Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Давайте поговорим о милосердии в нашем обществе. О милосердии и благотворительности.
Я полагаю. что люди, которые совершенно добровольно помогают другим беспомощным людям , детям занимают активную гражданскую позицию и достойны уважения.
Форумчане как Вы относитесь к благотворительности, нужна ли она обществу в целом, нужна ли она каждому из нас и в какой форме она имеет право на существование?

Это сообщение отредактировал чипа - 25-12-2008 - 20:00
лемке
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1425
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
какой форме она имеет право на существование?
Бого угодное дело, имеет право на существование в любой форме. buba.gif
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (лемке @ 25.12.2008 - время: 19:37)
QUOTE
какой форме она имеет право на существование?
Бого угодное дело, имеет право на существование в любой форме. buba.gif

Прежде всего это угодно людям. Вернее тем, кто в этом действительно нуждается. Наше государство, к сожалению, не всегда справляется со своими обязанностями. И тогда ему на помощь должно прийти гражданское общество. Граждане должны поддерживать тех, кто по объективным причинам нуждается в помощи, в том числе и материальной.
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Мое мнение такое, что милосердие и благотворительность нужна и необходима, особенно в наше время.
Во вемена СССР как-то не было нужды явной и открытой, поскольку все было общее, все делилось пополам, да и люди были добрее. С переходом же к рынку, многие стали забывать протянуть руку помощи ближнему, у многих стоит на первом месте благосостояние, нажива... Иногда, проходят мимо люди упавшего человека и большинство думает - напился/-ась, а ведь человеку просто может плохо, а все спешат и считают что это не его дело - помочь
С благотворительностью так же, многие выкидывают вещи, или сжигают и просто не задумываются о том, что кому-то эти вещи необходимы, что где-то есть ребенок, который сирота и не кому ему купить куртку, а она ему необходима; есть старик, который на свою пенсию копеечную кормит бездомных собак и кошек, потому что он к ним милосерлив, а одежды у него нет.
А иногда, достаточно просто быть рядом, иногда достаточно улыбнуться мимо проходящему человеку и ему станет легче.

Когда человеку больно...
Кто-то должен его приласкать,
Кто-то должен быть просто рядом,
Чтоб в макушку поцеловать.
Когда человеку плохо...
И целый мир пополам,
Кто-то должен быть кроме Бога,
Чтобы душу свою отдал.
Когда человек потерян...
И не знает,как поступить,
Кто-то должен побыть мудрее,
Посоветовать,но не учить.
Когда человеку страшно...
Под подушкой он с головой,
Кто-то рядом даёт отмашку:
"Ты не бойся,ведь я с тобой."
Когда человек расстроен...
И не знает,как дальше жить,
Кто-то должен быть просто рядом..
[47]
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Благотворительность благотворительности рознь. Так же, как и милосердие - милосердию. К сожалению, у многие люди прячут за этим свои комплексы. В частности, чувство вины. Примитивно можно провести такую границу между благотворителями: 1) мне это уже не нужно, чем выбрасывать на помойку, лучше пожертвую - кому-то пригодится; 2) я должен помогать людям потому, что они сейчас находятся в более тяжелом положении, чем я. Чувствуется разница? Для первых благотворительность искренняя, вторых же она вгоняет в трясину забот и тягости. А какая же от этого польза? Поэтому я бы не стал говорить об активной гражданской позиции и достойности уважения. Почему? Потому, что первые помогают искренне, и им наплевать на то, как отнесутся к этому другие. В самом деле, вы считаете, что достойны уважения из-за того, что каждое утро покупаете газету в киоске? Вторая же категория никоим образом уважения недостойна, поскольку грубо попирает основные принципы благотворительности - добиться, чтобы ВСЕМ было хорошо.
Lesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5338
  • Статус: С Рождеством, друзья!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Предпочитаю, не кричать об этом, а делать по возможности. Мне всех жалко (стариков, инвалидов, вдов с малыми детками), если могу…я помогаю. Но при этом всегда помню: пусть левая твоя рука не знает, что творит правая! unsure.gif
GreenJuicy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Считаю, что в любой форме имеет право на существование. Кому-то проще куда-нибудь сдать денюжку, кто-то ненужную вещь не выбросит а отдаст тем, кому она может быть нужна. Кому-то больше нравится помогать непосредственно, адресно. И мотивация - да пусть какая угодно будет. Комплексы спрятать, "грехи замолить"да карму почистить, медаль се на пузо повесить - чем это собственно плохо? Нуждающиеся получают помощь, помогающие получают то, что нужно им. Благо сотворено - ну и здорово. smile.gif
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
я должен помогать людям потому, что они сейчас находятся в более тяжелом положении, чем я.


Я не вижу ничего плохого. когда человек делает что-то осознанно, понимая, что потратив часть своего дохода на конкретные дела, он реально поможет другому человеку, которому сейчас именно этого и не хватает.

Пример из жизни.
В уже далеком 1991 году в нашу страну шли благотворительные посылки. Одна из посылок попала моей маме. Там было вложено письмо от немки по имени Рената ( сейчас ей уже лет 60. По профессии учитель физкультуры в школе). Мама на это письмо ответила. Завязалась переписка. Так вот , эта Рената организовала в своеи городке сбор вещей и сама абсолютно добровольно приняла решение выбрать из списка нуждающихся в Санкт -Петербурге 10 человек - очень пожилых и очень нуждающихся людей . Вот уже 17 лет мы получаем из Германии посылки и развозим их по этому списку. Люди действительно искренне благодарны этому человеку. Им не надо никуда идти и ничего просить. Им просто привезут эту посылку домой ( они настолько слабы и беспомощны, что поход на почту - это уже событие, иногда почти непосильное мероприятие). Помимо посылок она 2 раза в год присылает своим подопечным по 50 евро из своих собственных доходов. Мы давно уже сказали, что не нуждаемся в опеке и просто развозим все это по Питеру.
Мы были очень рады принять Ренату у себя, когда она приезжала в Питер, познакомиться лично. Это очень легкий и душевный человек. Она сказала тогда одну фразу. которуя очень запомнилась "мы живем настолько хорошо, в бытовом плане, что нам даже немного стыдно за это." Я не думаю, что она выразила мнение всех немцев, но совершенно ясно, что это мнение некоторого , довольно большого, количества людей.
Я считаю , что это пример активной гражданской, человеческой позиции. Помочь самому, не дожидаясь команды сверху, не ждать благодарности за это , отдать, поделиться и не просто отдать, а создать действующую схему, цепочку реальных , живых людей, которые все сделают как надо, соберут, отправят, доставят.

Кстати . когда ребенок читал книжку про войну (ей 7 лет и все ведь рассазывали и не один раз объясняли про войну и немцев), но фразу "В деревню вошли немцы" воспринимает, как в "Деревню вошла Рената о своими друзьями". Не видит она в них врагов... это наверное тоже хорошо...
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE ([47] @ 25.12.2008 - время: 22:23)
Благотворительность благотворительности рознь. Так же, как и милосердие - милосердию. К сожалению, у многие люди прячут за этим свои комплексы. В частности, чувство вины. Примитивно можно провести такую границу между благотворителями: 1) мне это уже не нужно, чем выбрасывать на помойку, лучше пожертвую - кому-то пригодится; 2) я должен помогать людям потому, что они сейчас находятся в более тяжелом положении, чем я. Чувствуется разница? Для первых благотворительность искренняя, вторых же она вгоняет в трясину забот и тягости. А какая же от этого польза? Поэтому я бы не стал говорить об активной гражданской позиции и достойности уважения. Почему? Потому, что первые помогают искренне, и им наплевать на то, как отнесутся к этому другие. В самом деле, вы считаете, что достойны уважения из-за того, что каждое утро покупаете газету в киоске? Вторая же категория никоим образом уважения недостойна, поскольку грубо попирает основные принципы благотворительности - добиться, чтобы ВСЕМ было хорошо.

Да какая разница, кто и что таким образом искупает?, это грехи конкретного человека и может кому-то действительно от этого легче, и не имееем мы права осуждать таких людей и гвоорить - да он/она за грехи.
Другое дело когда человек для галочки и на показуху делает "добро", при этом когда это приедается, он просто бросает все это как надоевшую игрушку.
Я не совсем согласна с Вашим понятие что искрене, а что нет. Иногда бывает делаешь что-то не задумываясь. Например, как однажды видя как в элетричке стало мужчине плохо, а пассажиры предпочли вынести его из поезда и положить на лавку, при этом никто даже не подумал вызвать скорую или сообщить машинисту, просто машинально, как на автомате набрала телефон спасения и вызвала скорую. И до сих пор не могу простить что не осталась до ее приезда, если честно то на тот момент боялась лишиться работы, а сейчас понимаю что глупо. поскольку нет ничего важнее жизни
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да пусть будет в любом виде благотворительность, но пусть будет. пусть это будет благотворительный обед у олигарха пупкина и 90% собранныех средств будут на этот обед и потрачены, но 10% остануться. пусть люди решат на этом обеде свои вопросы и проблемы, пусть попадут в телевизор, если так хочется. Но что-то дойдет по назначению.
другое дело, когда человек начинает благое дело имея цели собственные отличные от помощи и бросает его на середине, получив для себя желаемое. По сути обманув всех, в том числе и исренее откликнувшихся и ждущих помощи.
QUOTE
Например, как однажды видя как в элетричке стало мужчине плохо, а пассажиры предпочли вынести его из поезда и положить на лавку, при этом никто даже не подумал вызвать скорую или сообщить машинисту, просто машинально, как на автомате набрала телефон спасения и вызвала скорую

У меня был случай, когда я попала в ааврию. то скрую и гаи вызывали посторонние люди. Сама после удара не могла сообразить что нужно набирать... Спасибо им..

Это сообщение отредактировал чипа - 26-12-2008 - 12:07
GreenJuicy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kzkz @ 26.12.2008 - время: 10:52)
Другое дело когда человек для галочки и на показуху делает "добро", при этом когда это приедается, он просто бросает все это как надоевшую игрушку.

Ну а и так если - в чем тут преступление, так сказать? Помощь ближнему - эт штука добровольная. Ну, пусть для показухи и галочки - но ведь делает? Или как должно быть? Сделал один раз что-нить хорошее - уж будь добр продолжай в этом духе или не начинай вовсе, если полагаешь что это может надоесть? Имхо лучше пусть хотя бы раз, но будет что-то - чем не будет вообще ничего.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Благотворительность - это хорошо. Те, кто ей занимается - молодцы.
Сама я вряд ли когда буду этим заниматься, даже если разбогатею, т.к. я не сильно люблю людей и мне нет дела до их проблем. Помочь в конкретной ситуации могу и помогаю, но возводить это в систему..
скорее направила бы деньги в науку и околонаучные вещи в своей отрасли. Ну гранты какие-нить организовала бы, дорогие экспедиции финансировала бы. Но это вряд ли можно назвать благотворительностью.

Но муж у меня очень добрый человек, так что, имей он много денег, наверняка занимался бы этим.

Вобщем компенсируем друг друга)).
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (GreenJuicy @ 26.12.2008 - время: 11:10)
QUOTE (kzkz @ 26.12.2008 - время: 10:52)
Другое дело когда человек для галочки и на показуху делает "добро", при этом когда это приедается, он просто бросает все это как надоевшую игрушку.

Ну а и так если - в чем тут преступление, так сказать? Помощь ближнему - эт штука добровольная. Ну, пусть для показухи и галочки - но ведь делает? Или как должно быть? Сделал один раз что-нить хорошее - уж будь добр продолжай в этом духе или не начинай вовсе, если полагаешь что это может надоесть? Имхо лучше пусть хотя бы раз, но будет что-то - чем не будет вообще ничего.

Я не имела в виду конкретно человека, а просто отношение к этому окружающих, хотя это тоже не правильно, нельзя осуждать и судить....
Да нет преступления, Вы правы. wink.gif
GreenJuicy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kzkz @ 26.12.2008 - время: 11:19)
QUOTE (GreenJuicy @ 26.12.2008 - время: 11:10)
QUOTE (kzkz @ 26.12.2008 - время: 10:52)
Другое дело когда человек для галочки и на показуху делает "добро", при этом когда это приедается, он просто бросает все это как надоевшую игрушку.

Ну а и так если - в чем тут преступление, так сказать? Помощь ближнему - эт штука добровольная. Ну, пусть для показухи и галочки - но ведь делает? Или как должно быть? Сделал один раз что-нить хорошее - уж будь добр продолжай в этом духе или не начинай вовсе, если полагаешь что это может надоесть? Имхо лучше пусть хотя бы раз, но будет что-то - чем не будет вообще ничего.

Я не имела в виду конкретно человека, а просто отношение к этому окружающих

ааа.. отношение окружающих эт тоже штука интересная...
Мне вот лично ближе хвостатые. Недавно начала скажем так деятельность, ну и знакомым об этом рассказываю активно.
Реакции от "круто, я тож так хочу" "а туда обязательно приезжать? мож я через тебя просто что-то передам" до "тебе че, делать нечего? люди вокруг голодают, дети, а ты со своими вшивыми собаками".
Одна вирт знакомая организовывала сбор игрушек и прочего для детских домов. Жаловалась на то, сколько на нее вылилось помоев, вплоть до обвинений в том, что она собранное потом где-то продает, вон уже и тачку себе прикупила. Было и про то, что для детей итак куча фондов, всякие предприятия для уменьшения налогов дома спонсируют - а вот кто подумает о несчастных стариках.
Как-то в компании обсуждали случай.. В общем дядька с оочень неплохим доходом имел принцип - никогда не подавать нищим. а потом, встретив где-то бабульку-соседку, которую с детства знал, с протянутой рукой - просто взял ее на содержание. Ну там себе продуктов купит - и ей, в аптеку по пути если нужно заедет.. Тоже были разговоры про то, что вот он гад, у него бабла на десяток таких старушек хватит.. и вообще старушки свое отжили, детям помогать нужно.

В общем, да ну его в болото, это вот отношение окружающих. biggrin.gif
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (GreenJuicy @ 26.12.2008 - время: 11:40)
...В общем, да ну его в болото, это вот отношение окружающих. biggrin.gif

Это точно.
Только вот я почему-то не стараюсь афишировать и показывать то что делаю.
Раньше даже от родных скрывала, думала не поймут, поскольку иногда на мое - в Курском детском доме, например, нет даже бинтов и йода, слышала - ну и что. А когда последний раз просто пришла мама и сказала - вот деньги, ты сама знаешь что нужно сейчас этим детям, купи, это от нас. Я честно плакала, плакала от того что меня поняли.

А еще могу сказать, что я нашла рецепт счастья.
Я счастлива от того, что смогла хотя бы собаке, дав сосиску или кусок хлеба, подарить счастье. И счстлива от того что вижу глаза счастливые и полные надежды, никогда неугосаемой, надежды что этот ребенок, человек, животное просто кому-то нужен и что он не один.
GreenJuicy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kzkz @ 26.12.2008 - время: 11:48)
QUOTE (GreenJuicy @ 26.12.2008 - время: 11:40)
...В общем, да ну его в болото, это вот отношение окружающих. biggrin.gif

Это точно.
Только вот я почему-то не стараюсь афишировать и показывать то что делаю.

С одной стороны это понятно. А с другой стороны.. ну 1, 2 скажут "ну и что", а третий - что-нибудь сделает. Иногда люди и не против сделать что-нить полезное - но влом, скажем так, искать где это требуется, или не знают с чего вообще начать. Многие полагают, что благотворительность - это тупо сбор бабла, которое еще неизвестно для чего используют. А когда выясняется, что передать те же оставшиеся от своей собаки и уже не нужные лекарства, взять на неделю-другую щена-котенка на передержку, приехать хоть раз в месяц тупо почистить вольеры да и просто поиграть - это тоже оно самое - как-то прибавляется энтузиазма. rolleyes.gif
Это тоже своего рода рецепт счастья - начать такую вот "цепочку добра" . Не обязательно быть богом, чтоб изменить хоть что-то на земле. hug.gif
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (GreenJuicy @ 26.12.2008 - время: 11:59)
...Иногда люди и не против сделать что-нить полезное - но влом, скажем так, искать где это требуется, или не знают с чего вообще начать. Многие полагают, что благотворительность - это тупо сбор бабла, которое еще неизвестно для чего используют. ....

А зачем искать, если достаточно просто заглянуть в интернет (сейчас это доступно) найти списки детских домов, приютов для животных, спец. интернатов, домов престарелых и просто посмотерть что нужно, или же набрать телефон и спросить.
Нет ни одного такого заведения, что бы ничего не было нужно.
Если сомневаешься что деньги кто-тов карман положет, так это во-первых, будет на совести человека положившего в карман, а во-вторых, тогда купи вещами, лекарством и сам привези, пошли посылкой.
GreenJuicy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (kzkz @ 27.12.2008 - время: 13:23)
А зачем искать, если достаточно просто заглянуть в интернет (сейчас это доступно) найти списки детских домов, приютов для животных, спец. интернатов, домов престарелых и просто посмотерть что нужно, или же набрать телефон и спросить.
Нет ни одного такого заведения, что бы ничего не было нужно.
Если сомневаешься что деньги кто-тов карман положет, так это во-первых, будет на совести человека положившего в карман, а во-вторых, тогда купи вещами, лекарством и сам привези, пошли посылкой.

Как бы объяснить.. благотворительность (хоть и не очень мне слово сие нра) - не из списка так сказать первоочередных потребностей.
Одно дело "сильно-сильно хотеть" и другое "быть непрочь". Во втором случае никто не будет лазать по инету и рыться в справочниках. Во втором случае многим будет банально не до того, чтоб суетиться куда-то ехать, чо-то организовывать.. Во втором случае люди частно чисто теоретически знают, что где-то есть детские домадома престарелых и приюты для живности. По телеку показывали.. где-то там.. Вроде как не рядом с ними. Ну и плюс стереотипы, о которых я говорила - про сборы бабла или про то, что тоже волонтерство это такая ежедневная обязаловка и повинность (типа раз уж подписался - пожалуй в кузов).
У меня что-то не получается седня связно изъясниться.. Если совсем непонятно что хотела сказать - попробую позднее.
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Офф:
GreenJuicy, я поняла что вы хотели сказать....

Кстати, волонтерство - никакая необязаловка, все на добровольстве... кто чем и как может.
И волонтеры не только материально и вещественно помагают, но иногда протсо пару часов сидят с больным в больнице, например, или сопровождают группу детишек на экскурсию...

mishanya3
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 555
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
участвую в Благотворительности - Красный крест.

p.s. и воздасться каждому по делам его.
Guitarman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 214
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Убедился, что помогать надо непосредственно тому, кому хочешь помочь, без посредников.

А различные благотворительные фонды нужны только сами себе. Если даже предположить, что там не воруют, то они получают зарплату, арендуют офис, ездят в командировки и живут припеваючи. А статус благотворительной организации имеют ради налоговых льгот. Благотворители для них как дойные коровы, которых они разводят на деньги.

kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Guitarman @ 18.01.2009 - время: 03:12)
Убедился, что помогать надо непосредственно тому, кому хочешь помочь, без посредников.

А различные благотворительные фонды нужны только сами себе. Если даже предположить, что там не воруют, то они получают зарплату, арендуют офис, ездят в командировки и живут припеваючи. А статус благотворительной организации имеют ради налоговых льгот. Благотворители для них как дойные коровы, которых они разводят на деньги.

Ну это вы написали пример посредников - организации.
а если через физическое лицо?, тоже не стоит?
лемке
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1425
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще то благотворительность это показатель
плохого социализма в обществе.
Я в том смысле что нуждающихся вообще быть не должно.
По этому самая лучшая благотворительность это социализм.
kzkz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 458
  • Статус: имею наглость быть счастливой
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Лемке, в любой стране были, есть и будут люди которые в чем-то нуждаются, иногдла даже просто в психологической помощи, но эо тоже помощь и милосердие, благотворительность
лемке
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1425
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я говорю о том что в наше время люди не должны умирать
от голода и излечимых болезней.
Прежде всего поддержкой нуждающихся
должно заниматься государство, и не формально а в полной мере.
А благотворительность должна быть как дополнение.
Сейчас частенько наоборот.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кого начнут истреблять после либералов?

Как доказать, что Бога нет

Рабство стало доступнее

Ограничить въезд приезжих

Начало краха или успеха экономики РФ?




>