Мы, русские...

dogfred дата: 12-06-2016 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(ps2000 @ 12.06.2016 - время: 16:11) [/QUOTE] В Америке, например, настоящий интернационал: хоть белый, хоть чёрный, хоть жёлтый, хоть какой - американец и всё.[/QUOTE] Так и в РФ сейчас все россияне. В Америке и итальянцы и ирландцы и китайцы и прочие разные помнят своих предков и свою национальность. Я думал - и в России так. Оказалось, как графы в паспорте не стало, так и русские куда-то испарились Граждане США, говоря, что они американцы, имеют в виду не национальность, а гражданство. Россиянин - это тоже гражданство, не более того. Ельцин правильно обращался , поздравляя с новым годом: "Дорогие россияне!"... Не мог же он перечислять: "Дорогие русские, татары, манси и ханты, эвенки, евреи, монголы и карелы..." Пока всех перечислит, то и Новый год наступит. Но ведь немцы, французы, греки и все остальные жители Европы не забыли, как именуется их нация. И русские никуда не исчезли, когда чиновники убрали пятый пункт из паспортов и анкет. Русские есть и будут. Это чиновники приходят и уходят в небытие

Ramse$ дата: 12-06-2016 - 23:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(dogfred @ 12.06.2016 - время: 22:20) И русские никуда не исчезли, когда чиновники убрали пятый пункт из паспортов и анкет. Русские есть и будут. Это чиновники приходят и уходят в небытие Да разве ж кто спорит?! Просто пятый пункт - штука жутко неудобная и ненужная, считаю. Вопрос не в смешении наций, а именно в штампе. Хрень совковая...

ArseNat дата: 12-06-2016 - 23:46 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

Кого считать русским? Не буду уходить в глубь веков, и напоминать, что даже тогда были миграционные процессы, в том члисле благодаря которым Россия получила гениев литературы, техники, полководцев, и просто массу толковых людей. Давайте вспомним более свежие времена СССР. Процесс миграции не был бесконтрольным, но был постоянным. Миграция была как вынужденной (принудительной), так и добровольной. Ехали в ссылки, ехали и на стройки. На стройки в основном молодежь. Естественно, в результате была масса смешанных браков. Кем считать, например, человека, у которого мать узбечка а отец белорус, но он сызмальства живет в Москве, на русском, естественно, говорит без малейшего акцента, типичный носитель русской культуры. Хороший врач. Вот Вы, дорогие собеседники. обсуждающие русскость и графы в паспортах, а также "черты лица", кем его будете считать? белоузбеком? узбекорусом? просто не русским? Кем? Если не русским - то это уже не просто шовинизм. Это гораздо хуже. Это сообщение отредактировал ArseNat - 12-06-2016 - 23:48

Ramse$ дата: 13-06-2016 - 00:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(ArseNat @ 12.06.2016 - время: 22:46) Кого считать русским? На боготворимом некоторыми многими Западе русским считают любого, живущего в РФ. Будь он хоть китайцем, хоть негром, хоть чёртом лысым.

Юлий Северенко дата: 13-06-2016 - 00:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 00:07) На боготворимом некоторыми многими Западе русским считают любого, живущего в РФ. Будь он хоть китайцем, хоть негром, хоть чёртом лысым. А покинувшие РФ по каким либо причинам теряют эту национальную принадлежность? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 13-06-2016 - 00:22

dogfred дата: 13-06-2016 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Ramses IV @ 12.06.2016 - время: 23:41) (dogfred @ 12.06.2016 - время: 22:20) И русские никуда не исчезли, когда чиновники убрали пятый пункт из паспортов и анкет. Русские есть и будут. Это чиновники приходят и уходят в небытие Да разве ж кто спорит?! Просто пятый пункт - штука жутко неудобная и ненужная, считаю. Вопрос не в смешении наций, а именно в штампе. Хрень совковая... Не понял, какой штамп? В паспорте ставят штамп о браке, о прописке, группу крови и резус-фактор. Национальность штампом не фиксировалась. просто запись наряду с ФИО. Какая ж тут хрень, да еще совковая? Нормальная запись принадлежности к определенному народу. Чем вам -то это вредило? Это, скажем, еврею Цукерману хотелось спрятаться за фамилией Сахаров, но пятый пункт мешал. И Розенберг становился Розиновым. Русским это никогда не мешало.

PARAND дата: 13-06-2016 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Ramses IV @ 12.06.2016 - время: 23:41) (dogfred @ 12.06.2016 - время: 22:20) И русские никуда не исчезли, когда чиновники убрали пятый пункт из паспортов и анкет. Русские есть и будут. Это чиновники приходят и уходят в небытие Да разве ж кто спорит?! Просто пятый пункт - штука жутко неудобная и ненужная, считаю. Вопрос не в смешении наций, а именно в штампе. Хрень совковая... Ну что вы спорите?Все прекрасно знают чья это затея! Это специально сделала одна нация которую вы знаете которой был смысл скрывать свою истинную национальность!

mjo дата: 13-06-2016 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(PARAND @ 12.06.2016 - время: 21:36) ...А я слава богу еще застал в живых своих родственников которые перенесли все муки в те годы от тех "французов"в кожанках которые отстаивали свою власть с маузерами отбирая законно нажитое добро годами!!! А у меня другие родственники с другим опытом. А у кого-то тоже родственники. И что? Какие из этого следуют выводы? Ваш образ мышления застрял между старшей группой детского сада и где-то вторым годом посещения первого класса начальной школы! Еще раз: если Вы хотите и можете воспринять независимую от наших родственников информацию - поговорим. Если это не Ваш уровень, то повышайте. Поговорим по позже. А не хотите, ну и живите как хотите! Демократия допускает полную свободу глупости!

mjo дата: 13-06-2016 - 02:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(PARAND @ 13.06.2016 - время: 00:47) Ну что вы спорите?Все прекрасно знают чья это затея! Это специально сделала одна нация которую вы знаете которой был смысл скрывать свою истинную национальность! Этой нации уже практически нет в России. Можно свободно возвращать графу в паспорте для лишнего повода гордиться. Только мне это по фигу. Мне и без этого есть чем гордиться. А Вам вижу, гордиться больше не чем.

Ramse$ дата: 13-06-2016 - 02:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Юлий Северенко @ 12.06.2016 - время: 23:22) (Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 00:07) На боготворимом некоторыми многими Западе русским считают любого, живущего в РФ. Будь он хоть китайцем, хоть негром, хоть чёртом лысым. А покинувшие РФ по каким либо причинам теряют эту национальную принадлежность? Можно сменить гражданство, национальность - нет. Можно ассимилироваться в чужие народы, но останешься кем мама родила.

mjo дата: 13-06-2016 - 02:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 02:48) Можно сменить гражданство, национальность - нет. Можно ассимилироваться в чужие народы, но останешься кем мама родила. А как быть с папой? Его национальность куда деть?

Ramse$ дата: 13-06-2016 - 03:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	Его национальность спермой вошла в маму, которая и родила. пыс. отвечаю только потому, что больше делать нечего.

mjo дата: 13-06-2016 - 03:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 03:00) Его национальность спермой вошла в маму, которая и родила. пыс. отвечаю только потому, что больше делать нечего. А я только поэтому и читаю.

dedO'K дата: 13-06-2016 - 08:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 03:48) (Юлий Северенко @ 12.06.2016 - время: 23:22) (Ramses IV @ 13.06.2016 - время: 00:07) На боготворимом некоторыми многими Западе русским считают любого, живущего в РФ. Будь он хоть китайцем, хоть негром, хоть чёртом лысым. А покинувшие РФ по каким либо причинам теряют эту национальную принадлежность? Можно сменить гражданство, национальность - нет. Можно ассимилироваться в чужие народы, но останешься кем мама родила. А кто так сказал? Это наследие родовое никуда не денешь и родственные связи, в том числе и по образу жизни и по мировоззрению, а сменить национальность, как и родовое имя, то бишь, натурализоваться или ассимилироваться- раз плюнуть.

King Candy дата: 13-06-2016 - 09:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(mjo @ 13.06.2016 - время: 03:45) (PARAND @ 13.06.2016 - время: 00:47) Ну что вы спорите?Все прекрасно знают чья это затея! Это специально сделала одна нация которую вы знаете которой был смысл скрывать свою истинную национальность! Этой нации уже практически нет в России. Может - этой нации и нет в России - но она широко представлена среди "сильных мира сего" - олигархи - практически только "они" - и особенно в банковской системе (там почти 100%) А банки - это "нашевсе" сейчас. Вся страна вокруг них, родимых, выплясывает - лишь бы только им любезным было хорошо и комфортно Это сообщение отредактировал King Candy - 13-06-2016 - 09:25

mjo дата: 13-06-2016 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(King Candy @ 13.06.2016 - время: 09:23) Может - этой нации и нет в России - но она широко представлена среди "сильных мира сего" - олигархи - практически только "они" - и особенно в банковской системе (там почти 100%) А банки - это "нашевсе" сейчас. Вся страна вокруг них, родимых, выплясывает - лишь бы только им любезным было хорошо и комфортно Это миф. Их много но не большинство. По численности миллиардеров впереди - русские. Их 91 человек или 45 процентов. На втором месте по численности - евреи. Их 38 человек, 19 процентов. Учитывая, что доля евреев в России 0,11%, то это много. Третьи - украинцы, 29 человек или 14,5. Потом татары 10 человек, пять процентов. Что интересно, но если критерием брать национальность, то самые богатые олигархи - узбеки. У них среднее состояние на одного олигарха - 13,5 млрд. Что касается банкиров, то это тоже миф. Посмотрите здесь. Там можно и с национальностями ознакомиться. Лично мне национальность человека по фигу. Так воспитан. Большую часть детства провел в Одессе, где были намешаны все нации. Так вот национальность не определяет НИЧЕГО! И что странно, многих волнует и национальность олигархов и то, что процент евреев гораздо выше, чем доля еврейского населения в стране. Но почему-то националистов не возмущает, что почти тоже самое среди хороших математиков. Некоторые придурковатые обвиняют тех же евреев в репрессиях и революции, но не догадываются, что среди чекистов евреев было только 9-10%. Вообще много странного в сознании националистов.

Феофилакт дата: 13-06-2016 - 12:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 13.06.2016 - время: 12:06) …. что среди чекистов евреев было только 9-10%. А кто посчитал? :-)))

PARAND дата: 13-06-2016 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(mjo @ 13.06.2016 - время: 02:39) (PARAND @ 12.06.2016 - время: 21:36) ...А я слава богу еще застал в живых своих родственников которые перенесли все муки в те годы от тех "французов"в кожанках которые отстаивали свою власть с маузерами отбирая законно нажитое добро годами!!! А у меня другие родственники с другим опытом. А у кого-то тоже родственники. И что? Какие из этого следуют выводы? Ваш образ мышления застрял между старшей группой детского сада и где-то вторым годом посещения первого класса начальной школы! Еще раз: если Вы хотите и можете воспринять независимую от наших родственников информацию - поговорим. Если это не Ваш уровень, то повышайте. Поговорим по позже. А не хотите, ну и живите как хотите! Демократия допускает полную свободу глупости! А у вас по моему образ мышления какой то старческий!И не думайте что вы какой то умный здесь на форуме есть и поумней!Так что не вооброжайте...Вам не нравится что с вашим мнением не соглашаются вот вы и бурчите как как старик которому уже ничего не нравится!

PARAND дата: 13-06-2016 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(mjo @ 13.06.2016 - время: 02:45) (PARAND @ 13.06.2016 - время: 00:47) Ну что вы спорите?Все прекрасно знают чья это затея! Это специально сделала одна нация которую вы знаете которой был смысл скрывать свою истинную национальность! Этой нации уже практически нет в России. Можно свободно возвращать графу в паспорте для лишнего повода гордиться. Только мне это по фигу. Мне и без этого есть чем гордиться. А Вам вижу, гордиться больше не чем. Этой нации еще ох как хватает здесь!Правда да много уже сбежало на свою родину наворовав денег здесь...Хотя некоторые и вернулись говорят в России можно русских обдуривать ,а там свои их не обманешь)))))))

mjo дата: 13-06-2016 - 13:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Феофилакт @ 13.06.2016 - время: 12:42) (mjo @ 13.06.2016 - время: 12:06) …. что среди чекистов евреев было только 9-10%. А кто посчитал? :-))) Те, кто пишут книжки на эту тему, или любую другую связанную с историей, обычно обращаются к архивам. Есть книжка Вадим Абрамов "Евреи в кгб". Там ссылки на источники. Раз пошла такая тема - скачал и посмотрел. Могу дать ссылку на ресурс, где я скачиваю все книжки (ЛЮБЫЕ!)в электронном виде, если интересно, но только в личку и больше никому! Вот еще книжка со ссылками: http://www.universalinternetlibrary.ru/boo...tat_knigu.shtml Это сообщение отредактировал mjo - 13-06-2016 - 13:46

dogfred дата: 13-06-2016 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(mjo @ 13.06.2016 - время: 13:11) (Феофилакт @ 13.06.2016 - время: 12:42) (mjo @ 13.06.2016 - время: 12:06) …. что среди чекистов евреев было только 9-10%. А кто посчитал? :-))) Те, кто пишут книжки на эту тему, или любую другую связанную с историей, обычно обращаются к архивам. Есть книжка Вадим Абрамов "Евреи в кгб". Там ссылки на источники. Раз пошла такая тема - скачал и посмотрел. Могу дать ссылку на ресурс, где я скачиваю все книжки (ЛЮБЫЕ!)в электронном виде, если интересно, но только в личку и больше никому! Судить о жизни по книжкам - это не самый верный способ адекватно воспринимать сей мир, согласитесь. О евреях сказано много. А главное, не надо быть евреям в большинстве, чтобы управлять евреями и не евреями. Хрестоматийный уже пример: б.губернатор Чукотки Абрамович. Сперва все посмеивались: еврей-чукча. А он помалкивал и пробивался. А теперь он, бедный несчастный еврей открывает ногой дверь в кабинет ВВП. Конечно, нация умная, себе на уме. И физики, и режиссеры, актеры и художники. И пробьется там, где не всякий русский успеха добьется, увы. Есть все же национальные черты, как ни говори. Хотя кое-кто на форуме и ратует за отмену всяких национальностей вместе с пятым пунктом анкет и паспортов. Это сообщение отредактировал dogfred - 13-06-2016 - 13:26

mjo дата: 13-06-2016 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(PARAND @ 13.06.2016 - время: 13:02) А у вас по моему образ мышления какой то старческий!Так что не вооброжайте... Надеюсь это комплимент? Аналитический склад ума, который надеюсь у меня присутствует (это не я определил ) не редкость, но в последнее время не пользуется популярностью. Возможно потому, что требует какого-то напряжения, не свойственного нынешним дуболомам. И не думайте что вы какой то умный здесь на форуме есть и поумней! Не сомневаюсь. И что? Вам не нравится что с вашим мнением не соглашаются вот вы и бурчите как как старик которому уже ничего не нравится! Во-первых, не все не соглашаются. Во-вторых, мне даже нравится, что соглашается меньшинство и это подтверждает мою правоту, поскольку истина большинству вообще не доступна, как отмечал еще Сократ. И как сказал Марк Твен:"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться". И последнее, в связи с вышеизложенным, Ваше мнение меня не волнует. Т.е. ВООБЩЕ! Этой нации еще ох как хватает здесь! И слава Богу! Не поверите, но среди них встречаются очень нужные и талантливые люди. Вы, например, можете смело уезжать и Россия от этого не пострадает. Правда да много уже сбежало на свою родину наворовав денег здесь...Хотя некоторые и вернулись говорят в России можно русских обдуривать ,а там свои их не обманешь))))))) Там тоже по отзывам дураков хватает . Конечно не таких, как иногда встречаются на этом форуме.

efv дата: 13-06-2016 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 13.06.2016 - время: 13:29) Во-вторых, мне даже нравится, что соглашается меньшинство и это подтверждает мою правоту, поскольку истина большинству вообще не доступна, как отмечал еще Сократ. И как сказал Марк Твен:"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться". Это конечно относится к тем, кто наивно думает что дважды два четыре? Наивное большинство!

mjo дата: 13-06-2016 - 13:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dogfred @ 13.06.2016 - время: 13:25) Судить о жизни по книжкам - это не самый верный способ адекватно воспринимать сей мир, согласитесь. Не соглашусь. Мы лично воспринимаем мир с близкого контакта. Видим только частное. Но только специальные исследования способны открыть нам общее, что гораздо более объективно. А эти исследования есть только в книжках. А уж об истории и говорить нечего! О евреях сказано много. А главное, не надо быть евреям в большинстве, чтобы управлять евреями и не евреями. То же самое можно сказать и о русских грузинах и т.д. Чем евреи лучше или хуже? Хрестоматийный уже пример: б.губернатор Чукотки Абрамович. Сперва все посмеивались: еврей-чукча. А он помалкивал и пробивался. Он дело делал! Вы бы ознакомились ради интереса с итогами его работы. Далеко не любой губернатор добивался и половины. Конечно, нация умная, себе на уме. И физики, и режиссеры, актеры и художники. И пробьется там, где не всякий русский успеха добьется, увы. Есть все же национальные черты, как ни говори. Хотя кое-кто на форуме и ратует за отмену всяких национальностей вместе с пятым пунктом анкет и паспортов. Какие именно национальные черты? И объясните мне наконец, что даст отметка в паспорте? Практически - ЧТО?

mjo дата: 13-06-2016 - 13:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(efv @ 13.06.2016 - время: 13:39) Это конечно относится к тем, кто наивно думает что дважды два четыре? Наивное большинство! Легко утрировать, когда трудно возражать.