния. За что и полатился. И ты невнимательно читал. Я тебе подскажу: …прошу воздействовать на командиров частей, допускающих безобразие и уголовные преступления со стороны военнослужащих, так как это приняло уже массовый характер. Начальник 5 отдела милиции г. Одессы Вот с какими "преступниками" боролся Жуков. Правда какой они национальности вряд ли определишь. Они всего лишь советские военослужащие.

srg2003 дата: 13-07-2011 - 21:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

об операции "Маскарад" документальных подтверждений нет, но ситуация всплеска бандитизма после ВОВ безусловно имела место, метод ловли на живца используется и сейчас как полициями, так и контрразведками, специалистов, которые могли в операции поучаствовать также после войны в армии было предостаточно, да к тому же с боевым опытом, к тому жк советских законов она не нарушала, понятия "необходимая оборона" и "причинение смерти при задержании преступника" существовали в УК и тогда.

rattus дата: 13-07-2011 - 21:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	srg2003, вы же сами понимаете что в мироне время попросту бы набрали тех же демобилизованных офицеров в Угрозыск. А не заморачивались с межведовственными просьбами. А вот привлечь военных к тому чтобы те навели порядок с служащими СА могли.

дата: 13-07-2011 - 21:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:25) srg2003, вы же сами понимаете что в мироне время попросту бы набрали тех же демобилизованных офицеров в Угрозыск. А не заморачивались с межведовственными просьбами. А вот привлечь военных к тому чтобы те навели порядок с служащими СА могли. А эти самые демобилизованные офицеры туда хотели? Те кто хотели - и так шли в милицию работать... Я не понимаю, что ты пытаешься доказать. Привлечение войск для ликвидации вооруженных бандформирований - нормальная практика, и бытовала все время существования СССР...

rattus дата: 13-07-2011 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 21:30) А эти самые демобилизованные офицеры туда хотели? Те кто хотели - и так шли в милицию работать... Понимаешь, милиция небезразмерна. Существует определённый штат. И если штат сотрудников набран никто лишних брать не будет без особой необходимомсти. А вот когда такая необходимость есть - то намного проще увеличить штат сотрудников чем заморачиваться с другим ведомством. QUOTE Я не понимаю, что ты пытаешься доказать. Привлечение войск для ликвидации вооруженных бандформирований - нормальная практика, и бытовала все время существования СССР... Привлекались Внутренние войска. Которыми Жуков не командовал. Старую шутку-загадку знаешь, "Погоны носил но в армии не служил"? ВВ - не армия. Они подчинялись НКВД-МВД СССР.

srg2003 дата: 13-07-2011 - 22:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:25) srg2003, вы же сами понимаете что в мироне время попросту бы набрали тех же демобилизованных офицеров в Угрозыск. А не заморачивались с межведовственными просьбами. А вот привлечь военных к тому чтобы те навели порядок с служащими СА могли. так и набирали офицеров, но штатное расписание не резиновое. Для проведения разовых акций межведомственная взаимодействие имело и имеет место.

дата: 14-07-2011 - 10:39 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	У преступников, есть. У преступности, нет.

srg2003 дата: 14-07-2011 - 17:51 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Ум Эпохи @ 14.07.2011 - время: 10:39) У преступников, есть. У преступности, нет. есть и у преступности, то что существует национальная преступная специализация - не секрет

дата: 14-07-2011 - 18:42 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	а вот дураки как раз и не имеют национальности.. их ужос скока. потому что идиоты это генетический брак.

дата: 17-07-2011 - 19:57 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	QUOTE (srg2003 @ 14.07.2011 - время: 17:51) QUOTE (Ум Эпохи @ 14.07.2011 - время: 10:39) У преступников, есть. У преступности, нет. есть и у преступности, то что существует национальная преступная специализация - не секрет Типа Цыгане исключительно конокрады? Так это не национальное. Это скорее социально-рациональное.

ConcealedBoy дата: 18-07-2011 - 10:35 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE Девушку зарезали на автобусной остановке в Москве 23-летнюю девушку неизвестный преступник ударил ножом в грудь. Раненная скончалась в карете скорой. 08:37, Понедельник Июль 18, 2011 Мария Зинина, Life News Online На автобусной остановке на улице Поляны молодая москвичка стала жертвой вооруженного мужчины. Ударив девушку ножом в область сердца, нападавший скрылся с места преступления. Пострадавшая смогла описать врачам приметы преступника. Убийца кавказкой внешности был одет в белую футболку и черные джинсы. Спасти раненную не удалось. - Возбуждено уголовное дело, ведется поиск преступника, - сообщили Life News в столичной полиции.

пингвинг дата: 18-07-2011 - 11:07 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 21:41) А вот когда такая необходимость есть - то намного проще увеличить штат сотрудников чем заморачиваться с другим ведомством. [QUOTE] ]Привлекались Внутренние войска. Которыми Жуков не командовал. Старую шутку-загадку знаешь, "Погоны носил но в армии не служил"? ВВ - не армия. Они подчинялись НКВД-МВД СССР. Глупости.Привлекались армейские соединения доступные географически.Вы в армии наверное не служили,иначе знали бы.

rattus дата: 18-07-2011 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

ConcealedBoy, простой вопрос. Что такое "кавказкая внешность"? Или давайте сделаем проще. Я выгружу тут пару фотографий, а вы определите где там кавказец... QUOTE Глупости.Привлекались армейские соединения доступные географически Похоже вы действительно не служили в армии. Иначе бы знали что каждый род войск имеет своё назначение и привлекаецца для их выполнения. Не привлекались армейские соединения. А именно части НКВД. Это сообщение отредактировал rattus - 18-07-2011 - 11:14

пингвинг дата: 18-07-2011 - 11:30 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

QUOTE (rattus @ 18.07.2011 - время: 11:08) ]Похоже вы действительно не служили в армии. Иначе бы знали что каждый род войск имеет своё назначение и привлекаецца для их выполнения. Не привлекались армейские соединения. А именно части НКВД. Я сама не служила,чай не Израиль.А вот по вашему получается что и картофелесборочные войска существуют,ведь собирают же солдаты картошку,а им это не свойственно.А вы в армии служили или только в мыслях своих круты и брутальны?