Принудительная женская стерилизация:pro et contra?

Хороший пост. Однако, к сожалению, несмотря на дискуссии о гуманности....
Ни общество, ни исполнительная власть не предпринимает достаточно мер
(экономических, репрессивных) по изменению ситуации, которая вскором будущем заведет бывшие республики союза в тупиковую ситуацию.....
В стране брошенных детей при живых родителях КОЛОССАЛЬНОЕ число.....
Что опять вся надежда на Дзержинского, который всех беспризорников поместит
в спец. трудовые интернаты?

Вспомнились слова одной горе-мамаши, которая избивала своего ребенка, морила голодом, а его пособие пропивала с собутыльниками......
Так вот, когда милиционеры пришли забирать ее малыша по решению суда,
она им вслед кричала: "Забирайте с...ки, забирайте, я еще молодая, еще наражаю....."

И вот здесь начинаешь понимать, что судебная система не работает.
Господа, сколько можно ждать пока наше общество образумиться?
Женщина рождена, чтобы дать жизнь другому... но когда у неё нарушена психика,
вследствии злоупотребления алкоголем и здравый смысл утонул в очередном стакане, это уже не жизнь...

Тем, что в цивилизованном обществе наказание следует за проступком/преступлением, а не в качестве превентивной меры.

А вот тут и не поспоришь... но тема-то о стерилизации принудительной. Если же какая-то достаточно ответственная и сознательная алкоголичка/бомжиха ()я, кстати, пишу это без сарказма) понимает, что при той беспорядочной жизни, которую она ведет случиться может что угодно и не хочет чтобы "случился" нежеланный и, тем более, нездоровый ребенок, то, разумеется, по ее просьбе ее нужно стерилизовать обязательно.

Находясь в тюрьме заключенная женщина может забеременеть.
Ей при этом еще и послабления в режиме дадут и срок скостят.
Правда и здесь тоже много неоднозначного. Возможность завести ребенка
у такой вот осужденной женщина за жестокое обращение - это возможность исправления или очередная хитрость, чтобы скостить срок.....
Частенько такие вот мамаши не приходят в интеренаты за своими детьми
после отсидки, хотя во время отсидки клянутся всем чем угодно, что заберут......

Не наказание, а месть. Если бы можно было исправить такую мать в тюрьме, то это было бы наказание. Превентивная мера гуманней мести. Или месть гуманней?

В таких случаях мне кажется только принудительная стерилизация. По другому с такими людьми не договоришся. Я очень сильно сомневаюсь что такие "мамашки" когда либо вернутся к нормальной жизни(без алкоголя). А зачем спрашивается давать рожать таким "умницам"? чтобы они как вот эта издевались над беспомощным малышом или ещё хуже убивали и снова рожали чтобы сделать тоже самое?

Наказание - это не месть... Наказание имеет целью восстановление социальной справедливости, исправление и предупреждение новых преступлений. Только такой комплекс целей делает наказание необходимым инструментм регулирования общественных отношений. Важной составляющей наказания является именно то, что оно следует за виновным деянием и направлено именно на лицо, его совершившее, а так же, принцип соразмерности.
Месть же, как институт, имеет несколько иные задачи. Месть направлена на удовлетворение чувства несправедивости, а не на восстановление справедливости; месть не ограничивается принципом соразмерности, ибо единственный ее критерий - чувство удовлетворенности мстящего; месть не направленна в обязательном порядке на виновное лицо опять же потому, что не объективна, а субъективна... и потому же не заботится ни о воспитании, ни о предупреждении новых преступлений.
И я совершенно согласен с Вами в тм, что превентивная мера гумманнее мести... Только если под превентивной мерой не подразумевается наказание за виновное деяние, которое еще не совершено, ибо это абсурд.
Превентивная мера - это профилактика, предупреждение возможного перступления. А как можно назвать профилактикой стерилизацию? ...профилактикой чего? Деторождения? Но рождение ребенка, само по себе, не является преступлением, Вы не находите?

Вы красиво написали про наказание и месть....

Скажи, сложно отдать ребенка в приют или оставить в роддоме, или проще оставить умирать мучительной смертью от холода и голода в мусорном баке?
А еще ужасней калечить своего же ребенка, морить голодом, пропивая детское пособие.... Ведь это совсем безчеловечно!
Если женщина пошла на такой шаг, то она должна отвечать с полной ответственностью. Это не парковка в запрещенном месте и не воровство - это осознанное убийство.
А как общество относится к убийству детей и нечеловеческим издевательствам над детьми?
Почему же маньяков, убивающих и издевающимся над детьми, люди готовы линчевать, а раньше давали вышку, сейчас заменили пожизненным?
Чем такие вот родители-изверги и убийцы отличаются от этих маньяков?
Почему в нашем обществе готовы закрывать глаза на таких вот садистов-родителей?
очему собственным родителям можно убивать и калечить своих же детей и не получать за это пожизненное в отличии от маньяков?

Я просто скопировала это слово у вас, и теперь только прочитала, что там было сказано "в качестве превентивной меры".....

Это понятно, но если говорить о местах лишения свободы, то я думаю, что восстановление соц. справедливости это не больше, чем прикрытие, так как справедливость и жестокость взаимно исключают друг друга.

Мы об этом только что в топике про смертную казнь говорили.
Цивилизованное общество просто изолирует социально опасного человека, чтобы он не мог принести вреда. При этом даже не слишком ограничивает его в удобствах. Получив свои 99 лет, он становится безвреден.
Что касается судебной хирургии, то не вижу разницы между отрезанием члена насильнику (чтобы не мог больше насильничать), руки - вору (чтоб не мог в карман залезть), да и просто лоботомии (тех, кто "неправильно" думает) от принудительной стерилизации.
Может быть тот, кто такую разницу видит, объяснит в чем она...

Вот, кстати, ссылочку замечательную нашел для желающих избавиться от собственных проблем: http://rwcdax.here.ru/lobotomy.htm

Это сообщение отредактировал Funny Child - 10-11-2006 - 02:29

Вот именно здесь и обсуждается правомерность этой принудительной стерилизации. Ситуация катастрофическая. Будем надеятся на гуманизм и сознательность или будем эффективно бороться с убийствоми и издевательствами
над детьми (поднимая экномику, стерилизацией, либо ужесточением и исполнением законодательства)? Как найти выход?

Скажите, пожалуйста Леди ФИФ, если женщина курит и злоупотребляет алкоголем при беременности, то врачи не рекомендуют больной отказаться от беременности на ранних сроках? И допустим, если врачи обнаруживают врожденный порок развития плода, то какая тактика. Соглашаются ли такие женщины на прерывание беременности.....

Как гинекологи относятся к таким вот женщинам?
Где заканчивается личное дело женщины и где начинается право ребенка на полноценную жизнь? Где та грань? Ведь, забеременев, а потом и родив, женщина
отвечает уже за двоих....
Почему общество не вправе защитить ребенка от злодеяний матери, боясь задеть
ее права. Или все будут потом усыновлять таких вот деток, кинутых на произвол
судьбы и искалеченных своими же родителями.....
Что-то я такого не наблюдаю, а количество отказников растет.......

Понимаете ли Giordano,вот мы всегда предостерегаем о вреде курения и алкоголя ... но многие приходящие на консультацию... вы обратили внимание... ПРИХОДЯЩИЕ... это понимают... Поймите хроническая алкоголичка, не ходит на обследование....

На счет пороков развития плода-врач объязан оповестить пациентку о такой патологии.... но это не результат одного или трех обследований.... ей будет предложенно искусственное прерывание беременности.... но решить должна только сама пациентка!
Иногда пациентки отказываются делать аборт-по причине религии,или скорей материнского инстинкта... Женщина готова нести ответственность за своего больного ребенка,несмотря ни на что.... Будем ли мы возражать?... Нет! Это право человека... Отнесусь я к ней хуже?...тоже нет... Это ее выбор! А я как врач,просто буду продолжать вести наблюдение... этот ребенок,даже когда он с патологией получил право на жизнь от своей матери....

А теперь прочитайте внимательно свой собственный пост - у Вас есть там хоть слово о стерилизации? Нет... Зато Вы совершенно справедливонедоумеваете "Почему собственным родителям можно убивать и калечить своих же детей и не получать за это пожизненное в отличии от маньяков?"
Я тоже не понимаю почему. Но, заметьте, это совершенно не имеет никакого отношения к стерилизации. Вы совершенно правильно раставили акценты - раз совершается уголовное преступление, то за него должна следовать уголовная ответственность. Вот только стерилизация здесь ни при чем... иначе эту меру, никак не связанную с совершенным преступлением можно распространить на довольно широкий круг граждан. Ну, например, кто-то убил не своего ребенка... А что убийство чужого ребенка менее тяжко, чем убийство своего? Может и таким убийцам "секвестр" устравать? А за ними много кого еще потянуть можно...

При чем здесь гуманизм и сознательность? Меня вообще многие ошибочно гуманистом считают... ... напрасно. Я, как мнигие законники, сторонник очень твердой власти и очень жесткого и безусловного исполнения законов. Моя позиция заключается в том, что бессмысленно плодить новые законы, если не исполняются старые.... ну уж, тем более, когда речь идет о совершенно бредовых идеях.
На мой взгляд, решение вопроса в том, чтобы добиться неукоснительного исполнения законов существующих... с законами-то у нас все в порядке, Вы уж мне поверьте, они очень неплохи... у нас с исполнением проблемы. С коррупцией у нас проблемы, с потерей нравственных ориентиров, с чувством национальной гордости и патриотизмом (частью которых неизбежно является любовь к своим детям) у нас проблемы, с самоуважением в конце концов...
Так что, из предложенных Вами решений я выделил бы два - "поднимая экномику", "исполнением законодательства" и добавил бы "пропагандируя физическое и моральное здоровье".

Да, тема перекликается со смертной казнью.....
Все тот же вопрос: тяжесть преступления vs адекватность наказания....
Что у нас сегодня с судебной системой и УК?
Мамашу-алкоголичку, которая издевается над своим ребенком,
лишат родительских прав. Мамашу-алкоголичку, которая выкинет ребеночка с
мусорный контейнер, от условно до пару лет тюрьмы, в зависимоти от того выжевет
ли ребенок....

Вы считаете это адекватным наказанием для женщин, которые в пьяном угаре
калечат своих совсем беспомощных деток, превращая их в инвалидов и
выбрасывая их в мусорные баки?

Кстати, лишение род. прав весьма непростая задача, которая принимается судом.
До этого еще надо дойти, собрать док-ва, подвергая ежедневному смертельному
риску беспомощного малыша в притоне у горе-мамаши.......

Еще раз спрошу: Почему к родителям, убивающим и калечащим своих детей, у
нас не относятся, как к маньякам?
Кто-то предлагает расстреливать таких вот мамаш, кто-то давать пожизненно,
еще предлагают стерилизовать, другие вообще ничего не предлагают менять,
думая что их это не касается.....

Стерилизация не есть смертная казнь, а вполне адекватное решение для
женщины, которая уже дескридитировала себя как мать.
Если она в будущем захочет завести ребенка, то она может воспользоваться
весьма недешевыми программами искуственного оплотдотворения, на которые
у нее будет стимул выбраться из ямы и заработать денег....

Естественно, что я понимаю вашу озабоченность.....
Немало людей, видящих как у них на глазах трактуют по своему одно и тоже законодательство, с боязнью относятся к принудительной стерилизации.
Т.к. мы зачастую становимся свидетелями трактования законадательтва властимущими в зависимости от политической конъюктуры......
Проблема не в плохих законах, а в их выполнении: начиная от простого человека
и кончая высшими чиновниками......

По мне или вводить принудительную стерилизацию или ужесточать зконодательство. А лучше одно и второе. Имхо за преднамеренное убийство своего же ребенка пару лет - это полный бред.....
Минимум 25 лет, а если согласится на стерилизацию, то сократить до 12,5 лет.....
без права на досрочное освобождение.....
Тогда люди начнут задумываться над своими поступками.......

Какой смысл ужесточать или менять законы, если как Вы сами говорите, проблема не в законах, а в их исполнении? Несостыковка логическая...

Неправильные (неоправданные) решения о стерилизации. Если человек стерилизован, то это НАВСЕГДА.

Большое спасибо за пост. Получил удовольствие от хорошо аргументированной и чётко изложенной точки зрения.
К сжалению, Вы и автор темы Giordano, говорите на "разных иностранных языках". А жаль...

Позвольте согласиться!
Знаете чем отличается китайскася медицина от европейской???
Европейская - лечит симптомы, а китайская - причину болезни.
Хоть мы русские и скифы, но мыслим то европейским категориями. Искть нужно причины проблемы.
1. Портрет урода (по типу обращения с ребенком)
2. Причину проявления данного уродства
3. Выход из ситуации...
А стерилизация не решит этого вопроса.
Посмотрите, кто сейчас больше всего рожает... У кого самые многочисленные семьи? Именно - у неблагополучных, т.н. ассоциальных людей. Причина увеличения рождаемости в их среде - ясна. Почему не рожают благополучные семьи, или рожают по одному ребенку? Этот вопрос обдумали светлые головы - и давай бабками радовать - стимулируют занчит.
К сожалению статистики я не знаю о соотношении детей из неблагополучных семей и из благополучных. Но дело в том, что первых мне кажется больше (при одинаковом стравнении - 100-/100). К тому же ни кто не станет категорично утверждать, что у ребенка шлюхи или бомжихи меньше шансов (возможностей да, но шансов нет)...
В этой свзи мне кажется нужно прекратить решать проблемы, "русским методом" - раз.... и готово, а подумаем потом, после первых отчетов. Стерелизация не только не решит проблему, но усугубит и без того тяжелое положение страны - превышение уровня сметности, над уровнем рождаемости.
Соглашусь с мнением, об ужесточении наказаний за жестокое обращение с детьми. Соглашусь и с тем, что отвечающие за детей - должны проходить полный псих-ий контроль.
Что уж говорить, если в США, такие вещи происходят...
А может это, обычная ситуация в гниющем обществе?
На востоке я о таком не слыхал.

Это сообщение отредактировал Mr.Serg - 10-11-2006 - 09:07

Да, я там тоже высказалась.

Дожидаться, пока горе-мать родит несчастного ребёнка, чтобы её потом упечьв католажку, а ребёнка в детдом, это тоже не дело. Правильно вы говорите - нужно давать людям возможность жить нормально. Но это только сказать легко, потому что такие явления испокон веку были.

С этим, думаю, трудно спорить... я тоже согласна с этим на все 100