Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 24.04.2011 - время: 21:05)
Ну и главный вопрос. Если бы ленд-лиза не было, выиграл бы СССР войну.

Ответ простой как двери без пружины. Не выиграл. Гитлеровцы взяли бы Москву ещё осеньью 1941, её не было чем отстаивать у РККА. Разве что с вилами на танки бросались бы.
З.Ы.
QUOTE
Специально для RATTUSa про Ленд Лиз
Чеготолько в ЖЖ не пишут. Я даже знаю парочку тамтешних "жителей" которые на НЛО летали. neirolog похоже из подобных "писателей" 00072.gif
Муксун
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vitha @ 24.04.2011 - время: 17:01)
QUOTE (Муксун @ 24.04.2011 - время: 14:50)

Помогая нам экономически, союзники опасались прежде всего, что Советский Союз окажется на грани катастрофы и выйдет из войны, заключив сепаратный мир с Германией. Ведь тогда, кто его знал, кто первый "за пару-тройку" лет создаст ядерное оружие, а тем более баллистические ракеты. Шарахнуть могли также по Лондону и по Вашингтону.

Полагаю ни в 43 ни в 44 никто не мог представить даже сочетание ядерного заряда и баллистической ракеты,и все их перспективы.Политики вообще предпочитают видеть нечто наглядное.Читал,насколько тяжело финансировались работы немецкой ракетной программы,почему только к 44 удалось представить нечто надежно летающее,что можно было предъявить в практическую эксплуатацию войсковыми прдразделениями(а не специальными инженерно-техническими командами, на полигоне,рядом с ремонтной базой.)

С ядерным боезарядом также.Только в 1945 политическое руководство смогло убедиться,что деньги потрачены не зря,и ученые действительно что-то делали,а не просто морочили головы,уклоняясь от призыва,ибо фотографии треков частиц для неспециалиста не могут быть доказательством достигнутых результатов.

Поэтому и тяжело "тяжело финансировались работы немецкой ракетной программы", равно как и ядерной программы, т.к. страна ведущая тотальную войну, нуждалась, прежде всего, в обеспечении насущных потребностей фронта, которые сковывали её экономические ресурсы. Это одна из не последних причин, по которой американцы и англичане желали продолжения борьбы на Восточном фронте с нарастающей силой. Вы напрасно думаете, что "только в 1945 политическое руководство смогло убедиться,что деньги потрачены не зря... ибо фотографии треков частиц для неспециалиста не могут быть доказательством достигнутых результатов." Хорошее руководство должно подбирать именно таких специалистов, которым можно доверять.
Уже в 1939 г. американцы знали о развертывании в Германии работ по ядерным исследованиям и прекрасно понимали, чем это может грозить. Они прекрасно отдавали себе отчёт в том, что Германия в 1939-1941 гг. располагала всеми соответствующими условиями для создания атомного оружия: она имела необходимые производственные мощности в химической, электротехнической, машиностроительной промышленности и цветной металлургии, а также финансовые средства и материалы общего назначения; располагала она и достаточными знаниями в области физики атомного ядра, имела таких ученых с мировым именем, как О. Ган и В. Гейзенберг. Именно поэтому так серьёзно финансировался американцами "Манхэттенский проект", именно поэтому, едва высадившись в Нормандии, американские разведгруппы незамедлительно начали поиск немецких ядерных объектов и научных учреждений, где велись атомные разработки.

Это сообщение отредактировал Муксун - 24-04-2011 - 23:10
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот только вопрос,кто должен подбирать хорошее руководство.Все крупные политические деятели серидины века получали образование в эпоху пара и электричества.И новые технологии еще необходимо было понять.Например "Манхеттенский проект" начался только в 1942 году когда руководство США решило объединить разрозненно работающих физиков под единым руководством,и связать все режимом секретности.Полагаю,многое рассматривали эти работы как фундаментальные исследования на перспективу,и если бы этой перспективой предлагалась не бомба,нечто мирное,вряд ли бы такие работы вообще финансировались.
Например Трумен,который в качестве вице-президента заменил умершего Рузвельта,вообще не знал о "Манхеттенском проекте".Что свидетельствует о "важности" этих работ в глазах политиков.
Тоже самое касаеться работ по реактивному движению.В Германии они получили наибольшее содействие и внимание только к 1944,когда традиционные средства ведения войны показали свою несостоятельность,и Гитлер потребовал "нессиметричный ответ".
В странах-победителях мы не видим ажиотажа с реактивной авиаций до конца войны,потому что они и так побеждали,а преддверии победы переделывать конвееры не считали нужным.
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 24.04.2011 - время: 21:39)

Ответ простой как двери без пружины. Не выиграл. Гитлеровцы взяли бы Москву ещё осеньью 1941, её не было чем отстаивать у РККА. Разве что с вилами на танки бросались бы.
З.Ы.

Да ну
Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.
Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чудак @ 24.04.2011 - время: 23:37)
Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах

По ленд-лизу. Но дело в том, что поставки в СССР осуществлялись не только по этому договору. 00058.gif Помните слова Жукова об порохе? Без него под Москвой из рогаток по танкам стреляли бы. И Виссарионович это прекрасно знал. Поэтому и написал несмотря на своё болезное ЧСВ слова сыграло важную роль. НЕ второстепенную как сейчас этотят подать её уря-патриотики калакающие статейки в ЖЖ, а именно важную.
Потому что Сталин понимал, без тех небольших, но очень важных вещей победы не видать.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 00:29)

Потому что Сталин понимал, без тех небольших, но очень важных вещей победы не видать.

Значит, все таки, Константин, считает Сталина, разумным и дальновидным политиком, радеющим за свою страну... 00003.gif
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Почитайте про Ленд Лиз в Википедии. Зачем искать сомнительные источники?


Гы. В свете десталинизации и унижении всего русского и советского, извращения нашей истории в угоду друзей с запада, википидия--самый последний источник информации, куда следует обращаться.

QUOTE
Помните слова Жукова об порохе? Без него под Москвой из рогаток по танкам стреляли бы. 


Давай источник, только не из её уря-патриотики калакающие статейки в ЖЖ, а именно важную.

Не картавых авторов, кропающих в угоду "новому мЫшлению"

Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-04-2011 - 08:49
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 08:46)
QUOTE
Почитайте про Ленд Лиз в Википедии. Зачем искать сомнительные источники?


Гы. В свете десталинизации и унижении всего русского и советского, извращения нашей истории в угоду друзей с запада, википидия--самый последний источник информации, куда следует обращаться.

QUOTE
Помните слова Жукова об порохе? Без него под Москвой из рогаток по танкам стреляли бы. 


Давай источник, только не из её уря-патриотики калакающие статейки в ЖЖ, а именно важную.

Не картавых авторов, кропающих в угоду "новому мЫшлению"

Вот текст договора, там все сказано четко:

Lend Lease Act, 11 March 1941

AN ACT
Further to promote the defense of the United States, and for other purposes.

Be it enacted by the Senate add House of Representatives of the United States of America in Congress assembled, That this Act may be cited as "An Act to Promote the Defense of the United States".

SEC. 2. As used in this Act -

(a) The term "defense article" means -

(1) Any weapon, munition. aircraft, vessel, or boat;

(2) Any machinery, facility, tool, material, or supply necessary for the manufacture, production, processing, repair, servicing, or operation of any article described in this subsection;

(3) Any component material or part of or equipment for any article described in this subsection;

(4) Any agricultural, industrial or other commodity or article for defense.

Such term "defense article" includes any article described in this subsection: Manufactured or procured pursuant to section 3, or to which the United States or any foreign government has or hereafter acquires title, possession, or control.

(b) The term "defense information" means any plan, specification, design, prototype, or information pertaining to any defense article.

SEC. 3. (a) Notwithstanding the provisions of any other law, the President may, from time to time. when he deems it in the interest of national defense, authorize the Secretary Of War, the Secretary of the Navy, or the bead of any other department or agency of the Government -

(1) To manufacture in arsenals, factories, and shipyards under their jurisdiction, or otherwise procure, to the extent to which funds are made available therefor, or contracts are authorized from time to time by the Congress, or both, any defense article for the government of any country whose defense the President deems vital to the defense of the United States.

(2) To sell, transfer title to, exchange, lease, lend, or otherwise dispose of, to any such government any defense article, but no defense article not manufactured or procured under paragraph (1) shall in any way be disposed of under this paragraph, except after consultation with the Chief of Staff of the Army or the Chief of Naval Operations of the Navy, or both. The value of defense articles disposed of in any way under authority of this paragraph, and procured from funds heretofore appropriated, shall not exceed $1,300,000,000. The value of such defense articles shall be determined by the head of the department or agency concerned or such other department, agency or officer as shall be designated in the manner provided in the rules and regulations issued hereunder. Defense articles procured from funds hereafter appropriated to any department or agency of the Government, other than from funds authorized to he appropriated under this Act. shall not be disposed of in any way under authority of this paragraph except to the extent hereafter authorized by the Congress in the Acts appropriating such funds or otherwise.

(3) To test, inspect, prove, repair, outfit, recondition, or otherwise to place in good working order, to the extent to which funds are made available therefor, or contracts are authorized from time to time by the Congress, or both, any defense article for any such government, or to procure any or all such services by private contract.

(4) To communicate to any such government any defense information pertaining to any defense article furnished to such government under paragraph (2) of this subsection.

(5) To release for export any defense article disposed of in any way under this subsection to any such government.

(b) The terms and conditions upon which any such foreign government receives any aid authorized under subsection (a) shall be those which the President deems satisfactory, and the benefit to the United States may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.

© After June 30, 1943, or after the passage of a concurrent resolution by the two Houses before June 30, 1943, which declares that the powers conferred by or pursuant to subsection (a) are no longer necessary to promote the defense of the United States, neither the President nor the head of any department or agency shall exercise any of the powers conferred by or pursuant to subsection (a) except that until July 1, 1946, any of such powers may be exercised to the extent necessary to carry out a contract or agreement with such a foreign government made before July 1,1943, or before the passage of such concurrent resolution, whichever is the earlier.

(d) Nothing in this Act shall be construed to authorize or to permit the authorization of convoying vessels by naval vessels of the United States.

(e) Nothing in this Act shall be construed to authorize or to permit the authorization of the entry of any American vessel into a combat area in violation of section 3 of the neutrality Act of 1939.

SEC. 4 All contracts or agreements made for the disposition of any defense article or defense information pursuant to section 3 shall contain a clause by which the foreign government undertakes that it will not, without the consent of the President, transfer title to or possession of such defense article or defense information by gift, sale, or otherwise, or permit its use by anyone not an officer, employee, or agent of such foreign government.

SEC. 5. (a) The Secretary of War, the Secretary of the Navy, or the head of any other department or agency of the Government involved shall when any such defense article or defense information is exported, immediately inform the department or agency designated by the President to administer section 6 of the Act of July 2, 1940 (54 Stat. 714). of the quantities, character, value, terms of disposition and destination of the article and information so exported.

(b) The President from time to time, but not less frequently than once every ninety days, shall transmit to the Congress a report of operations under this Act except such information as he deems incompatible with the public interest to disclose. Reports provided for under this subsection shall be transmitted to the Secretary of the Senate or the Clerk of the House of representatives, as the case may be, if the Senate or the House of Representatives, as the case may be, is not in session.

SEC. 6. (a) There is hereby authorized to be appropriated from time to time, out of any money in the Treasury not otherwise appropriated, such amounts as may be necessary to carry out the provisions and accomplish the purposes of this Act.

(b) All money and all property which is converted into money received under section 3 from any government shall, with the approval of the Director of the Budget. revert to the respective appropriation or appropriations out of which funds were expended with respect to the defense article or defense information for which such consideration is received, and shall be available for expenditure for the purpose for which such expended funds were appropriated by law, during the fiscal year in which such funds are received and the ensuing fiscal year; but in no event shall any funds so received be available for expenditure after June 30, 1946.

SEC. 7. The Secretary of War, the Secretary of the Navy, and the head of the department or agency shall in all contracts or agreements for the disposition of any defense article or defense information fully protect the rights of all citizens of the United States who have patent rights in and to any such article or information which is hereby authorized to he disposed of and the payments collected for royalties on such patents shall be paid to the owners and holders of such patents.

SEC. 8. The Secretaries of War and of the Navy are hereby authorized to purchase or otherwise acquire arms, ammunition, and implements of war produced within the jurisdiction of any country to which section 3 is applicable, whenever the President deems such purchase or acquisition to be necessary in the interests of the defense of the United States.

SEC. 9. The President may, from time to time, promulgate such rules and regulations as may be necessary and proper to carry out any of the provisions of this Act; and he may exercise any power or authority conferred on him by this Act through such department, agency, or officer as be shall direct.

SEC. 10. Nothing in this Act shall be construed to change existing law relating to the use of the land and naval forces of the United States, except insofar as such use relates to the manufacture, procurement, and repair of defense articles, the communication of information and other noncombatant purposes enumerated in this Act.

SEC 11. If any provision of this Act or the application of such provision to any circumstance shall be held invalid, the validity of the remainder of the Act and the applicability of such provision to other circumstances shall not be affected thereby.

Approved, March 11, 1941.

Source: Public Laws. Part 1 of United States Statutes at Large Containing the Laws and Concurrent Resolutions Enacted During the First Session of the Seventy-Seventh Congress of the United States of America, 1941-1942, and Treaties, International Agreements Other than Treaties, and Proclamations. Vol. 55 (Washington: Government Printing Office, 1942): 31-33.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот текст договора, там все сказано четко:


А чё не на иврите или идише?
Какое это имеет отношение к Сталину и победе над фашизмом??


Теперь понял, что это про тебя:
https://www.backbook.me/photo-3540252ea1.html
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 00:29)
НЕ второстепенную как сейчас этотят подать её уря-патриотики калакающие статейки в ЖЖ, а именно важную.
Потому что Сталин понимал, без тех небольших, но очень важных вещей победы не видать.

Да я согласен что важную, но не исключительную и абсолютную.И говорить что Москва бы не выдержала без пороха в 41 году не совсем корректно.
Жуков говорил не о защите Москвы конкретно, а в целом о войне.

Маршал Жуков в беседах с писателем К.М.Симоновым, состоявшихся в 1965-1966 годах, в частности, сказал: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой факт, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому, что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебекеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок... Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой страной по сравнению с Германией»

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 25.04.2011 - время: 06:54)
QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 00:29)

Потому что Сталин понимал, без тех небольших, но очень важных вещей победы не видать.

Значит, все таки, Константин, считает Сталина, разумным и дальновидным политиком, радеющим за свою страну... 00003.gif

Ну каким дальновидным если эти вещи не были созданы или закуплены перед войной?
QUOTE
Жуков говорил не о защите Москвы конкретно, а в целом о войне.
Как раз об начале войны Жуков говорил. Эвакуированные и созданные преприятия попросту не успели и не могли ещё обеспечивать армию. Лень искать фото в архивах другого ресурса, доходило даже до того, что новобранцев-добровольцев вооружали музейным и трофейным оружием.
Много в СССР не было необходимого для ведения современной войны. Тут говорили об том что поставки массово осуществлялись в 1943. А ведь в Сталинграде связь между подразделениями обеспечивалась в большинстве американскими радиостанциями.
З.Ы.
QUOTE
Давай источник
Вы не читали мемуары Жукова или Симонова? 00050.gif
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 25.04.2011 - время: 11:25)

Ну каким дальновидным если эти вещи не были созданы или закуплены перед войной?

Если учитывать то что из 11 млрд долларов поставок по ленд-лизу, оплачено 700, то получается что очень дальновидный. Ибо, зачем оплачивать то, что можно взять бесплатно!?!?... 00007.gif
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну каким дальновидным если эти вещи не были созданы или закуплены перед войной?

У тебя rattus есть БУГАТТИ?

QUOTE
Как раз об начале войны Жуков говорил. Эвакуированные и созданные преприятия попросту не успели и не могли ещё обеспечивать армию.

Пока говориш только ты rattus.
Поэто наша армия и отступала. Но это не поставки по Ленд Лизу помогли остановить врага, они ещё не пришли. Это заработали эвакуированные предприятия.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как мы платили за ленд-лиз:

"Перед самым отходом в Портленд Георгий Афанасьевич сообщил мне, что теплоходу дается ценный груз для перевозки.
Я обрадовался: с грузом судно более мореходно, да и рейсовый план хотелось перевыполнить.
— Повезете шестьдесят тонн.
— Шестьдесят тонн? — удивился. — Так мало?
— Мал золотник, да дорог. Пушнина.
Пушнину грузили недолго. В третий трюм, на паровозную палубу.
15 июня мы снова в море. Кроме пушнины на борту пять пассажиров: инженер закупочной комиссии с женой и дочерью и два дипкурьера.
Что значили эти 60 тонн пушнины в долларах, я понял только в
Портленде…
Теплоход поставили для выгрузки к особому причалу, пушнину выгружали в специальный товарный состав. Каждый вагон тут же пломбировали. Со всех сторон состав окружают полицейские. На палубе около трюма тоже стоят полицейские. Портлендские газеты писали, что на деньги, вырученные от продажи привезенной пушнины, можно купить сто пароходов типа «либерти»."

Константин Бадигин. НА МОРСКИХ ДОРОГАХ
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 12:51)
Как мы платили за ленд-лиз:



Константин Бадигин. НА МОРСКИХ ДОРОГАХ

скрытый текст

Я маленько представляю что происходило в 78-м году.
Имею ввиду цензуру, худсоветы, литгазеты и прочее.
Не стоит ссылаться на подобные "мемуары", они не совсем корректны...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 12:46)
QUOTE
Ну каким дальновидным если эти вещи не были созданы или закуплены перед войной?

У тебя rattus есть БУГАТТИ?

Неа. У меня есть Шевроле и оберемок Запорожцев.
QUOTE
Пока говориш только ты rattus.
Поэто наша армия и отступала.
Раттус виноват что она отступала? 00054.gif
QUOTE
Но это не поставки по Ленд Лизу помогли остановить врага, они ещё не пришли.
00003.gif Детский сад прям. Поставки по ленд-лизу начались в октабре 1941. Пришли поставки - и врага остановили под Москвой. Пришли бы позже - остановили бы под Биробиджаном.
Кстати, поставки были не только по ленд-лизу. С первых дней войны шли поставки. Да и эвакуированные предприятия заработали когда пришли американские станки. Понимаете в чём дело.. Орудие без прицела - всего лишь брухт. А вот высокоторные станки для производства столь нужного "золотника" поставляли американцы. 00047.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 25.04.2011 - время: 14:08)
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 12:51)
Как мы платили за ленд-лиз:



Константин Бадигин. НА МОРСКИХ ДОРОГАХ

скрытый текст

Я маленько представляю что происходило в 78-м году.
Имею ввиду цензуру, худсоветы, литгазеты и прочее.
Не стоит ссылаться на подобные "мемуары", они не совсем корректны...

Скепсис совершенно напрасный. У Бадигина ленд-лиз описывается вполне объективно (не без идеологических реверансов, конечно). Про северные конвои, о том, как он через Тихий океан паровозы возил. Впрочем. если для вас Википедия является образцом объективности... флаг вам в руки и баран на шею. 00003.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 14:28)
Про северные конвои, о том, как он через Тихий океан паровозы возил.

Паравозы тоже были очень важны. Ведь без паравозов никуда. А у СССР их было мало. Как и рельсов по которых эти самы паравозы ездют. Без рельсов и паравозов войскам пришлось бы передвигаться как во времена Кутузова... 00003.gif
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 25.04.2011 - время: 09:44)
А чё не на иврите или идише?
Какое это имеет отношение к Сталину и победе над фашизмом??


Теперь понял, что это про тебя:
https://www.backbook.me/photo-3540252ea1.html

Во-первых, договор был написан на английском и русском языках. Википедии, где все то же самое написано на русском, Вы не верите. Читайте на английском.
Во-вторых, Ленд Лиз имеет самое прямое отношение к победе над фашизмом. А вот к катастрофе РККА в первые месяцы войны, которая произошла исключительно благодаря деятельности Отца Народов это действительно отношения не имеет.
В-третьих, ни на идише, ни на иврите этот договор написан не был. (Как-то Вы болезненно относитесь к еврейским языкам. Вы что, антисемит? 00054.gif )
В-четвертых, картинки Ваши дурацкие и уж точно отношения к дискуссии не имеют.

Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 14:28)
. Впрочем. если для вас Википедия является образцом объективности... флаг вам в руки и баран на шею. 00003.gif

Уважаемый, википедия, для меня, является таким же образцом объективности, как и для вас, образцом объективности являются некие мемуары, некого участника ВОВ, изданные в 78-ом году, под контролем и цензурой Главлита.

читаем вдумчиво...
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Йодо - 25-04-2011 - 17:12
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 25.04.2011 - время: 16:52)
под контролем и цензурой Главлита.

Ох! Запугали народ страшным словом "Главлит". Почти как НКВД. 00003.gif
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 16:58)
Ох! Запугали народ страшным словом "Главлит". Почти как НКВД. 00003.gif

нормальные аргументы есть?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 25.04.2011 - время: 17:13)
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 16:58)
Ох! Запугали народ страшным словом "Главлит". Почти как НКВД.  00003.gif

нормальные аргументы есть?

Сколько угодно! У писателей, как правило, не было проблем с Главлитом, если они в своих произведениях не раскрывали государственных тайн. Например, описывая поездку героя на артилерийский завод, нельзя было говорить в каком городе он находится. Получалось приблизительно так: "Я был направлен на работу на только что строящийся завод за Волгой". Иделогические заборы, как правило, ставили:
1. Главные редактора издательств
2. Курировавшие издательства ведомства - ЦК КПСС, ВЛКСМ, Минобороны и пр.
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 17:24)

Сколько угодно! У писателей, как правило, не было проблем с Главлитом, если они в своих произведениях не раскрывали государственных тайн. Например, описывая поездку героя на артилерийский завод, нельзя было говорить в каком городе он находится. Получалось приблизительно так: "Я был направлен на работу на только что строящийся завод за Волгой". Иделогические заборы, как правило, ставили:
1. Главные редактора издательств
2. Курировавшие издательства ведомства - ЦК КПСС, ВЛКСМ, Минобороны и пр.

А Сталин то тут при чем?
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 25.04.2011 - время: 17:39)
QUOTE (avp @ 25.04.2011 - время: 17:24)

Сколько угодно! У писателей, как правило, не было проблем с Главлитом, если они в своих произведениях не раскрывали государственных тайн. Например, описывая поездку героя на артилерийский завод, нельзя было говорить в каком городе он находится. Получалось приблизительно так: "Я был направлен на работу на только что строящийся завод за Волгой". Иделогические заборы, как правило, ставили:
1. Главные редактора издательств
2. Курировавшие издательства ведомства - ЦК КПСС, ВЛКСМ, Минобороны и пр.

А Сталин то тут при чем?

А десталинизация, затеянная пигмеем Хрущёвым. Тогда и сейчас, редакторы назначались новой властью и следовали задачам, поставленными сверху, была и цензура парийная и гебешная.
Тогда, как и сейчас была задача обливать гавном Вождя и Отца народов.

Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-04-2011 - 18:08
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Женский секс-туризм

Другая Россия

15 лет в поисках любви, секса, или взаимопонимания

Выделенная тема

Коллапс Всемирной сети



>