У Горбачева отбирают орден :)

Sorques дата: 13-10-2013 - 03:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Dr. SS @ 13.10.2013 - время: 03:25) Так всегда было и будет, при чём правлении произошли видимые перемены, тот и будет отдуваться или пожинать лавры. И не имеет значения с его это подачи было или этот механизм был запущен кем-то ранее. Тогда это огульные оценки людей, слабо задумывающихся над истоками событий... СССР не мог существовать очень долго, так как граждан не вымпела над станками интересовали, а бытовые проблемы...правда сейчас получилось так же через одно место, ибо "реформы" проводили люди типа Горбачева...

Marinw дата: 13-10-2013 - 03:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 13.10.2013 - время: 00:52) Меня умиляет, как рафинированного коммуниста Горбачева, обвиняют в мифическом предательстве, но никто н называет что он конкретно сделал, кроме общих фраз в развале СССР... Почему никто не винит тех, кто гнилой фундамент заложил в основание государства, в 17 году? Кто Союзные республики придумал? Большевики. Откуда развал пошел? Из республик. Кто виноват? Отцы основатели СССР. Увы предательство не мифическое. Конкретное перечисление его дел.? Это будет список проводимых им мероприятий, целенаправленных на развал страны. Сравните Горбачёва с капитаном линкора или авианосца. Капитан корабля, оказался предателем и умышленно направил судно на скалы. А потом, чтобы обелить предателя начали кричать, что и двигатель корабля не давал нужных оборотов, и броня не выдержала скалы и т.п. Развал из союзных республик? Так референдум, кажется проводили, и 70% населения не хотели распада СССР. И не исключено, что те же силы, что склонили Горбачева к предательству, работали с руководителями союзных республик. Не со всеми, но с частью из них.

Marinw дата: 13-10-2013 - 03:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 13.10.2013 - время: 03:44) правда сейчас получилось так же через одно место, ибо "реформы" проводили люди типа Горбачева... Где логика? Горбачев не виноват, а оказывается люди "типа" Горбачева руководить не умеют или действуют во вред стране

Мавзон дата: 13-10-2013 - 03:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Горбачев достоин только одного ордена - "Знак печали" - для людей, продавших совесть и честь. К сожалению, в России подобная награда пока не утверждена. Впрочем, по заслугам, неплох и "Осиновый Кол". Это сообщение отредактировал Мавзон - 13-10-2013 - 04:00

Sorques дата: 13-10-2013 - 03:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 13.10.2013 - время: 03:45) Увы предательство не мифическое. Конкретное перечисление его дел.? Это будет список проводимых им мероприятий, целенаправленных на развал страны. Я примерно догадываюсь, что это будут за дела, их много лет мусолили на Политике и Истории...целенаправленности в них нет, а есть только некомпетентность. Почти безграничную власть генсека, решил обменять на дачку, офис и иностранную машинку? Какой мотив? Только естественно про всемирные заговоры и вербовку его в детском саду, агентами парагвайской разведки мы говорить не будем... Сравните Горбачёва с капитаном линкора или авианосца. Капитан корабля, оказался предателем и умышленно направил судно на скалы. Что бы при этом самому погибнуть? Зачем на скалы то направлять? Некомпетентность экипажа и техническая изношенность судна исключаются? Развал из союзных республик? Так референдум, кажется проводили, и 70% населения не хотели распада СССР. Но при этом республики, проголосовали за независимость...Чего же за нее голосовали, если не хотели выхода из СССР? И не исключено, что те же силы, что склонили Горбачева к предательству, работали с руководителями союзных республик. Не со всеми, но с частью из них. Вы же понимаете ,что это просто эмоциональная версия, без всяких фактов...Республиканские элиты, хотели сами рулить, без указок сверху...Спасибо большевикам, за союзное государство, а не деление на губернии, как было при РИ... Где логика? Горбачев не виноват, а оказывается люди "типа" Горбачева руководить не умеют или действуют во вред стране Самая прямая...коммунист-функционер не может быть эффективен при капитализме...

Мавзон дата: 13-10-2013 - 04:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Sorques @ 13.10.2013 - время: 03:59) ... Самая прямая...коммунист-функционер не может быть эффективен при капитализме... И среди коммунистов были честные и порядочные, разумные и компетентные руководители. Но ГМС - и тут, определенно, "слабое звено".

Sorques дата: 13-10-2013 - 04:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Мавзон @ 13.10.2013 - время: 04:12) И среди коммунистов были честные и порядочные, разумные и компетентные руководители. Но ГМС - и тут, определенно, "слабое звено". Я про систему...дело даже не в честности, а в ментальности...ну не может буржуй быть коммунистом, а коммунист буржуином, у них разные школы мышления...если такое происходит, то получается мутант...

Мавзон дата: 13-10-2013 - 04:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Sorques @ 13.10.2013 - время: 04:17) ... Я про систему...дело даже не в честности, а в ментальности...ну не может буржуй быть коммунистом, а коммунист буржуином, у них разные школы мышления...если такое происходит, то получается мутант... Умному человеку свойственно адекватно менять образ мышления сообразно с ситуацией. Так Мытарь становится Апостолом.

Sorques дата: 13-10-2013 - 04:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Мавзон @ 13.10.2013 - время: 04:26) Умному человеку свойственно адекватно менять образ мышления сообразно с ситуацией. Так Мытарь становится Апостолом. Так где столько умных взять?

Мавзон дата: 13-10-2013 - 05:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Для Высшей власти в России достаточно, только... они ведь страну не продадут, вот беда.

Marinw дата: 13-10-2013 - 05:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 13.10.2013 - время: 03:59) Что бы при этом самому погибнуть? Зачем на скалы то направлять? Некомпетентность экипажа и техническая изношенность судна исключаются? И не исключено, что те же силы, что склонили Горбачева к предательству, работали с руководителями союзных республик. Не со всеми, но с частью из них. Вы же понимаете ,что это просто эмоциональная версия, без всяких фактов...Республиканские элиты, хотели сами рулить, без указок сверху...Спасибо большевикам, за союзное государство, а не деление на губернии, как было при РИ... Вы правы. Тема эта обсуждалась неоднократно. Хронология предательских действий это большой список, который за давностью лет потребует много времени на составление. Относительно того, что он променял власть генсека с его возможностями на дачку. Вспомните дедушку Крылова - Ворона каркнула во все воронье горлр, сыр выпал, и с ним плутовка такова была. Капитан судна как правило гибнет, если идет ко дну, не бросая тонущий корабль. А крысы всегда успевают спастись. Так не все руководители республик бросились топить СССР. Видимо, Кравчука, Шушкевича и Ельцина подготавливали такие советники, как Яковлев, у Горбачева. Просто этой темой некому заняться и проанализировать.

Sorques дата: 13-10-2013 - 05:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 13.10.2013 - время: 05:17) Капитан судна как правило гибнет, если идет ко дну, не бросая тонущий корабль. А крысы всегда успевают спастись. Так он вместе с кораблем пошел ко дну... Так не все руководители республик бросились топить СССР. Видимо, Кравчука, Шушкевича и Ельцина подготавливали такие советники, как Яковлев, у Горбачева. Просто этой темой некому заняться и проанализировать. Ну это же только домыслы, никаких хоть сколько нибудь серьезных доказательств тому нет...Занимаются уже 25 лет, но ничего кроме фантазий и домыслов... Так же, можно назвать германским шпионом Государя Николая Второго, ну или английским...но это же несерьезно...

Мавзон дата: 13-10-2013 - 06:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Горбачев - если внимательно посмотреть по жизни - не очень умный человек, волею событий попавший в Большую Политику - как и Медведев. Вот кукушка и хвалила кукуха. Это сообщение отредактировал Мавзон - 13-10-2013 - 06:22

mjo дата: 13-10-2013 - 06:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Мавзон @ 13.10.2013 - время: 04:12) И среди коммунистов были честные и порядочные, разумные и компетентные руководители. Но ГМС - и тут, определенно, "слабое звено". ГМС, как Вы выражаетесь, делал то, что должен, и сделал то, что смог в том зоопарке, который назывался СССР. Ордена его конечно никто не лишит. Все эти вопли полная чушь.

Marinw дата: 13-10-2013 - 08:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 13.10.2013 - время: 05:29) Так не все руководители республик бросились топить СССР. Видимо, Кравчука, Шушкевича и Ельцина подготавливали такие советники, как Яковлев, у Горбачева. Просто этой темой некому заняться и проанализировать. Ну это же только домыслы, никаких хоть сколько нибудь серьезных доказательств тому нет...Занимаются уже 25 лет, но ничего кроме фантазий и домыслов... ... Я согласна, что это мои предположения. Но серьезно эту тему никто не изучал. Во всяком случае я не встречала ни одного исследования в котором бы пытались объяснить, как вдруг все трое стали мыслить одинаково. И именно из этих трех республик, а не из других. В жизни такое единодушие встречается не часто.

mjo дата: 13-10-2013 - 10:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Marinw @ 13.10.2013 - время: 05:17) Так не все руководители республик бросились топить СССР. Видимо, Кравчука, Шушкевича и Ельцина подготавливали такие советники, как Яковлев, у Горбачева. Просто этой темой некому заняться и проанализировать. Какие к черту советники?! Гибель СССР при цене на нефть в 1991 году (20$ за баррель) и отмене монополии государства на импорт, была объективной экономической необходимостью. И прежде всего для России.

Marinw дата: 13-10-2013 - 12:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(mjo @ 13.10.2013 - время: 10:29) Какие к черту советники?! Гибель СССР при цене на нефть в 1991 году (20$ за баррель) и отмене монополии государства на импорт, была объективной экономической необходимостью. И прежде всего для России. Почитайте в Инете, как эту цену создавали искусственно, что понять роль США в развале своего противника

mjo дата: 13-10-2013 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Marinw @ 13.10.2013 - время: 12:31) Почитайте в Инете, как эту цену создавали искусственно, что понять роль США в развале своего противника Мне плевать как ее создавали, даже если это и так, что крайне сомнительно. А не сомнительно то, что целая страна, которая себя считает Великой, вся с потрохами зависела от цены на нефть. Как и сейчас, собственно. И если бы она действительно была Великой, а не только по ТВ, то ничьи происки не привели бы к развалу.

Marinw дата: 13-10-2013 - 15:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(mjo @ 13.10.2013 - время: 13:33) И если бы она действительно была Великой, а не только по ТВ, то ничьи происки не привели бы к развалу. Все верно, если бы не одно НО. Если бы во главе страны не оказался бы предатель

Sorques дата: 13-10-2013 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 13.10.2013 - время: 12:31) эту цену создавали искусственно, что понять роль США в развале своего противника Скажите, а что это за государство было такое, когда его можно было уничтожить простым понижением цен на нефть по сговору? Вы считаете, это было экономически сильное государство? Так даже Занзибар невозможно уничтожить...

mjo дата: 13-10-2013 - 15:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Marinw @ 13.10.2013 - время: 15:00) Все верно, если бы не одно НО. Если бы во главе страны не оказался бы предатель Предатель чего? Несостоятельной страны, которую он хотел сделать состоятельной? Или предатель системы, которая довела страну до этой несостоятельности и зависимости от цен на нефть? Или предатель узкого корыстного клана парт номенклатуры? Может быть он предал народ, который все это мужественно терпел под влиянием активной пропаганды стоического образа жизни и самоотверженности? А пропаганду создавал этот самый корыстный клан, который сам вовсе не был склонен к стоицизму и самоотверженности.

Surfer Rosa дата: 13-10-2013 - 15:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске

Всё он заслужил. За роспуск ссср ему нужно памятник поставить с аэропортом на ладони. Коммуняки мошенники, считают что ссср была "ихняя" страна, только они были никем в "своей" стране и звали их никак. Какая бы ни была страна и режим, приверженцы коммунизмов будут никем при любом режиме. Потому что, чем ниже уровень интеллекта, тем ближе для понимания коммунизм. И интересно как тут некоторые рассуждают: "Вот я взял бы! Да и...", "Я уже писал, что я думаю о ней." - интересно, если вы приверженцы коммунизьов то, должны считаться с мнением большинства. А большинство против тоталитарных режимов.

Lilith+ дата: 13-10-2013 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

Чо-то представилось, как лет через "надцать" какой-нидь занюханный народный артист Грозненского областного ЦК ЕР потребует "переименовать обратно" Путивль в Мухосранск. И будет аргументировать это тем, что Василий Пупкин развалил науку, образование и экономику, посадив её на нефтяную иглу, поссорился со всем миром, притеснял геев и зеленых человечков, а запомнился в основном постоянным "переводом стрелок" в прямом и буквальном смысле. А ему в ответ залуженный политолог Независимой Академии наук Сухумского района Краснодарской областной филармонии ответит, что зато он провел Олимпиаду, повесил ошейник тиграм, учил журавлей летать дельтопланами "Аэрофлота" и обогатил историко-политическую науку находкой двух уникальных амфор, изготовленых на Втором Верхнезадрищенском заводе металлокерамических изделий... "Россия страна с непредсказуемой историей" (С). И герои у неё непредсказуемы.

Marinw дата: 13-10-2013 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 13.10.2013 - время: 15:05) Так даже Занзибар невозможно уничтожить... Вы это серьезно? Если Для США это будет выгодно, то долго ждать уничтожение Занзибара не придётся. Немного противоположный пример - создание Косово

dogfred дата: 13-10-2013 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 13.10.2013 - время: 04:17) [/QUOTE] Я про систему...дело даже не в честности, а в ментальности...ну не может буржуй быть коммунистом, а коммунист буржуином, у них разные школы мышления...если такое происходит, то получается мутант... Не скажите! Смена мировоззрения и идеологии - явление распространенное. Была бы причина. Не зря же Генрих Наварский выразился "Париж стоит обедни". Тем более, что убежденных в необходимости пути к коммунизму, не стало еще до войны. А уж про послевоенные годы и говорить не приходится. Как много говорилось про партию, которая у нас рулевой. А кто ринулся в бизнес, не считаясь с моралью и своими былыми убеждениями?В первую очередь партийные и комсомольские функционеры. за ними отряд чиновников из служащих. И покатилось!