Нужно ли сажать человека, убившего

В кои то веки, полностью согласен с Козерогой. Позиция Anais Nin мне совершенна неприятна и противна. И не надо приплетать великодержавный шовинизм Швейцарии, есть он или нет - это отдельная песня. Когда какой-нибудь урод угрожает жизни твоих родных прямым и явным образом - раскроить ему череп есть долг и задача лубого мужчины, да и не мужчины то же. А вот зарезать человека, вина которого по сути никем четко не доказана, на пороге его дома - отнюдь не поступок национального героя. В конце-концов, он мог быть и простым стрелочником, на персональную ошибку которого межнациональные диспетчерские службы списали ответственноть, о чем и громко заявили.

Вспомнилось как бездомный пацаненок, показывая шрам на животе, говорил что это его пырнул ножом бомж, за то что он попытался порыться в его помойке... По такой логике - он совершенно прав. "Человек который потерял в жизни все - имеет право на все". Логика потрясающая.

Выплескивать свои обиды с ножом в руках это не по-мужски. Это как раз по-женски. Схватить нож и помчаться на край света утешать свое самолюбие...
Женщины и еще горцы. Мы маленький, но гордый народ...!!! Паэтому будет резать вам глотки! Аллах акбар! Мы настоящие мужчины, а ты вапче малчи - женщина...

Нас потому и считают за скот, что у нас есть такие, как Калоев. И именно потому лижут америкашам жопу. Для американцев закон - это власть. А власть они уважают. Для нас законом являеться калоев с ножиком. Или калашкниковым. У кого ножик, тот и прав.

PS А всяким басаевым вы тоже руку пожмете? Ведь напав на больницу в буденновске он тоже поступил по мужски? Побежал мстить за свой народ, который потерял близких в чеченской войне..
Мне за вас стыдно. Такие как вы, хуже Калоевых и Басаевых вместе взятых.

Хм. А ты террористок-смертниц, случаем, не оправдываешь? Весь пост можно так же поставить под обсуждением любого из проявлений терроризма.
Ещё раз: все беды в России (революции всякие) начались именно с того, что "кровавое царское правительство", идя на поводу у искусных адвокатов, спускало истеричныс девочкам с рук стрельбу в губернаторов. Все и осмелели, решив, что если уж их "сатрапы" за собственное убийство не осуждают — чего им самим париться... А маленький, но гордый осетин с такой же лёгкостью пошёл и зарезал меня или тебя, если бы ему показалось, что из-за твоей или моей машины он застрял в пробке и не довёз жену до больницы. Аналогия ясна, надеюсь.

Я тоже сижу в теплой квартирке.
Может выйти с тесаком на терапевта, который наблюдал мою маму в течение 3 лет и проследил рак пищевода? Опухоль обнаружили, когда выросла до 6 см в диаметре. Значит, я - не нормальный человек, раз не выхожу на тропу войны?
Нет, ребята, месть плохой советчик. Я понимаю Калоева, но не могу оправдать его. Семью ему было не вернуть, а теперь он такой же убийца, как и диспетчер.

Терроризм - это отдельная тема, ок? Заводите ее, тогда поговорим. Чтобы удовлетворить Ваше любопытство, отвечаю: нет, террористов надо публично пытать и казнить. А также надо брать в заложники их семьи. И вообще, бороться с терроризмом по примеру Израиля. ИМХО. И пусть меня обвиняют в чем угодно. Это моя позиция.
Вы приравниваете человека, потерявшего семью в данных обстоятельствах, к террористу? Ну-ну. А отцов, которые убивают насильников своих дочерей, - их в эту же кучу сметем? Не смешивайте два совершенно разных вопроса. Вы пытаетесь подменить понятия, чтобы аргументировать свою точку зрения.
Хм, Вы верите в сказки о том, что террористы - это люди, которые потеряли близких? Здорово же Вам по ТВ мозги промыли.

Вы делаете свой выбор. У Вашей матери опухоль (искренне сочувствую вашей семье), а врач живет припеваючи. Это называется медицинская халатность. Есть возможность привлечь его по суду? Наказать? Он просмотрел, а отвечает за это кто? Кто на себе испытывает последствия его ОШИБКИ? Наше законодательство таково, что человек защитить себя не может. И случается самосуд. Сегодня он просмотрел опухоль у вашей матери, завтра еще у чьей-то матери. И он безнаказан. Безответственен. Также и с диспетчером. Жаль семью, жаль детей. Но погибло столько людей (детей!) по его халатности, а дело умяли. Как будто и не было этих людей. А ведь были! Жили, радовались, любили. Пока он не ошибся...

Медицинская халатность - это тоже огромнейшая проблема для России. Половина людей загибается от болезней, другая половина - от того, как их лечат.

Да, Вы меня правильно поняли абсолютно =))

Нееет, милочка))) Терроризм - это та же тема. Теерроризм вырос из народныъ, б..ь, мстителей, грустными судьбами которых и прикрываются до сих пор все, кото мы сейчас террористами зовём. Вы, кстати, случайно так не в курсе, кто были первые террористы? Так я Вам расскажу =))) Это были товарищи из "Народной воли" (если Вам это что-то говорит), которые приговорили к казни злобного царя (за казнь одкокашников) и с успехом привели приговор в исполнение. А весь народ им, несчатненьким, сочувствовал, как же так, таких молоденьких - и в одиночку пожизненно или на виселицу, как же так, они же мстили. Дожалелись. Получили семнадцатый год.

Здорово же Вам ТВ мозги промыло по поводу невинности Калоева и стопроцентно установленной виновности диспечера.

Правильно. Давайте возьмём берданку и застрелим этого врача. Потом учителя, который поставил в аттестат четвёрку, в результате мальчик не получил медаль, в результате не прошёл по конкурсу, в результате пошёл в армию, в резёльтате погиб от пневмании.
Потом девочку-промоутера, которая рекламировала сигареты, а Ваш друг (ТТТ) умирает от рака лёгких.
А потом устроим бело-сине-красный террор. И оторвёмся по полной

Да, Вы меня правильно поняли абсолютно =))
Нечего сказать. В психологии это называется... Впрочем, не буду умничать. Смешать божий дар с яичницей - так попроще для понимания.

Нееет, милочка))) Терроризм - это та же тема.
Без фамильярности, ок? Терроризм - это иная тема. Еще раз: не подменяете понятия. А если подменяете, обоснуйте. Я отлично знаю историю, так что Ваш экскурс - это лишнее и не по теме.

Здорово же Вам ТВ мозги промыло по поводу невинности Калоева и стопроцентно установленной виновности диспечера.
Упс... Я слишком хорошо знаю, что такое информационная политика. Работаю в этой сфере. По роду деятельности и специфике образования, а также благодаря определенным связям в определенных кругах, я также знаю, чему можно верить. Здесь вам придется верить мне на слово. А нет - так нет. Дело Ваше.



Я понимаю Вашу доброту за чужой счет. Если бы в том самолете летели Ваши близкие, например, муж и двое детей - по аналогии с Калоевым (не дай бог), Вы бы пели другие песни. Если же нет, если Вы так добры, так почитаете закон, откройте тему: Простим убийц наших детей, сограждан и т.д.
Единственного человека, который показал, что он не быдло, что он не позволит убивать безнаказанно своих близких, что он готов ценой собственной свободы и даже жизни добиваться справедливости, обвинили в том, что он террорист.
В Древнем Риме юстиция означала как закон, так и справедливость. Римляне говорили: Пусть рушится мир, но торжествует юстиция. Впрочем, в наши дни закон и справедливость - это принципиально разные вещи.

Отвечу в том же ключе. А давайте освободим преступников, пусть их судит суд божий. Мы всего лишь люди, какое мы имеем право? Судебная система - это тоже изобретение человечества. Не суди, да не судим будешь.

Это Ваше высказывание напоминает классический анекдот: "Мама, он меня сукой назвал".

А вы попрубуйте. Вдруг пойму, психолог всё-таки.

Как приятно, когда человек выдаёт спрогнозированную реакцию.

Почему же не по теме? Я вполне обоснованно демонстрирую, как из потакания общества таким вот народным героям выросло такое замечательное явление, как революция.

Ну а мне это всё мозги не промыло потому, что не имею возможности давно уже глядеть в телефизор (особенно с периодичностью нужной для промывания), так что =) Как-то странно повлияло образование в области журналистики (реклама? пиар?) на категоричность Ваших высказываний. Наводит на мысли о непрофессионализме некотором. Хотя, связи, конечно, дело приятное

Псени я вообще не пою - голоса создатель не выделил. А брать оружие в руки и идти стрелять в человека, вину которого сама себе обозначила по пронципу "я так думаю" - нет, не пошла бы. Куда деваться, я не дочь осетинских гор.

Вот я и говорю: нахрен нам закон Мы будем каждый жить по своей совести.
Ещё раз: это было его право. Он его реализовал. Так всё, теперь в игру вступают права других людей. За всё нужно платить, в том числе, и за возможность так лихо отомстить.

Мерзкий оскорбительный пост, не имеющий ничего общего с темой. Думать пробовали, прежде чем говорить? Это полезно. Позволяет не ляпнуть лишний раз чушь.
Еще раз: терроризм - это другая тема. Откройте ее и обсудим. Хватит мешать все в одну кучу.
А Вы случаем не оправдываете Басаева? А то уж больно странная аналогия проведена. Беспокоит? Вспомним Фрейда. Вообще-то, все знают, что терроризм - это не месть за войну в Чечне. Но для особо одаренных придется разжевать. Боевики - это хорошо проплаченные люди, которых специально этому обучают. А то, что они мстят за свой народ, - это байки, которые впаривают "гуманисты" из Европы. И здорово впаривают, раз им верят.

А вы попрубуйте. Вдруг пойму, психолог всё-таки.
Тогда почитайте про особенности мышления у шизофреников. И вынесем это в отдельную тему.

Как приятно, когда человек выдаёт спрогнозированную реакцию.
Хамство Вас не украшает.

Почему же не по теме? Я вполне обоснованно демонстрирую, как из потакания общества таким вот народным героям выросло такое замечательное явление, как революция.
Отдельная тема.

Ну а мне это всё мозги не промыло потому, что не имею возможности давно уже глядеть в телефизор (особенно с периодичностью нужной для промывания), так что =) Как-то странно повлияло образование в области журналистики (реклама? пиар?) на категоричность Ваших высказываний. Наводит на мысли о непрофессионализме некотором. Хотя, связи, конечно, дело приятное
Не угадали. И не вам судить о моем профессионализме. Впрочем, поговорим о Вашем. Вы психолог? Ой, ржунемагу. А элементарных вещей не знаем. Плохо учимся?

Псени я вообще не пою - голоса создатель не выделил. А брать оружие в руки и идти стрелять в человека, вину которого сама себе обозначила по пронципу "я так думаю" - нет, не пошла бы. Куда деваться, я не дочь осетинских гор.

Вот я и говорю: нахрен нам закон Мы будем каждый жить по своей совести.
Ещё раз: это было его право. Он его реализовал. Так всё, теперь в игру вступают права других людей. За всё нужно платить, в том числе, и за возможность так лихо отомстить.
А он и платит. Он свое платит. Вы за него не беспокойтесь. Ему и без таких "сочувствующих" как вы, много платить приходится. Столько, сколько подавляющему большинству из нас и не снилось в кошмарах.

Два варианта. Первый не озвучиваю. Он оскорбительный. Второй - вы себе тут медальку зарабатываете.

Я думаю это вы уважаемая несете чушь. Самозабвенно. Профи среди терористов - процента два-три. Причем это руководители и инструкроры. Именно через них проходит подпитка терроризма иностранными деньгами и идеологией. А вот основная масса боевиков - люди с промытым мозгом. И идеями напрминающими ваши - "я знаю кто враг и бог мне судья".
Лично я не вижу принципиальной разницы между Калоевым и Черными Вдовами захватывающими Норд-Ост. Никакой. Или они то же по вашему - за денежку шли умирать с поясами шахидов на брюхе?

А зачем пытать именно публично? Это типа, чтобы садомазохисты радовались?
- маленькая толика юмора в ваш донельзя серьезный форум...

В немецком журнале Шпигель замечательная статья на эту тему.

как раз о разности культур. О том, что Калоев приехал в Швейцарию за покаянием Диспетчера, а не с местью. которого так и не дождался. ибо так предписывает культура востока: виновник должен придти к пострадавшему и просить прощения, а если грех особо велик -- вымаливать это прощение. Ибо на востоке -- судья должен быть в себе. Не за местью приехал Калоев, а хотел услышать слова извинения от всего сердца.

Но по канонам западной культуры -- просьба о прощении равноценна признанию вины. А на определение вины -- монополия суда. Пока суд не сказал "виновен", индивидуум виновным себя не считает. Соболезновать может, а просить извининия -- нет. Виновен-невиновен не его компетенция.

Вот и имеем: Диспетчер не стал просить прощения, ибо не было у него своего чувства вины, а не по суду. А Калоев без его слов о прощении и раскаянии не смог его простить. Не смог простить -- и убил.

А что бы вы сделали, если бы перед вами стоял бы человек, непосредственно виновный в гибели вашей семьи и еще больше ста человек (больше половины детей) и не винящий сам себя в этом, не раскаивающийся в этом поступке?
Да в нашем понимании это живое исчадье ада, смерть -- самое малое, чего он достоен. А в западном понимании -- обычный бюргер, который вверяет свою совесть правосудию, а варвар -- это Калоев, прибавивший к сотне смертей еще одну.

Хорошая статья... Жаль на немецком...

После этих слов захотелось сказать Вам так много хорошего... Но до меня и так уже попытались объяснить алогичность вашей мысли про справедливость и закон... и всё тщетно...
Скажу просто: поставьте меня (ТТТ) на место детей (жены/матери/друзей - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) диспетчера... И пыпытайтесь мне доказать, что за убийство Калоева меня не должны оправдать так же, как и его за убийство диспетчера... Попытайтесь!... если так уверены в правоте своего мнения...

Любой терроризм изначально строился на идее.. и будь он сейчас трижды проплаченным (не буду переубеждать Вас в этой уверенности, тема не о ваших/моих заблуждениях), kozeroga правильно объяснила Вам его истоки...
Вы не чуствуете разницу между тем, чем же сейчас является терроризм, и его причинами?... А ведь автор темы говорит вам о втором... а не о первом! И в этом она, IMHO, права...

Не нужно забывать, что второй разбившийся самолет, в котором тоже находились люди, принадлежал американской компании DHL, а обломки самолетов упали на небольшую немецкую деревушку, отчего там сгорели несколько домов, школа и ферма. И никого не расстреливали, и жопу никому не вылизывали, в том числе и американцам, а ограничились той же самой материальной компенсацией.

На посты о терроризма больше не отвечаю. Собеседники уходят от темы, причем специально. У меня нет времени на пустой треп.

После этих слов захотелось сказать Вам так много хорошего... Но до меня и так уже попытались объяснить алогичность вашей мысли про справедливость и закон... и всё тщетно... Скажу просто: поставьте меня (ТТТ) на место детей (жены/матери/друзей - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) диспетчера... И пыпытайтесь мне доказать, что за убийство Калоева меня не должны оправдать так же, как и его за убийство диспетчера... Попытайтесь!... если так уверены в правоте своего мнения...


Сами встаньте. Но для начала на место Калоева. Я уже сказал, что это пустой треп гнилых гуманистов из теплых квартирок, где мама, папа и все остальные живы!!! Это доброта и справедливость за чужой счет. Хочется пожелать Вам лично и вашей семье только здоровья и долгих лет жизни. Но, знаете, один мой знакомый сказал, что понял Гамлета только после того, как его отца убили. Взорвется Ваша семья по халатности диспетчера, пролетая, например, над Москвой, тогда барабан на шею и вперед - я посмотрю, как Вы его будете оправдывать и защищать
Люди! Примерьте на себя чужую шкуру. И после этого рассуждайте о том, что правильно, а что нет.

Это чего, во всех больницах или только где доктора были умалишенными? Чего за бред ты несешь? Так ни одного хирурга бы не осталось.