Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 -Ягморт-
|
|||||
|
Совершенно верно, так как регулярные части и части имевшие более или менее боевой опыт были полностью разбиты или находились в состоянии прострации, в начале войны мы совершенно не умели воевать.Тем более доктрина войны на чужой терретории не учтитывала таких маневров как отход и по сути тогда было не планомерное отступление ,а бегство и полное непонимание обстановки на фронтах начиная уже командиров полков.
А кто приказал всю полевую авиацию сосредоточить в близи границы,на необорудованных по сути аэродромах,Копец?.Он хоть потом имел достаточную мудрость что он за это будет крайним и не дождавшись участи Павлова пустил себе пулю в лоб. скрытый текст |
||||
|
-Ягморт-
|
|
|
По началу войны посмотрите тут
|
|
Marinw
|
|||
|
Дорогой товарищ или господин! (Извините! Не знаю как лучше) Давайте немного спустимся на землю. Сейчас издается очень много книг с воспоминаниями ветеранов ВОВ. Есть большая серия книг "Война и мы". Эти книги ценны тем, что в них воспоминания простых солдат и офицеров, а не военоначальников. Почитайте и Вы увидите, что пока солдаты и офицеры не получили практического навыка ведения боевых действий, хорошо воевать мы не могли. Что многие начальники растерялись, что думающих людей в армии оказалось не так уж много. Не мог Сталин передать этим людям опыт ведения реальных боевых действий. Посмотрите, что пишут фронтовики, что люди прошедшие финскую войну, воевали совсем по другому. Так что здесь и заслуга народа и заслуга Сталина. Не надо незаслуженно обливать грязью этого человека. И возьмите 1812 год. Наполеон не только прошагал до Москвы, но и взял ее. Вы почему-то не говорите, что Александр I в этом виноват. Я бы поняла, если бы Вы объективно написали, что да вот в этом он допустил ошибки, а здесь все сделал превосходно. Но когда мажут человека только черной краской, как-то неприятно становится |
||
 Тропиканка
|
|||||||||
|
Дааа??)) А мнение германских танкистов-фронтовиков о Т-34, тебе неведомо??)) Читай доклад полковника Эссера военно-технической секции Союза германских инженеров.. С настоятельными рекомендациями прямого копирования советского танка..
А почему оно было внезапным? И почему 1200 советских самолетов были уничтожены в первый же день, не успев взлететь? Все от того же бардака.. Нарком Тимошенко за один только предвоенный год, трижды(!) издавал приказ об усилении маскировки военных аэродромов.. Трижды потому, что предыдущие попросту херились.. Третий тоже похерился..) Результат - выше.. (Пишу об том, не менее чем четвертый раз.. запарило уже вдалбливать прописные истины)..
Что это??))) В огороде бузина, а в Киеве дядька??))) Я тебе про насыщение автоматами действующих частей, ты мне про фиговые характеристики оных.. автоматов... не частей..)) Кстате..) Конструктором МП-40, был Генрих Фольмер... Уго Шмайсер не имел к нему никакого отношения... Признанный ты эксперт..))) блин..)) Удосужился б, подтянуть матчасть.. прежде чем ввязываться в серьезную дискуссию.. |
||||||||
 Anenerbe
|
|
|
Тропиканка, вы зря апеллируете цифрами. Сталин считал своим другом Гитлера, у них был союз и они переписывались. Гитлер клялся Сталину, что никогда не нападет на СССР. Учитывая изолированность Советской России и Германии с 1918 года, такой союз был очень правдоподобен. Если вам завтра ваш друг вонзит нож в спину. Кто в этом будет виноват: вы или ваш друг? Не спорю. Сталин оказался недальновидным. Другой момент, вся Европа была подмята Гитлером в первую очередь самые боеспособные страны: Франция и Англия. Уж их аэродромы были подготовлены. Но поражение они не избежали. Вся военная и политическая система Европы рухнула. А Сталинская система не рухнула. Она победила! Благодаря Сталину вы живете и дискутируете в форуме... ))) |
 Тепло-техник
|
|
|
Сейчас не могу найти книгу с точной цитатой,но суть в следующем. Маршал Баграмян,в 1941 г.будучи генералом занимал должность в штабе Юго-Западного фронта(под командованием Кирпоноса) Фронт медленно отступал к Киеву. Баграмян вспоминает как в один из вечеров он беседовал с генералом Тупиковым,начальником опративного отдела(кажеться)и он сказал,-"вот у нас карта фронта,показаны армии,корпуса,дивизии.Но от многих соединений остались считанные солдаты.Однако мы по прежнему считаем их дивизиями,ставим им соответствующие задачи.А как же Верховный Главнокомандующий?У него в Москве карта всего фронта,дивизий там не десятки а сотни.Можно ли там правильно оценить ситуацию?". Перехваливать Сталина может не стоит,все-же не он один руководил,но точно можно сказать,что он был лично заинтересован,чтобы СССР выстоял. Ну а ошибок не делает,как известно,кто ничего не делает. |
|
Тропиканка
|
|||||||
|
Да ёёё!!!  Что за ересь??? Сталин тебе, про этакие свои чуйства, сам рассказал или как???))) ПЫСЫ. Я тоже, вполне ровно переписываюсь с одним известным форумским троллем-шовинистом-женоненавистником..))) Но представить себя в его друзьях - ток в страшном сне..)))
Расскажи, плизз, по подробней... об этаких интригующих, враз открывшихся союзных обязательствах..  ))Очень обяжешь..))
По первому пункту - позвонила родителям.. По второму - отписала Палычу... Родители сказали - все-таки, благодаря им.. Палыч пока не ответил...  
|
||||||
|
Тропиканка
|
|||
|
И ответственность несет тоже, лично-персональную... Что немцев сумели остановить только на Волге... |
||
|
rattus
|
|||||
|
Дык на мериканской тушонке как не победить 
|
||||
|
Тепло-техник
|
|
|
А Вы знаете,мне рассказывал мне человек о своем знакомом.Дедушка очень хвалил Сталина в особенности за заградительные отряды.По мнению старых именно пулеметы НКВД спасли Сталинград(вот спросить-как это спасли если дошло до уличных боев,в результате чего город превратили в руины). Потому может зря мы обсуждаем Сталина,возможно он как раз и был в свое время на своем месте ("жребий их-ярмо с гремушками да бич"). Также как западные страны сейчас бомбят Ливию,не задумываясь-а может местные как раз и будут любить и уважать именно сильного правителя,и им не нужно другого кроме Каддафи,Иди Амина и пр.А "демократ" в их глазах-это "слабак".А так-бьет значит любит. Это сообщение отредактировал vitha - 19-04-2011 - 21:42 |
|
Anenerbe
|
|||||||
|
А я не писал про капитуляцию. А говорил о поражении Великобритании в Европе.. Англия унесла ноги.))) А победил Сталин. Сталинград, Курская Дуга и т.д. |
||||||
|
rattus
|
|||||
|
Anenerbe, вы географию учили? Великобритания в Европе находиться. Куда она ноги унесга? 
Да и в Сталинграде и на Курской дуге жевали тушонку мериканскую. Не говоря уже об бензине, меди, рельсах, алюминии и прочих очень нужных вещах без которых воевать неполучалось 
|
||||
 Кarlos
|
|||
|
Вы себя слушайте! Упорством и самопожертвованием только... Судя по вашим рассуждениям , не яви тока... |
||
|
rattus
|
|||
|
Я вам скажу очень простую вещь. Голодный солдат - не солдат. Умирает через неделю-другую. Сам. Особенность организма такая. Не говоря уже об том, что танк голым упорством не остановишь сколько не упирайся.
|
||
|
Anenerbe
|
|||||||
|
Видать, это только украинские солдаты научились жравши тушонку, затем пуканьем немецкие танки останавливать.))) Посмотри внимательно на ленд-лиз. Он стал работать эффективно только в начале 1943 года. А первые два года СССР получал только 20-30% запланированных грузов. |
||||||
|
Кarlos
|
|||||
|
Упитанному с детства человеку не понять патриотизма... Победили только вопреки и не смотря ни на что... упитанный солдат-ленивый и мертвый солдат... |
||||
|
Кarlos
|
|||
|
Вы Украинских солдат не трогайте! Оне сражались именно за Родину! а не по - приказу... |
||
|
Тепло-техник
|
|
|
И тем не менее даже в битве за Родину кто-то должен отдать приказ приступить,объявить мобилизацию.Сбежавшаяся толпа патриотов...нет государства не так выигрывают войны. Самое главное организация,дисциплина,чтобы люди не растерялись.Знаете как говорят,-на войне не подают команду "отступаем",подаеться команда "кругом,вперед марш!" |
|
mjo
|
|||
|
В начале 1941 года в армии и на флоте служило свыше 579 тыс. офицеров. Из них лишь 7,1% командно-начальствующего состава армии имели высшее военное образование, 55,9% - среднее , 24,6% - прошли различные ускоренные курсы, а 12,4% - не имели военного образования вообще. Это то что касается среднего и младшего звена командиров. С середины 30-х годов ее офицерский корпус косили репрессии. К 1940 году сухопутные войска лишились около 48773 человек, Военно-Воздушные Силы-5616 человек и Военно-Морской Флот - свыше 3 тысяч человек командного состава (ЦАМО СССР. Ф. 32. Оп. 65584. Д. 11. Л. 11, 12; Ф. 1. Оп. 78426. Д. 16. Л. 24. ГШВМФ. Ф. 34. Оп. 578. Д. 2. Л. 237). Арестованными оказались многие военачальники и основная часть руководящего состава центральных управлений Наркомата обороны и военных округов, а также 27 командиров корпусов, 96 командиров дивизий, 184 командира полка, 11 командующих ВВС округов и флотов, 12 командиров авиационных дивизий, 4 командующих флотами и сотни других командиров и политработников. Судьба их известна. В Красной Армии начался кадровый круговорот. За период с 1938 по 1940 год сменились все командующие войсками военных округов, на 90% были обновлены их заместители, помощники, начальники штабов, начальники родов войск и служб, на 80% - руководящий состав корпусных управлений и дивизий, на 91% - командиры полков, их помощники и начальники штабов полков. В большинстве военных округов до половины офицеров имели командный стаж от 6 месяцев до 1 года, а около 30-40% командиров среднего звена составляли офицеры запаса с недостаточной военной подготовкой. Предвоенные потуги в преодолении кадрового кризиса должного эффекта не дали. Командный состав в училищах и академиях обучался в условиях острой нехватки военных педагогов, на слабой учебно-материальной базе и по сокращенным программам. Перед началом Великой Отечественной войны текущий некомплект по штатам военного времени в приграничных и внутренних округах достигал более 36 тысяч офицеров, а на покрытие мобилизационной потребности войск недоставало около 55 тысяч человек начальствующего состава запаса. К лету 1941 года миллионы людей, не обученные военному делу, составляли значительную часть призывников. Из 85 членов Военного Совета при наркоме обороны, образованного в 1935 году из числа наиболее опытных и авторитетных военачальников, были подвергнуты репрессиям 76 человек. Из них 68 человек были расстреляны, двое покончили жизнь самоубийством, один (В. К. Блюхер) умер во время следствия, один (Д. М. Галлер) скончался в лагере, трое вышли на свободу после смерти Сталина[6]. Особый удар по Красной Армии был нанесён расстрелом Тухачевского, которого Жуков называл "гигантом военной мысли, звездой первой величины в плеяде военных нашей Родины" http://trst.narod.ru/rogovin/t7/i_viii.htm И что бы там не говорили защитники Сталина по поводу преступлений Блюхера, Тухачевского и пр., воевать они могли в отличие от многих "не погрещимых". |
||
|
|
|
"сухопутные войска лишились около 48773 человек, Военно-Воздушные Силы-5616 человек и Военно-Морской Флот - свыше 3 тысяч человек" "в 1937 году из армии было уволено 18 656 человек, среди которых арестованные составляли 4 474, а исключённые из партии "за связь с заговорщиками" - 11 104. Из первой категории в 1939-1941 годах было возвращено в армию 206 человек, из второй - 4 338 человек. В 1938 году было уволено 16 362 человека, из них арестовано 5 032 человека и исключено из партии 3 580 человек. Из первой категории было восстановлено в армии 1 225, из второй - 2 864 человека[4]. В 1939 году репрессии в армии резко пошли на убыль. В этом году было арестовано 73 армейских командира (из них восстановлено 26) и уволено "за связь с заговорщиками" - 284 (из них восстановлено 126)[5]." Ув. mjo, это взято из текста приведённой Вами ссылки. Т.е., в разгар репрессий, в 37-39 годах арестовано 9 579 человек, из которых восстановлено 1 457. 1. Вам не приходило в голову, что люди также увольнялись по возрасту, состоянию здоровья и т.д.? 2. Арестованные 8 122 офицера составляют около 1,5% их общей численности (579 тыс.), остальные, даже уволенные по политическим мотивам, всё равно могли выполнять различные действия по обороне Родины (например в партизанах). Опять же, арестованный, не значит расстрелянный. Так может посчитаем, а не будем бездумно подхватывать вой ребят из Мемориала о тысячах безвинно убиенных? Это сообщение отредактировал ПапаПсих - 20-04-2011 - 00:13 |
|
rattus
|
|||
|
Обычная демагогия человека который вряд ли держал оружие в руках. Голым патриотизмом и таракана не победишь.
|
||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Мы бы погибли если не погибали. |
||||
|
avp
|
|||
|
Вроде взрослый человек, бывший военный, а повторяете всякую чушь. Некомплект офицеров в значительной мере был обусловлен увеличением в предвоенные годы (в разы!) численного состава армии. Большой армии нужно много командиров. Низшее командное звено - лейтенантов, готовили, если мне не изменяет память, два года. Плюс им нужно было пару лет службы в войсках, чтобы обрести опыт, поучаствовать в учениях. Не успели. |
||
|
rattus
|
|||
|
Где ж там чушь? 
|
||
|
Marinw
|
|||
|
На часть Ваших высказываниях о количестве репрессированных уже ответили. Поэтому не стала поднимать справки о цифрах. Теперь о Блюхере. Почитайте исследования о том, какие потери понесли мы при конфликте на озере Хасан при конфликте с японцами и как там командовал Блюхер. Ну а Тухачевский - вспомните польский поход. Так что относить их к современным Суворовым не стоит |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: ПОКУШЕНИЕ НА СТАКАН Российские работяги и гастры Бесталанные гопники споют для вас Многоженство в России. ТВОЯ РОЗА |