Reply to this topicStart new topic

Страницы: (2) 1 2 
иЗМЕницЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Во время учебы в Медицинском Институте узнала одну очень интерестную вещь :
тестирования новых лекарственных средств происходить на пациентах, без ведома самого пациента.
порой об этом может и не знать сам лечащий врач.
Вот заколют досмерти , а потом попробуй что-нибудь докажи.
И при всем притом это вполне легально...
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Не поняла я что-то..Как это и не знает никто и в то же время - легально?? wacko.gif
Tarzan
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 213
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как это "врач не знает"? А кто же пациенту лекарство назначает, если не врач?
Ааааа... представил: лежит пациент в палате без сознания, врач в ординаторской телевизор смотрит, медсестры дремлют.... а по коридору под известный мотивчик (из фильма "Убить Билла") бодро вышагивает лже-медсестра с одноразовым шприцем... а в шприце - экспериментальное средство от ящура... bleh.gif
Да ну.... глупость какая-то... blink.gif
иЗМЕницЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Этот метод называется PLACEBO(от лат. plecero-нравится).
Monella
Надо же фармацептам проверять то , что они понаделали !
Tarzan
Бывает знает, бывает нет
да врач прописывает лекарство , но дает его медсестра по указу вышестояшего руководства
Происходит это так :
лежит вот в палате 10 пациетнов, 5 дают новое лекарственное средство (по виду оно не отличается от старого), 5 пустые таблетки или капсули которые не содержать не полезных, не вредных веществ. А потом собирают данные о состояние пациентов.
Это может конечно и глупость , но и суровая реальность тоже

Если лекарство помогло , это хорошо
Если нет, то никто не виноват.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Такие серьёзные обвинения нужно подкреплять соответствующими доказательствами...Иначе, это остаётся на уровне домыслов...
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
такое есть, но это в основном Африка - там настоящий полигон для испытания новых средств - идут как гуманитарная помощь, а потом смотрят эффективность. Говорят, Россия тоже становится потихоньку такой страной.
BDourif
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 136
  • Статус: Здесь может находиться Ваш статус!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По-моему, ты все же что-то путаешь с понятиями. "Плацебо" (Placebo) - описывает ничто иное, как медикамент без действия, т.е. таблетку, не содержащую никаких лечащих веществ. Например, для успокоения пациента (при заболеваниях, имеющих психическую компоненту). И бывает, что пациентам становится лучше от приема таких бесполезных таблеток (т.н. "эффект плацебо").

Разумеется, эти пилюли используются и в реальных тестах медикаментов, например, группе пациентов вручают новый медикамент, а другой группе - плацебо - и определяют действие медикамента. Но это не делается в тайне от самих пациентов - и плацебо - только одно из составляющих таких тестов (а именно, эти пустые пилюли). Т.е. - пациенты должны дать согласие на проведения такого теста над собой.

Тем более что и в добровольцах нет недостатка, очень часто в капстранах так подрабатывают студенты.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (russian warrior @ 01.10.2005 - время: 00:44)
такое есть, но это в основном Африка - там настоящий полигон для испытания новых средств - идут как гуманитарная помощь, а потом смотрят эффективность. Говорят, Россия тоже становится потихоньку такой страной.

Откуда данные?? Ну, правдо интересно...Откуда вы это берёте???Мож на мне уже какой опят ставят, а я не в курсах?? wacko.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Monella @ 01.10.2005 - время: 00:48)
QUOTE (russian warrior @ 01.10.2005 - время: 00:44)
такое есть, но это в основном Африка - там настоящий полигон для испытания новых средств - идут как гуманитарная помощь, а потом смотрят эффективность. Говорят, Россия тоже становится потихоньку такой страной.

Откуда данные?? Ну, правдо интересно...Откуда вы это берёте???Мож на мне уже какой опят ставят, а я не в курсах?? wacko.gif

по телеку передачу смотрел - по моему из цикла Профессия-репортер. Да и по-любому если отбросить всякие бредовые рассуждения о гуманизме - согласись - это для фармацевтических компаний просто идеальное решение. Халявные испытания и слава благотворителя. А что сдохнут от плохого лекарства, так это не беда - раскопать вину нереально, даже если что-то и раскопают, то небольшая взятка - и все молчат.
иЗМЕницЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
BDourif
Двойно́е слепо́е плаце́бо-контроли́руемое испыта́ние это способ испытания медицинского препарата (или лечебной методики), при котором учитывается и исключается из результатов влияние на пациента как неизвестных факторов, так и факторов психологического влияния. То есть, целью испытания является проверка действия только препарата (или методики) и больше ничего.

Может у Вас в стране пациенты об этом знают, но у нас это редкии случай . Я вот спросила у своего дв.дяди он у меня врачем раньше работал и сказал что такое есть .
очень частно когда люди лежать в больнице они не знают что им на самом деле дают или антибиотики или болеутоляющее .


Очарованная вечностью
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2912
  • Статус: всего лишь игра
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Ужас какой-то. Неужели правда? Хотя почему бы и нет, как обычно, лишь бы выгода была.
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (russian warrior @ 01.10.2005 - время: 00:52)
по телеку передачу смотрел - по моему из цикла Профессия-репортер. Да и по-любому если отбросить всякие бредовые рассуждения о гуманизме - согласись - это для фармацевтических компаний просто идеальное решение. Халявные испытания и слава благотворителя. А что сдохнут от плохого лекарства, так это не беда - раскопать вину нереально, даже если что-то и раскопают, то небольшая взятка - и все молчат.

ААА...это...И ты веришь????
При таком раскладе - сегодня я лечусь, завтра спокойно забила на это дело...Для того, чтобы провести испытание, нужно участие одного пациента от и до, а так - смылась я из больницы, допустим..и чего????Весь эксперимент на свалку?? По-моему, как раз дешевле подписывать соглашения на такие вещи, чем вылавливать пациетнов...
НЕ ВЕРЮ!!!
Танюня
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 650
  • Статус: Посыл далеко и надолго вам обеспечен.Оно вам надо?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А я вот в это как раз таки верю. И примеров тому......... масса!

Достаточно большое поле для экспериментов это женские консультации. Там беременным тёткам выдают БЕСПЛАТНЫЕ лекарства!!! При чём практически всем!!!
Я когда ходила беременная вторым ребёнком, мне выдали лекарство к аннотации к которому не было ни слова о влиянии на беременных! И ни слова о том как они действуют!!! (к счастью я его не пила) Вот вам живой реальный эксперимент!
Двум подругам во время беременности выдавали другое лекарство. Одна его пила, вторая нет. У первой отказали почки. У второй естественно нет.

И во время последней беременности у меня создалось впечатление, что на всех кто собирался рожать третьего ребёнка испытывали какое-то лекарство. Т.е. вы попадаете в больницу на сохранение. Вам колят какое-то лекарство. Вы даже не знаете какое! Вам говорят, что это викасол... А потом выкидыш.... И всё! Вы ничего не можете доказать! Потому что ампул вы не видите, как набирают лекарство в шприц тоже. И моральные принципы вроде бы как тоже соблюдены. Потому что у вас уже есть двое детей, значит очень сильно вы не будете переживать по поводу потери младенца. Вот.
В общем ни одна беременная третьим ребёнком не уехала с сохранённой беременностью.
иЗМЕницЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Monella @ 01.10.2005 - время: 09:24)
При таком раскладе - сегодня я лечусь, завтра спокойно забила на это дело...Для того, чтобы провести испытание, нужно участие одного пациента от и до, а так - смылась я из больницы, допустим..и чего????Весь эксперимент на свалку?? По-моему, как раз дешевле подписывать соглашения на такие вещи, чем вылавливать пациетнов...
НЕ ВЕРЮ!!!

есть люди у которых затяжные болезни например: скалероз, инсульт, инфаркт, повышенное или пониженное давления и много еще таких.
В основном с этими болезнями сталкиваются люди возроста от 45 лет , на них и пробуют лекарства.
у нас были такие случаи, что при инфаркте людям кололи обезболивающее и снотворное, когда этот диагноз надо лечить... и от этого люди умирали.
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (иЗМЕницЯ @ 30.09.2005 - время: 18:37)
Во время учебы  в Медицинском Институте узнала одну очень интерестную вещь :
тестирования новых лекарственных средств происходить на пациентах, без ведома самого пациента.
порой об этом может и не знать сам лечащий врач.
Вот заколют досмерти  , а потом попробуй что-нибудь докажи.
И при всем притом это вполне легально...

Ну вот... а потом мы удивляемся, почему нас так плохо лечат... А как они могут лечить, если учатся по чужим конспектам?

Это, вполне, легальный способ испытания препаратов, однако проводится он на добровольцах и, отнюдь, не в районной поликлинике.

В спецучреждениях набирается группа добровольцев (кто они - это отдельная тема), все члены группы делятся на три группы:
Первой группе даётся препарат и разъяснения по поводу ожидаемых эффектов его применения
Второй группе даётся препарат без всяких объяснений, анонимно
Третьей объясняется, что за препарат, но даётся пустышка - плацебо.
Результаты сравниваются и делаются выводы

иЗМЕницЯ, дорогая, не надо пугать народ, лучше возьмите учебник и прочтите внимательнее wink.gif
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Во время учебы в Медицинском Институте узнала одну очень интерестную вещь :
тестирования новых лекарственных средств происходить на пациентах, без ведома самого пациента.


Вот уж во истину открыли мне глаза... wacko.gif
А то я до сих пор можно сказать находилась в неведении... biggrin.gif

Оказывается, практикантам в больницах открывают "Страшные тайны", причем самое удивительное, что врачи - бедняжки, даже не в курсе...
ТсСС... devil_2.gif
Эти данные имеют право получать только практиканты Мед. Вузов...
lol.gif lol.gif lol.gif
иЗМЕницЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
есть такой способ тоже, но в нашей стране это делается без ведома больных в больнице.
некоторые люди зачастую боятся спросить какой препорат им дает врачи .
А врачи бывают оченьь разные
bye1.gif
иЗМЕницЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
есть такой способ тоже, но в нашей стране это делается без ведома больных в больнице.
некоторые люди зачастую боятся спросить какой препорат им дает врачи .
А врачи бывают оченьь разные
bye1.gif
иЗМЕницЯ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тамарис @ 01.10.2005 - время: 11:26)
QUOTE
Во время учебы в Медицинском Институте узнала одну очень интерестную вещь :
тестирования новых лекарственных средств происходить на пациентах, без ведома самого пациента.


Вот уж во истину открыли мне глаза... wacko.gif
А то я до сих пор можно сказать находилась в неведении... biggrin.gif

Оказывается, практикантам в больницах открывают "Страшные тайны", причем самое удивительное, что врачи - бедняжки, даже не в курсе...
ТсСС... devil_2.gif
Эти данные имеют право получать только практиканты Мед. Вузов...
lol.gif lol.gif lol.gif

врачи об этом знают и это не секрет. bleh.gif
они просто могут не знать, что пациентам которых они лечат могут даватся пробный препарат
если этого не знают не значит чтого нету bleh.gif
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Monella @ 01.10.2005 - время: 09:24)
QUOTE (russian warrior @ 01.10.2005 - время: 00:52)
по телеку передачу смотрел - по моему из цикла Профессия-репортер. Да и по-любому если отбросить всякие бредовые рассуждения о гуманизме - согласись - это для фармацевтических компаний просто идеальное решение. Халявные испытания и слава благотворителя. А что сдохнут от плохого лекарства, так это не беда - раскопать вину нереально, даже если что-то и раскопают, то небольшая взятка - и все молчат.

ААА...это...И ты веришь????
При таком раскладе - сегодня я лечусь, завтра спокойно забила на это дело...Для того, чтобы провести испытание, нужно участие одного пациента от и до, а так - смылась я из больницы, допустим..и чего????Весь эксперимент на свалку?? По-моему, как раз дешевле подписывать соглашения на такие вещи, чем вылавливать пациетнов...
НЕ ВЕРЮ!!!

участвуют бедные в основном. И согласись в Африке - это было бы вполне логично.
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (иЗМЕницЯ @ 30.09.2005 - время: 18:37)
Во время учебы в Медицинском Институте узнала одну очень интерестную вещь :
тестирования новых лекарственных средств происходить на пациентах, без ведома самого пациента.
порой об этом может и не знать сам лечащий врач.
Вот заколют досмерти , а потом попробуй что-нибудь докажи.
И при всем притом это вполне легально...

QUOTE
врачи об этом знают и это не секрет.


Уточните - знают или не знают врачи о том, что на их пациентах испытывают лекарства...

Вопрос не праздный - 10 лет работаю в одной из ГКБ...
ВедьмАчка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 775
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тамарис @ 01.10.2005 - время: 12:12)
Уточните - знают или не знают врачи о том, что на их пациентах испытывают лекарства...

Тамарис, да какая разница - знают не знают... Главное в нашем деле - сенсация. Тему-то надо раскручивать, а лучший способ - гнать пургу и пускать пыль в глаза. wink.gif
Monella
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2272
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (russian warrior @ 01.10.2005 - время: 12:02)
участвуют бедные в основном. И согласись в Африке - это было бы вполне логично.

Бедные - это какие??
Я вот, к слову сказать Танюне стервозной, в июне лежала на сохранении...Давайте логически рассуждать..Если женщина попала на сохранение, значит к тому были серьёзнейшие предпосылки...Кровотечение, тонус и прочие радости...Нет никакой гарантии, что вам сохранят беременность, которую не хочет сохранять ваш организм...
Когда мне кололи лекарства, мне ни разу не отказали посмотреть что мне колят..А потом как пациент может определить правильно его лечат или нет, если он не врач??? Мне повезло, как, кстати и многим, кто лежал со мной на сохранении..Но многим и не повезло..
Кстати, по поводу ЖК...Ваше право послать врача куда подальше, если вы не хотите без назначений принимать тот или иной препарат...Нам давали какую-то добавку, мы расписывались, что не против её пить...Может, вы путаете эксперименты с рядовым назначением???

Думаю, бОльшей проблемой сейчас является повальное количество поддельных лекарств, а также нехватка препаратов для льготных категорий..
Кобра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 1064
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (иЗМЕницЯ @ 30.09.2005 - время: 20:20)

Это может конечно и глупость , но и суровая реальность тоже

Если лекарство помогло , это хорошо
Если нет, то никто не виноват.

Кошмар !!!!
Я сейчас лежу в больнице ( отпустили на побывку на выходные ).. И не знаю, какие мне дают таблетки и что колят...
Ужас !! Ужас!! Ужас !!!!
Заколют ведь до смерти..
cry_1.gif
Дорогие форумчане !!
Уж похороните меня, грешную, достойно...
cray.gif

ВедьмАчка,
твоя правда..
Сколько там постов до медальки осталось ?
Может быть, дружно поможем будущему доктору ? Скинемся по постику, дружно поругаем медицину, врачей-вредителей, там и сотенка будет.
russian warrior
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Monella @ 01.10.2005 - время: 12:47)
QUOTE (russian warrior @ 01.10.2005 - время: 12:02)
участвуют бедные в основном. И согласись в Африке - это было бы вполне логично.

Бедные - это какие??
Я вот, к слову сказать Танюне стервозной, в июне лежала на сохранении...Давайте логически рассуждать..Если женщина попала на сохранение, значит к тому были серьёзнейшие предпосылки...Кровотечение, тонус и прочие радости...Нет никакой гарантии, что вам сохранят беременность, которую не хочет сохранять ваш организм...
Когда мне кололи лекарства, мне ни разу не отказали посмотреть что мне колят..А потом как пациент может определить правильно его лечат или нет, если он не врач??? Мне повезло, как, кстати и многим, кто лежал со мной на сохранении..Но многим и не повезло..
Кстати, по поводу ЖК...Ваше право послать врача куда подальше, если вы не хотите без назначений принимать тот или иной препарат...Нам давали какую-то добавку, мы расписывались, что не против её пить...Может, вы путаете эксперименты с рядовым назначением???

Думаю, бОльшей проблемой сейчас является повальное количество поддельных лекарств, а также нехватка препаратов для льготных категорий..

возможно, я насчет России не спорю - все-таки медицина как-то держится, но насчет Африки я уверен в обратном - лучший вариант будет так поступать.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

На футбол? Паспорт давай!

Первая ласточка?

Заморозят ли вклады населения.

Служба в армии, обсудим? Часть 2

Цинизм и категоричность - это наше????




>