Помогите разобраться

Просто когда родители подавляют одни борются, а другие нет. В одной и той же семье два брата. Один, как я говорила до 29 лет поступает как бабулька сказала, а у второго любимая фраза: "Остстань, бабка". Вот ты же тоже нашел в себе силы, восстал против и справился. А этот 29 летний дядя, ну никак не хочет меняться...
Хотя может, ты и прав, и кому-то действительно нужна помощь, кого-то нужно подтолкнуть, поддержать, придать сил... Просто я по себе сужу, меня силой контролировать нельзя было с детства. Ушла б из дома, руки на себя бы наложила, сдачи дала…
(контролировали только жалостью и чувством ответственности, правда тоже очень злоупотребляли )

А если не секрет, то сколько тебе было, когда ты вырвался из под контроля и зависимости от матери? Этот вопрос мне важен из-за недавних событий в моей личной жизни...

и вообще-ее попрет
с ума сойдет-помрет, ой
не.... одним ударом ей же легче будет!!!

Добавлю ещё такой момент, ещё помочь осознать что происходит. Тут просто может быть, что если девочка иного не видела, то для неё это в порядке вещей. А нужно просто ей раскрыть глаза что может быть по другому.
Я вот например начал вырываться из под контроля ещё в 4 классе. Из за мнения мамы какую музыку я должен слушать, а какую нет. Помните наверно в 85-86 году гонения на METAL в прессе да и вообще везде. В 6 классе меня уже никто не контролировал.

Терминатор!
Про себя вообще молчу
Я уже очень давно самостоятельная и независимая.
И все попытки сбить столку или навязать свое мнение вырывались с корнем!!!
Я в сама решаю, что хочу в жизни и как будет.
И никто мне в этом не помеха, повторяюсь НИКТО

Ну 14 лет самый правильный возраст для осознания себя и бунтарства. В 19 же уже почти сформировавшаяся личность. Второй курс института, так сказать...
У меня знакомый. 20 лет. Тоже в зависимости от матери. Только по жизни им может манипулировать не только мать, а любая сильная девчонка. Вот мне интересно, это родительница его такой тряпкой сделала или это у него врожденная прерасположенность..

Кристина, как и я, учится в 12 классе. У нас в стране в лицеях образование 12 лет.
Она одно время немножко работала, на телефонные звонки отвечала, где компьютерные курсы. Закончила курсы компьютерные и сама.
Но сейчас она нигде не работает, а только заканчивает лицей.

Она девушка красивая. Идеальные черты лица. Пухленькая немножко.
Но ей не везёт в плане отношений с парнями. Нравиться-то она нравится. Но вот кому! На неё все смотрят на улице, но пытаются познакомиться только какие-то парнишки младше неё самой, то ли какие-то пьяные мужики клеются.

Летом как-то у нас был сильный ливень и Кристина была у меня дома. А моя мама тогда была у родственников и я была только с папой. Он сказал, чтобы Кристина осталась у нас. Под ливень не попадёт, мне будет веселей, да и поздно уже.
Она позвонила домой поговорить с мамой. так на неё так наорали, сказали, что типа (только не смейтесь) мой папа собирается её износиловать. вы такое себе представляете!!! Мой папа вообще был в шоке и сказал, что у её бабушки маразм!
Так её бабка тогда под ливнем припёрлась к нам домой ночью и забрала её.

Тут во многом зависит от человека. У него скорей всего была предрасположенность которую предки благополучно развили.

Ну а насчёт этого могу сказать только так вот чего недостаёт старой маразматичке.

Ага, тогда бы эта бабка точно бы решила, что он ещё и её дряхлое тельце изнасиловать хочет!



Nifertity, скажи, а кто вообще материально обеспечивает семью?

да, она именно такая.
Мы ещё три года назад сговорились с подружками ей помогать и попробовать перевоспитать. Многое из того, что тут описали, мы ей пытались так помочь.
В принципе, у неё есть возможность уйти к родителям её умершего отца. Она живут в доме на земле, ведут хозяийство, у них есть квартирантки. Так что она вполне может жить с ними и даже лучше, чем живёт в своей семье.
И отношение к ней там совсем другое. её бабушка и дедушка очень добрые и понимающие. Бабушка даже часто обманываей мать Кристины и говорит, что она попосила Кристину помочь чем-то, а Кристина тем временем может пойти погулять.
Но она действительно настолько привыкла быть под влиянием, что ничего не может поделать и продолжает так жить. Мы с подружками уже не знаем как на неё повлиять. Ведь возможность уйти есть, она себе даже МЧ могла найти и остаться с ним и даже уехать с ним. Он говорил с её мамой и сказал, что он возьмёт её под свою опёку, она у него вся в золоте будет ходить, подождал бы пока она выучится, и за образование бы платил. И мужик не страшный, вполне симпотичный, Кристину устраивал. Но и тут мама ей запретила.
Может как-то можно повлиять психологически на неё? нам тяжело мотреть как ей бабушка и мама жизнь ломают и мы не хотим, чтобы ей попался мужик, который бы её избивал и она бы так же терпела.

ты будешь в шоке, но Кристинына мама сама психолог!!!
Кстати, насчёт работы. Она очень красиво рисует. Ей предлагали работать в салоне рисовать татуировки. Но её мама не пустила, т.к. там общество мужское прикинь!
А потом, я сама предлагала Кристине заняться одним дельцем, немножко нудновато, но мы бы вместе с ней могли делать кое-что для оформления гостиницы в Италии, а так же на продаже иностранцам.
Она бы себе нормально имела. Мы бы сней напополам могли делаить. И сейчам мы можем спокойно этим заниматься. Но опять же, для этого всего лишь нужно приходить ко мне домой и забирать определённый период времени. Хотя бы по 3 часа в неделю. Но и тут её не будут пускать ко мне. подумают, что какие-то мальчики к нам придут и трахнут нас... А ко мне домой никакие мальчики не приходят!!!

у них мама работает, но на дому, поэтом ещё пущий контроль. Она шьёт одежду назаказ. Помимо этого она ещё подрабатывает. И её любовник немного помогает.
бабка работает в детском садике.
И ещё пособие по смерти отца на детей.

наоборот, в отличие от них, она как раз и самостоятельная. Её мама никуда не может позвонить, никогда не ходит по магазинам и на рынок сама, не ходит даже с бумажками заплатить за квартиру. Это всё они заставляют делать Кристину. мама постоянно кривляется типа "я стесняюсь, давай пойдёшь ты" или "ты молодая, ты и ходи, а мама должна дома уже сидеть".

Кстати, я когда была в Одессе, узнала где бы её мама могла неплохо зарабатывать, приезала и сказала Кристине. Однако её мама лентяйка и сказала ей: "Ну, зарплата нормальная, но там ведь нужно сидеть на работе целый день много работать"...
не понимаю... Мой папа столько времени уделяет работе, что я не представляю как можно говорить, что работать не хочется, ведь это жизнь и в неё нужно жить...

Я почему спросила...
Вот меня всегда удивляла, ситуация в семье, когда какая-то старая маразматичная бабулька, которя живет за счет своих детей, их же ещё и жестко строит. А они в ей рот смотрят и слушаются. И НЕ УХОДЯТ! Хотя она без них долго не протянет, а они без неё будут жить припеваючи. И ведь не боится бабушка одной остаться... ну почему так?

Вот никогда не забуду историю. Ехала в трамвае, и со мной заговорил какой-то мужик. Забулдыга, конечно, но всё же...
Так вот, в тот день он зарплату получил и домой к жене ехал. Жена у него не работает, но деньги у мужа до последней копейки забирает. А на карманные расходы не дает! Он её на коленях умоляет, а она ни в какую его же деньги ему не дает!!!!! И вот он ехал, и так её ругал, что мол злыдня она, истеричка, хамка, пилит постоянно, и бьет даже. Но отказать он ей не может! Вот приходит, и всю зарплату на стол выкладывает... потом жалеет, но в следующий раз опять выкладывает! Что настолько он её ЛЮБИТ , что ни как ему не отказать.
Так вот, таких семей на самом деле очень много. Когда один человек, несмотря на свою финансовую и физическую независимость настолько впадает в зависимость моральную, что готов терпеть и смириться со всем. Никгда не понимала что движет такими людьми... но ведь что-то движет...

Я чуть-чуть другое под самостоятельность имела в виду. Она не умеет самостоятельно принимать решения, противоречащие мнению матери и бабушки.


Olka совет действительно хорош, но для людей вменяемых. Бабушка же действительно в маразме. Её уже поздно заставлять задуматься.

Nifertity
Ты совершенно правильно действуешь, подыскивая подруге варианты работ. Это основная задача для Кристины - приработок, устраивающий ее мать и бабку. Понятно, найти будет нелегко, но необходимо.
Если получится, то появится и частичная независимость (ну , думаю основную часть денег отберут) , и личная жизнь ( то же частично) , и уважение в семье (со временем). Короче ситуация может сдвинуться с мертвой точки.
Для Кристины же , чем меньшее время она проведет в этом доме, тем лучше.
Правда она уже избаловала мать с бабкой делами по хозяйству, но природная лень матери может сыграть на руку. Ведь, я так понимаю, они не жируют.
ДА, еще совет.
Истерию по поводу мужского пола нужно снимать! Как? Хитростью! И матери, и бабке нужно внушить (якобы) вашу (твою и ее) неприязнь к мужикам. Ну там , побольше разговоров про придурков парней... Не мне тебя учить.
Держитесь...

П.....ЕЦ. У меня других слов нет. Они фактически из девчёнки раба сделали. Жалко я не её парень. Они бы у меня поплясали. Ещё чуток и будет поздно. Если уже не поздно. Конечно они никогда не дадут вырвать её мз под контроля. Кому охота индивидуальную золушку терять. Её надо выдёргивать оттуда, я имею ввиду не насовсем, а попытаться найти увлечения. ради которых она пересилит себя и скажнт им- уважаемые, а не пойти ли вам....
Как у меня с музыкой было. Тут просто нужно что то действительно мощное, что её подтолкнёт. Главное ввязаться в противостояние, а потом пути назад не будет.

Terminator,
Да ничего бы ты не сделал. Бабка прикажет - и внучка назавтра же позвонит тебе и разорвет отношения.

Тем более что тот мужик уже предлагал ей уйти из дома. Все, капут. Человека не спасти. Я как парень не стал бы с ней встречаться - мне не интересно полностью обезволенное существо. Которому к тому же я не смогу доверять - так как, несмотря на всю любовь, она предаст и откажется от меня по первому указанию дебильной старухи.

Не стоит бросаться грудью на амбразуры. Мир несправедливое место, и груди закончатся гораздо раньше чем амбразуры. Волки зайчиков кушают, в Африке нигеры друг дружку вешают и т.д. Действуйте там, где можно, спасите того, кого можно спасти. Но не того, кто не желает быть спасенным. Насильно человека счастливым не сделаешь.

Свобода нужна! Могу ответить за неё даже не спрашивая, человек устроен быть свободным. Может не сейчас и не завтра, и не через 3 года.... но придёт день и на бабкину фразу она ответит: "Э-э бабка ты НЕ ПРАВА!!!" Это будет так и ни как не иначе... Судьба коварная сучка!
Кристина в первую очередь человек, потом девешка, потом, дочь, потом внучка, потом (рабыня)......
P.S.
Хотя решительности и каких-то действий не помешало бы со стороны Кристины!

A. A. A. свобода нужна далеко не всем. Вместе со свободой приходят ещё ответственность и вынужденная потребность думать самой. Свободным людям не понять, не некоторые этого не умеют.
(Кстати, могу даже за себя сказать, с огромным удовольствием отдала бы свою свободу в хорошие руки.)

Человек, к сожалению, а может быть и к счастью, абсолютно не устроен быть свободным. Человек оно животное стадное. Все время пытается сбиться в стайку под ответственность вожака. Также постоянно пытается впасть в зависимость от чего то - алкоголя, наркотиков, интернета, любви. Да и в узы брака свободные люди себя отдают с цветами и музыкой.
Да и вспомни историю... когда человек у нас свободным был? Даже в нашем веке рабство есть... (конечно, я тут мешаю понятия, но всё же...)

Это сообщение отредактировал Just!!! - 22-11-2004 - 08:13