Angriel | |||||||||||
|
Чара, очень мне понравилось как ты излагаешь
Помимо этого необходимо еще попустительство государства высоким доходам. Такие зарплаты наемникам - нонсенс. По крайней мере - редкость. И еще надо чтоб руки были и ноги ходили. Примерно пол секунды невнимательности за рулем - и конец всем мечтам. Все под богом ходим.
Большинство людей начинает зарабатывать нормальные деньги далеко за 25. Идеальный срок первых родов - 20. Да в свои 20 я повесил основную часть расходов на родителей, зато мы успели родить еще одного. С проблемами уже, в 30.(кстати, раз уж тема финансовая, потратили мы на это что-то около стоимости автомобиля и полтора года времени). А те мои знакомые, кто отважился только к 28-30 на первого сейчас (через 5-7 лет) Имея и деньги и положение - не имеют возможности родить, ни за какие деньги.
Эгоизм - это оставить ребенка с няней/бабушкой и пойти оттянуться в клуб. - Мама, папа! Где вы были? - Отдыхали, сынок. - От меня отдыхали?
Мама будет старой всю жизнь. И ребенку глубоко на это наплевать.
И твой муж на это способен? Ты не за того вышла замуж. А после родов надо кушать сдобу и чай с молоком, заедая это мясом. И ни в коем случае не перегружать себя физической нагрузкой. Иначе молоко уйдет. |
kozeroga | |||||||
|
Угу. Только маме не наплевать.
Любой мужчина на это способен, имхо. Просто конкретно каждый проверяется в каждой конкретной ситуации. Естественно, мой ненаглядный производил (да и производит) впечатление несколько порядчного и любящего человека. Но.... Мужчины =))) Разве можно в них быть уверенной.
А вот мои родители слишком молоды ещё, чтобы вешать на них ещё и свои заботы. Да, меня мама родила раньше двадцати. Только вот теперь внуков не хочет, она наконец-то может для себя пожить. И мне в голову не придёт на неё расходы по своему ребёнку вешать. |
KirKiller | |
|
Браво, козерожка. Насколько я помню, ты писала раньше, что занимаешься детской психологией? М-да. Изучать то, чего у тебя никогда не будет и давать об этом советы другим - просто блеск. Преклоняюсь перед блестящим теоретиком. Знаешь. А действительно. Зачем тебе рожать. Я так понимаю хоть одним брошеным и несчастным ребенком в стране меньше будет. Живи для себя, вращайся в салонах, но только одна просьба. НИКОГДА НЕ ПОДХОДИ К ЧУЖИМ ДЕТЯМ. А то рано или поздно тебе мамаши за твои советы отвесят не помидоров, а звездюлей на полную катушку. |
Фрик | |
|
Я только по поводу садика выскажусь... Ребёнку НАДО ходить в детский сад и, кстати, это касается и тех ситуаций, когда финансы позволяют содержать ораву нянек...)) Ребёнок с детства должен привыкать, что мир не вращается вокруг него одного... иначе в будущем возникнут серьёзные проблемы (в том числе и у него самого) Ну и общение... где ещё на столь раннем этапе развития ребёнок может получить навыки взаимодействия с людьми...)) а дети, воспитанные под крылом матушки, довольно часто вырастают замкнутыми и нелюдимыми... Конечно, если родитель уверен, что сможет избежать подобных проблем, то можно и оставить ребёнка на домашнем воспитании... во всех остальных случаях - детсад... |
saber | |||||
|
Вот откуда все растет! Получается, что ты была обузой для своих родителей! Только и ждали, когда же ты наконец вырастешь и дашь нормально пожить. Забота о внуках много проще, чем забота о детях(ИМХО). Этож как нужно было достать родителей, чтобы они не хотели изредка поняньчиться с малышом? Видно и тебе это передалось.
Отличное дополнение! И сказать больше нечего! |
Фрик | |
|
А что, кто-то не согласен с тем, что ребёнок - это тяжело? Да, это приятная тяжесть (по выражению моей матушки), но всё таки - это груз... В том то и дело, что сами они никогда не скажут, что устали и хотят отдохнуть... есть даже подозрение, что могут всю жизнь прожить для своего ребёнка, решая его проблемы, тратя свою жизнь на него без остатка... Вот только я, с позиции ребёнка, не хочу, чтобы мои родители себя истощали... Я слишком люблю их, чтобы позволить им жить только для меня и моих проблем... |
VыdуmщiцA | |||
|
Полностью понимаю и поддерживаю. Нужна здоровая улыбающаяся мама, которая будет получать удовольствие от общения с внуками. А, не замороченная и загнанная бабушка, которая сутками сидит с внуками. |
Chara | |
|
Знаете... Вот читаю я весь этот топик... И складывается впечатление, что разговор идет между двумя категориями людей. Первые уже имеют детей или собираются в ближайшее время родить. И уверены в том, что все у них будет хорошо, уверены в своих силах. Вторые - детей не хотят. Сейчас или вообще. И ищут себе оправдания. Все это - мое мнение, не претендующее на истину... |
Фрик | |
|
Непраааавда... я не имею, не собираюсь... но хочу... |
Pheng | |||||
|
Красоту создают здоровье и жизнерадостность; пышные наряды и косметика стоят денег и лгут (испанская поговорка). Это я к тому, что для сохранения красоты гораздо важнее кормить грудью после родов, чем новые туфли... А тем более окрас волос... По сабжу - ИМХО 1000 у.е. хватит (имеется в виду Москва, понятно дело, в провинции совсем по другому, и там эта планка ниже), но желательно, конечно больше... Теоретически можно и меньше, разве что не ниже 500 - ИМХО ниже этой планки начинается реальная бедность и натуральная недодоча по материальным соображениям своему ребенку необходимого... Повторю, опять же это московская цифра... Плюс еще многое зависит от твоей позиции (считаешь ли ты тот факт, что пьешь не разливное в баре, а бутылочное дома, допустимым или нет; если считаешь абсолютно недопустимым, а ребенок уже родился - тебе никаких денег не хватит, и вообще, ты зря рожал...). Также многое зависит от позиции жены - есть личности, которые становятся глубоко несчастны от того, что приходится красить ногти самим, а не отваливать 50 у.е. на маникюр в салоне. Если тебе попалась такая - она не будет ни хоршей женой, ни хорошей матерью... А расходов на ее причуды будет идти - выше крыши... Кроме того, важно готовит ли она сама... Давно известно, что домашняя еда гораздо дешевле обходится, если в доме есть хорошая хозяйка... |
VыdуmщiцA | |||
|
Да. Я не понимаю людей, которые не рожают, потому что чего-то мало. Одно дело, если здоровья пока или в принципе нет для этого. Но, осуждать не буду. ИМХО: если даются дети, то даётся и на детей. А, детей можно воспитать и прожить жизнь на зависть другим и на радость себе и близким и на 200 баксов. Денег много не бывает. Денег никогда не будет хватать на всё. Главное, определиться со своим отношением к этому факту. Можно всех загрызть и выкинуть близких из своей жизни в погоне за злотыми, а можно поступить мудрее. |
Килиманжаро | |||||
|
Молодец, полностью с тобой согласен. А рожать действительно нужно тогда, когда хотябы в данный момент деньги есть. Мало ли, что может в будущем случиться. А есть люди не имея денег на момент рождения ребения рожают. ( очем думают) По моему лучше вырастить одного нормально ребенка, чем ораву голодных и недовольных собственным благосостоянием детей. Зачем плодить нищету????? |
Chara | |||||
|
Знаете, такое ощущение что бросаетесь из крайности в крайность.. Орава голодных детей, нищета с одной стороны - и частные садики, школы, салоны с другой стороны. Если попробовать проанализировать, то вроде как получается следующее. Нищета - это: - невозможность позволить себе частного врача - невозможность устроить ребенка в частный садик и школу - невозможность позволить себе регулярное посещение салона красоты, массажи, и прочее и прочее. Так вот с ЭТИМ - я не соглашусь никогда!! Это - НЕ нищета!! БОльшая часть людей живет именно так!! И что? Они теперь все нищие? И расплодили нищеты? А вот эта фраза
меня коробит вы даже не представляете насколько!!!
Ну вот и сокращается у нас население России из-за низкой рождаемости. Потому что для воспроизведения нужно 3 ребенка на пару...
|
Chara | |
|
Добавлю еще немного... Чтобы немножко прояснить свою позицию. Я нисколько не осуждаю вас за стремление сначала обеспечить материальную базу, а потом уже рожать. Я могу только поаплодировать вам за это. И мне понятна и ясна такая ваша позиция. Но вы не имеете никакого права осуждать тех, кто не может позволить себе салоны, не может позволить себе частные садики, нянь, дорогие гимназии и т.д. Если говорить о семьях алкоголиков, которые как кролики рожают по ребенку в год ради пособия, которое пропьют - я вместе с вами буду возмущаться!! Но нормальные семьи, которые растят нормальных детей, которые работают, но при этом не имеют возможности заработать 2-3 тыщи баксов в месяц вы не имеете никакого права презирать. |
Килиманжаро | |
|
Простите если я не правильно выразился. Я никого не осуждаю. Просто с моей точки это немного не верно. На то, что наша нация вымирает, это факт. Все стремится к сокращению численности земли к золотому миллиарду. Причем хочу заметить это не естественное вымирание наших граждан, а искуственное. Если бы правилельство захотело, то возможность выехать из этой ситуации есть. В данный момент идет обильное заселение России нацменами. Что-то сродни, что было с Югославией, тоже самое грозит и нам. Как не прискорбно это говорить.
|
VZA | |
|
так же хочу отметить что главное чтоб у человека была цель... ребенок может стать толчком к тому что мы перестанем держать свою задницу на диване и скулить о том как хреново живётся а работать и искать лучшее что можем найти... я жил и на 9000 р в месяц в Москеве.. с женой и двумя детьми... благо не очень большое время... но это заставляло крутится... и тогда жили хорошо.. даже как то сплоченнее... сейчас в 10 раз больше имею.. и я считаю что как раз такие экстремальные ситуации и толкают людей на то чтоб они начинали двигатся... если помотреть то много есть людей которые рождались в нищих семьях и добились максимума.. так как у них есть цель.. а тот кто живёт с мамой и папой обеспеченными они даже и не знают цену деньгам и матереиальным благам.. и даже с иностранным образованием ничего из себя не представляют... конечно и в тех и друг случаях всё субъективно.. у меня есть знакомые которые живут не в Москве и живут семьями на 6000-8000 р. причем я бы не сказал что как то цены на шмотьё и продукты сильно различаются... но нет моральных сил пойти на риск или же попращатся с худой, но всё же стабильностью.. и они так будут жить до тго момента пока жизнь их не тряхонёт.. а оно так и будет... вот это я считаю факт.. |
Monella | |||
|
Если перечислить все причины, по которым сейчас реже рожают, уверяю, материальное положение будет даже не в первой десятке... А вот про Югославию я что-то вообще не поняла связи... Очень ты заморачиваешься, по-моему..Хочешь детей - рожай, не хоычешь - зачем искать миллион причин, чтобы этого не делать |
Килиманжаро | |||||
|
Ну по поводу Югославии это я немного не в тему сказал ( было как отступление). Это было для тех кто знает как Югославия развалилась. Вот и у нас примерно такая же ситуация. Отсюда и предпосылки на маньшую рождаемость в нашей стране. А рожать нужно, только когда будешь к этому точно готов. |
Chara | |||||
|
Ты - не осуждаешь.. А вот Козерога сказала
Поэтому и родился мой пост о том, что нельзя презирать такие семьи... |
PoW@R88 | |||
|
я тоже жил присмерно с таким же достатком и нечего)) |
Monella | |||||||
|
Когда она столкнётся с такой необходимостью, она поймёт, что супердорого - не значит лучше..Это касается абсолютно всех отраслей у нас в стране...Проверено.. |
Килиманжаро | |||||||||
|
Я и сам в гос школе учился. Физмат закончил. И в иститут без проблем и без репетиторов поступил. Школы была бесплатная, но чтобы мне туда попать папа мой денег директору отвалил, иначе не брали. Вот вам и бесплатно. Ребята, я тоже и 6т.р. раньше зарабатывал. И скажу я вам, что это просто ужасно. Денег вообще не хватало на себя, не то, что на кого-то еще. |
Monella | |
|
[QUOTE=ICXC,27.10.2005 - время: 14:13] [QUOTE=Monella,27.10.2005 - время: 13:40] [QUOTE=Chara,27.10.2005 - время: 13:35] Когда она столкнётся с такой необходимостью, она поймёт, что супердорого - не значит лучше..Это касается абсолютно всех отраслей у нас в стране...Проверено.. [/QUOTE] Я и сам в гос школе учился. Физмат закончил. И в иститут без проблем и без репетиторов поступил. Школы была бесплатная, но чтобы мне туда попать папа мой денег директору отвалил, иначе не брали. Вот вам и бесплатно. Ребята, я тоже и 6т.р. раньше зарабатывал. И скажу я вам, что это просто ужасно. Денег вообще не хватало на себя, не то, что на кого-то еще. [/QUOTE] Где ты прочитал "бесплатно"??? Вот тебе и физмат.... Просто многие так называемые частные структуры из новообразованных своей основной целью ставят вышибание бабок из клиентов...Не зря же твой папан понёс дань в госшколу, а не в крутую навороченную, раскрученную и непонятно какую гимназию..Наверное, были на то причины?? Как думаешь?? |
Куличик | |||
|
Наверное надо учитывать при этом место проживания. У нас на такие деньги можно пол Ульяновска купить! |
Куличик | |
|
А вообще, мы гораздо меньше зарабатываем, но ничего, завели и ребенка, и квартиру смогли купить. Главное - правильно распределять поступающие ден.средства!
|
Рекомендуем почитать также топики: Полезно знать . Отцы одиночки (2 том) Интересная ситуация. Вопрос для верующих Как объяснить ребенку, что наркотики-плохо? |