Нелюбовь к работникам умственного труда.

Тепло-техник дата: 16-03-2013 - 23:02 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	(Falcok @ 16.03.2013 - время: 22:52) <q>Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического </q> Если это на основе личного опыта или информации из прессы,было бы интересно,поделитесь

andronvip дата: 16-03-2013 - 23:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Falcok @ 16.03.2013 - время: 22:52) (Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43) Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле". Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического Вы хотите сказать, что при "совке", при т.н. плановой экономике, меньше подобного бардака было?( на чём бы тогда Райкин со Жванецким и Карцев с Ильченко себе на хлеб зарабатывали?)

Аngry дата: 16-03-2013 - 23:18 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Тепло-техник @ 16.03.2013 - время: 22:35) Как ни странно,но без пронырливых менеджеров по сбыту и снабженцев умелорукие рабочие будут слонятся из угла в угол в цехах с гулким эхом и холодными станками. Такой вот симбиоз,всё как старик Дарвин описывал. А отношение к этим все равно не изменится.... Принять и прос....

fantomih дата: 16-03-2013 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Falcok @ 16.03.2013 - время: 22:52) (Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43) Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет. Он планирует финансовые потоки, добивается скорейшей окупаемости и т.д. и т.п. Только делает он это в том самом офисе с тучей планктона вокруг и мало представляет к чему приводит его бурная деятельность эффективного манагера "на земле". Но при этом подобные "манэджеры" бурно и эмоциально реагируют на опечатки в отчетах, рамочки не по госту и т.п. важные вещи, в то время как проект не жизнеспособен или в Бразилию отправили приборы полярного исполнения, а в Мурманск - тропического Гражданин хороший а примеры можно привести(или вы как всегда?Примеры в топку.Главное слова?). Мы бы примеры обсудили.Было бв интересно.

fantomih дата: 16-03-2013 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:18) (Тепло-техник @ 16.03.2013 - время: 22:35) Как ни странно,но без пронырливых менеджеров по сбыту и снабженцев умелорукие рабочие будут слонятся из угла в угол в цехах с гулким эхом и холодными станками. Такой вот симбиоз,всё как старик Дарвин описывал. А отношение к этим все равно не изменится.... Принять и прос.... Желания особого нет. Но из любопытства спрошу. Вы кем работаете? И если не секрет какой заработок у вас в месяц?

Аngry дата: 16-03-2013 - 23:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43) Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет Вы чо.... какие амбициозные? Много энергии - крыша в снегу -сбрасывай со своей амбициозностью ... очень актуально...

Аngry дата: 16-03-2013 - 23:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:20) Вы кем работаете? И если не секрет какой заработок у вас в месяц? Мелкий предприниматель. Занимаюсь ремонтом ваших гаджетов и чуть крупнее -ремонтом энергетических установок.

andronvip дата: 16-03-2013 - 23:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:22) (Sinnerbi @ 16.03.2013 - время: 22:43) Когда амбициозный, энергичный юрист или экономист становится топ манагером он со всей своей энергией начинает извлекать максимум прибыли теми методами , которыми владеет Вы чо.... какие амбициозные? Много энергии - крыша в снегу -сбрасывай со своей амбициозностью ... очень актуально... А почему Вы считаете, что именно тот кто сбрасывает снег с крыши или Вы, например, имеет право решать, кому чем заниматься? Ведь Вас же никто не заставлял выбирать ту профессию, которой Вы занимаетесь?

St-Malcolm дата: 16-03-2013 - 23:28 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Fuck the Uncle Sam two or three times! Женат

2 Fantomih: Интересная история, спасибо. Хотя, далеко не все могут работать именно в сфере продаж, IMHO, это нечто, приобретаемое чуть ли не при рождении, своего рода талант, вроде рисования или пения. У меня было проще - три месяца в качестве того самого "оператора", когда нужны были деньги, потом создание семьи и ребенка. Громадная мотивация для того, чтобы начать с копеек, но с нормальной перспективой. Плюс интерес к складскому учёту и логистике, так я и стал оператором БД на складе. Шансов на рост выше крыши, плюс, возраст (23 года) пока позволяет рассчитывать на что-то в дальнейшем. Ну да оффтоп. Думаю, такой взгляд к людям, не занимающимся физическим трудом - результат отчаяния и неверия в свое будущее. Если нет твердой веры и нацеленности на то, что "прорвусь, справлюсь", нет шагов в направлении того же образования или изучения иностранных языков, то рано или поздно наступает именно такое ощущение безысходности, какое я описывал. С таким ощущением чрезвычайно сложно набраться сил, смелости, для того, чтобы перебраться в другой регион, где есть шансы выбраться в нормальную жизнь. Плюс алкоголь, минус какие-либо действия в плане саморазвития (нафиг читать что-то из списка "100 лучших книг" по мнению Бегбедера, если практической пользы не видишь). Вот и остается лишь говорить про то, что там в офисе одни шлюхи, гомики и жирдяи-тунеядцы. Впрочем, вполне возможно, что тут еще и СМИ стараются от души. Сериалы, рекламы, где "офисные люди" только пьют минералку, строят отношения и празднуют чьи-то дни рождения. Это сообщение отредактировал St-Malcolm - 16-03-2013 - 23:31

Аngry дата: 16-03-2013 - 23:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(andronvip @ 16.03.2013 - время: 23:26) А почему Вы считаете, что именно тот кто сбрасывает снег с крыши или Вы, например, имеет право решать, кому чем заниматься? Ведь Вас же никто не заставлял выбирать ту профессию, которой Вы занимаетесь? В ваших словах есть минимальный смысл. Почему бы мне не предложить вам очистить крышу?

fantomih дата: 16-03-2013 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:25) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:20) Вы кем работаете? И если не секрет какой заработок у вас в месяц? Мелкий предприниматель. Занимаюсь ремонтом ваших гаджетов и чуть крупнее -ремонтом энергетических установок. Ну то что мелкий предприниматель это сразу видно. Но средний заработок если не сложно озвучьте. Сколько у нас нынче мелкий предприниматель зарабатывает?

Аngry дата: 16-03-2013 - 23:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:31) Но средний заработок если не сложно озвучьте. Сколько у нас нынче мелкий предприниматель зарабатывает? Не не стоит , не думаю что самому вам это надо, давайте так - 20000 р уральский округ (Челябинская обл. -это нормально) ...любая цыфра примется в штыки Я СТОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЮ!!! И ЧО?

fantomih дата: 16-03-2013 - 23:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	Хотя, далеко не все могут работать именно в сфере продаж, IMHO, это нечто, приобретаемое чуть ли не при рождении, своего рода талант, вроде рисования или пения. Согласен полностью. Но самое прикольное, что люди думают это всё так. Легко и просто. А сами не могут.И говорят,что они не могут "барыжничать" А вам удачи.

fantomih дата: 16-03-2013 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:36) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:31) Но средний заработок если не сложно озвучьте. Сколько у нас нынче мелкий предприниматель зарабатывает? Не не стоит , не думаю что самому вам это надо, давайте так - 20000 р уральский округ (Челябинская обл. -это нормально) ...любая цыфра примется в штыки Я СТОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЮ!!! И ЧО? Да ни "ЧО". Понятно теперь мне всё. Удачи вам. Индивидуальный предприниматель.

Аngry дата: 16-03-2013 - 23:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:39) (Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:36) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:31) Но средний заработок если не сложно озвучьте. Сколько у нас нынче мелкий предприниматель зарабатывает? Не не стоит , не думаю что самому вам это надо, давайте так - 20000 р уральский округ (Челябинская обл. -это нормально) ...любая цыфра примется в штыки Я СТОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЮ!!! И ЧО? Да ни "ЧО". Понятно теперь мне всё. Удачи вам. Индивидуальный предприниматель. Не.. Ну у меня есть вопрос. Сколько вы получаете?

Mamont дата: 16-03-2013 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(fantomih @ 16.03.2013 - время: 19:43) ) ая задавча Ну есть например на просторах нашей Родины НСММЗ(Нижнесергинский метизно-металлургический завод),кстати крупнейший производитель сортового металлопроката. С 2008 года ОАО «НСММЗ» входит в Группу НЛМК, Есть АМЗ(Абинский электрометаллургический завод), кстати крупный производитель сортового проката на юге России. Продукция Строительная арматура А500С, АТ600, АТ800, АТ1000 (диаметр 8 - 32 мм) круто!!!!!!!! А вы попробуйте "перепродать" 400 тонн арматуры конечному потребителю для строительства олимпийского объекта в Сочи прямой поставкой с завода))) Я на вас посмотрю))) да чтоб потребитель не обижен был да и продавцу копейка капнула - лично для меня непосильная задача как впрочем и продать кубинцам валенки Тепло-техник Как ни странно,но без пронырливых менеджеров по сбыту и снабженцев умелорукие рабочие будут слонятся из угла в угол в цехах с гулким эхом и холодными станками. Такой вот симбиоз,всё как старик Дарвин описывал. 5 баллов только менеджеры стали ну уж больно пронырлиы...приезжаю на дачу бурьян по пояс еду покупаю косу косовище даю соседу отбить насаживаю.............после третьего сорняка коса пополам респект металлистам россии и пронырливм менеджерам А вы знаете сколько нужно приложить усилий(в том числе и умственных) чтоб в наше время продать ну например 20 тонн арматуры? а вы не пробовали 20 тонн отгрузить особенно если арматура немерная а ещё лучше некондиция после 3х лет выдержки на складе где нибудь в дальнем углу?

andronvip дата: 16-03-2013 - 23:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:29) (andronvip @ 16.03.2013 - время: 23:26) А почему Вы считаете, что именно тот кто сбрасывает снег с крыши или Вы, например, имеет право решать, кому чем заниматься? Ведь Вас же никто не заставлял выбирать ту профессию, которой Вы занимаетесь? В ваших словах есть минимальный смысл. Почему бы мне не предложить вам очистить крышу? Предложить, конечно, можете, но я не хочу. Просто для того чтобы считать, что Вы можете предлагать другим подобное, нужны какие-то основания. Вот я никому ничего не предлагаю, а просто занимаюсь своим делом. Если человек считает, что он способен на что-то большее, надо реализовывать себя, а не советовать другим снег чистить.

fantomih дата: 16-03-2013 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:41) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:39) (Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:36) Не не стоит , не думаю что самому вам это надо, давайте так - 20000 р уральский округ (Челябинская обл. -это нормально) ...любая цыфра примется в штыки Я СТОЛЬКО ЗАРАБАТЫВАЮ!!! И ЧО? Да ни "ЧО". Понятно теперь мне всё. Удачи вам. Индивидуальный предприниматель. Не.. Ну у меня есть вопрос. Сколько вы получаете? Всегда по разному.Смотря какой месяц и какие продажи.

Аngry дата: 16-03-2013 - 23:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(andronvip @ 16.03.2013 - время: 23:42) (Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:29) (andronvip @ 16.03.2013 - время: 23:26) А почему Вы считаете, что именно тот кто сбрасывает снег с крыши или Вы, например, имеет право решать, кому чем заниматься? Ведь Вас же никто не заставлял выбирать ту профессию, которой Вы занимаетесь? В ваших словах есть минимальный смысл. Почему бы мне не предложить вам очистить крышу? Предложить, конечно, можете, но я не хочу. Просто для того чтобы считать, что Вы можете предлагать другим подобное, нужны какие-то основания. Вот я никому ничего не предлагаю, а просто занимаюсь своим делом. Если человек считает, что он способен на что-то большее, надо реализовывать себя, а не советовать другим снег чистить. Вы заметили - все занимаются своим делом, особенно на это форуме

Ванильная Снежинка дата: 16-03-2013 - 23:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2285 Статус: Добрая до ужаса Замужем	(fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:27) Думаю нет смысла с обитателем такого "особого стада" обсуждать данный вопрос. А Вам его, в принципе, непременно нужно обсудить, этот вопрос?

Аngry дата: 16-03-2013 - 23:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:44) (Аngry @ 16.03.2013 - время: 23:41) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:39) Да ни "ЧО". Понятно теперь мне всё. Удачи вам. Индивидуальный предприниматель. Не.. Ну у меня есть вопрос. Сколько вы получаете? Всегда по разному.Смотря какой месяц и какие продажи. Да мне по-барабану не хотите отвечать... А может все же ...

fantomih дата: 16-03-2013 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

С 2008 года ОАО «НСММЗ» входит в Группу НЛМК, Входит то входит.Но названия своего не менял. Продукция Строительная арматура А500С, АТ600, АТ800, АТ1000 (диаметр 8 - 32 мм) Не пойму вашего "Круто!!!" Арматура конечно дрянная. Но спросом очень даже пользуется. да чтоб потребитель не обижен был да и продавцу копейка капнула Ещё раз говорю. Маржи мало. Но если вы соображаете хоть немного должны понимать, что для крупной организации важна не только маржа, но и оборот. Потеря маржи всегда отобьётся. после третьего сорняка коса пополам респект металлистам россии и пронырливм менеджерам Опять менеджеры виноваты))) а вы не пробовали 20 тонн отгрузить особенно если арматура немерная а ещё лучше некондиция после 3х лет выдержки на складе где нибудь в дальнем углу? Немеры 20 тн. не продавал. Вот 10 продавал. А вообще вы знаете что по ГОСТу при объёме более 5 тн. на сортовой прокат положено 5% немеры? А ржавой арматуры 3-х летней давности у нас на складе отродясь не было. Это вы наверное совок вспоминаете. Это сообщение отредактировал fantomih - 17-03-2013 - 00:00

fantomih дата: 16-03-2013 - 23:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(Ванильная Снежинка @ 16.03.2013 - время: 23:45) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:27) Думаю нет смысла с обитателем такого "особого стада" обсуждать данный вопрос. А Вам его, в принципе, непременно нужно обсудить, этот вопрос? Вопрос хотелось бы обсудить. Но некоторые особи не совсем понимают суть вопроса.

Аngry дата: 16-03-2013 - 23:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(fantomih @ 16.03.2013 - время: 23:55) (Ванильная Снежинка @ 16.03.2013 - время: 23:45) (fantomih @ 16.03.2013 - время: 21:27) Думаю нет смысла с обитателем такого "особого стада" обсуждать данный вопрос. А Вам его, в принципе, непременно нужно обсудить, этот вопрос? Вопрос хотелось бы обсудить. Но некоторые особи не совсем понимают суть вопроса. Да обсуждайте, я спать пошел

EgeyGrey дата: 17-03-2013 - 01:17 [ i ]

Любитель Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Днем я в принципе закупщик и логист в одном лице а по вечерам после работы, если остаются силы, встаю к фрезерному и токарному станку в гараже и делаю людям вещи из стали на заказ. Так вот по прибыльности один день закупщика равен четырем дням станочника универсала но радости за каждую созданную вещь своими руками я получаю неизмеримо больше чем за каждые заработанные 100 т.р в роли закупщика. А к паршивому офисному планктону типа юристов, маркетологов, экономистов и прочей швали я действительно испытываю глубочайшее презрение хотя-бы потому, что будучи выдернуты из привычного окружения и своего функционала они становятся абсолютно беспомощны и не жизнеспособны а отсутствие автономности по определению признак паразита....