Маразм крепчал!!!

Вендал дата: 23-11-2012 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Рыбка по имени Ванда @ 23.11.2012 - время: 11:08) Согласна. Именно об этом я и пытаюсь сказать своему уважаемому оппоненту tiwas, который, как выясняется, не знает истории, в т.ч. и истории своей религии, а также не знает церковных догматов, т.ч. про Троицу. Историю христианства знаю хорошо... А что касается Троицы.. Это догмат, термин.. Триединство в одном, три ипостаси, три проявления, трехмерность... Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) — богословский термин, отражающий христианское учение о троичности (триединстве) Единого Бога. Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого) Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца По учению церкви, Бог, единый в трёх лицах, является бестелесным невидимым духом (Ин.4:24), живым (Иер.10; 1Фес.1:9), вечным (Пс.89:3; Исх.40:28; Рим.14:25), вездесущим (Пс.138:7-12; Деян.17:27) и всеблагим (Мф.19:17; Пс.24:8). Его невозможно видеть, поскольку Бог не имеет в себе такого, из чего состоит видимый мир. Этот догмат надо не буквально понимать... P.S. А что Вы имели в виду "не знает истории"..? истории чего??

Вендал дата: 23-11-2012 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Marinw @ 23.11.2012 - время: 14:29) 1. Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец. 2. У православной и католической церкви один бог? Так вот если католическая церковь преследовала еретиков сама, а власти там как были в стороне, то у нас церковь расправлялась с еретиками руками государства. 1. Нисколько! Это просто вопрос.. Дама позиционирует себя русской.. А прошу доказательств с ее стороны, что она русская.. Если у нее нет доказательств, то она не уполномочена заявлять что он русская... 2. Инквизиция в Российской империи В Российской империи организация с похожим названием, «Приказ протоинквизиторских дел», была создана в 1711 году указом Петра I для надзора за епископами в их церковной хозяйственной и судебной деятельности в делах небольшой важности. В состав духовных инквизиторов входили представители чёрного и белого духовенства. Все они подчинялись провинциал-инквизиторам городов, где располагались архиерейские дома. Провинциал-инквизиторы подчинялись московскому протоинквизитору. Первым московским протоинквизитором был назначен Пафнутий, архимандрит Данилова монастыря в Москве. В свою очередь, он подчинялся Синоду. Прежде чем отправить свой донос, духовный инквизитор должен был известить вышестоящее начальство обвиняемого им или местного архиерея. Если дело кончалось штрафом, после его назначения и выплаты половина денег полагалась доносителю. В 1724 году Приказ протоинквизиторских дел прекратил свое существование, однако должности инквизиторов были упразднены лишь 25 января 1727 года. По словам П. И. Мельникова (принимавшего в качестве чиновника министерства внутренних дел участие в преследованиях старообрядцев), «действия московской инквизиции далеко не то, что действия инквизиции римско-католической; она просуществовала не более пяти лет и не успела развить свои действия, как хотелось инквизиторам … Главное же потому инквизиция не имела у нас значительного развития, что будучи противна духу православия она в самом духовенстве не встретила сочувствия»[5]. Всего навсего 5-10 лет.. Отдельные эксцессы были.. не спорю.. Но инквизиции в том виде какой она была - нет!.

avp дата: 23-11-2012 - 17:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 23.11.2012 - время: 15:46) Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти. Что-то с памятью моей стало, Все, что было не со мной, помню...

Вендал дата: 23-11-2012 - 17:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(yellowfox @ 23.11.2012 - время: 15:46) Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти. Может все же "мишлингами"?

- Vampire - дата: 23-11-2012 - 21:26 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42) (Marinw @ 20.11.2012 - время: 17:18) И что это народ такое простое заявление разозлило? Вопросы то он ставит самые простые. Если кто-то считает его заявление абсурдным - сами напишите ответы на него Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания. Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может. Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного. Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое.

dogfred дата: 23-11-2012 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(- Vampire - @ 20.11.2012 - время: 14:08) Омский фотохудожник попросил главу СК проверить существование бога В своем заявлении В.Мельниченко объясняет, что 1988 году принял крещение в одном из приходов РПЦ, заплатив за таинство крещения 10 советских рублей. "В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание Давайте на минутку отвлечемся от курьезности заявления Мельниченко. Придя в церковь и заявив о своем желании креститься, то есть официально вступить в сообщество под названием Русская православная церковь, он получил на это согласие от представителя церкви. Был проведен обряд крещения , сопровождаемый определенной атрибутикой, в ходе которого он получил заверения от священника. что отныне с ним пребудет благодать Божья, и так далее. Фактически имел место договор, стороны которого приняли на себя обязательства. Один исполняет обряды, вносит пожертвования. А вот вторая сторона ограничилась словами, заверениями о светлом будущем после смерти. Простите за некоторую параллель, но , в конце концов, мы платили профсоюзные взносы, и за это пользовались путевками, материальной помощью. Формально Мельниченко прав. Он не получил обещанное. Но позиция РПЦ безукоризненна, поскольку нет четкого и узаконенного документально понятия "благодать Божья". А также форма и условия ангельской помощи. Поэтому в суде он проиграет дело. И не из-за маразма, не из-за странной претензии к церкви, а потому, что религиозные структуры никогда не несли ответственность за невыполнение своих обещаний. По сути, это мошенничество. В этом истец прав. Это сообщение отредактировал dogfred - 23-11-2012 - 22:12

Валя2 дата: 23-11-2012 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Замужем

(- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 21:26) (Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42) Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания. Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может. Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного. Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое. Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые ))) Бога придется "щупать" самим церковникам и работникам СКР, если они хотят обосновать получение церковниками бабла за свои ОБЕЩАНИЯ. Церковь не просто собирает пожертвования- она оказывает УСЛУГИ. И когда в стране появится нормальное правосудие, то капец немедленно придет не только чиновникам но и церковникам, именно об этом художник тонко намекнул )) Обещания не выполняются, услуги оказываются ненадлежащим образом, налоги не платятся... Судьба церковников совершенно ясна.

- Vampire - дата: 23-11-2012 - 22:41 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(Victor665 @ 23.11.2012 - время: 22:17) (- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 21:26) (Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42) Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания. Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может. Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного. Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое. Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые ))) А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры"

dogfred дата: 23-11-2012 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 22:41) Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые )))[/QUOTE] А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры" Да бросьте вы! Какие там денежки, да еще за годы... В его заявлении о деньгах и речи нет. Мужик создал прецедент. Да, возможно, его иск поставит в тупик суд. Такого еще не было. И не о вере он говорил. А именно об услугах. И не о тех, которые мы заказываем попу (отпевание, поминание), да еще и отдельно за это платим. Нет в его иске суммы ущерба. Он говорил о невыполнении, по его мнению, церковью обязательств, данных при его крещении. Давайте чуть отвлечемся и вспомним небезызвестного Гробового. Помните, брал мзду за обещание воскрешать покойных. Никого не воскресил. Не мессия же. Просто мошенник. А всевозможные целители и маги? Мошенники сплошь. Но люди идут к ним от безвыходности, за утешением и надеждой. В церковь тоже идут за утешением, верой и надеждой. За Словом. Достаточно ли этого, если Слову верить? Омич этому сперва верил. А потом задумался, так ли это. Его право - на сомнение

- Vampire - дата: 25-11-2012 - 22:18 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(dogfred @ 23.11.2012 - время: 23:49) [QUOTE=- Vampire - , 23.11.2012 - время: 22:41]Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые )))[/QUOTE] А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры"[/QUOTE] Да бросьте вы! Какие там денежки, да еще за годы... В его заявлении о деньгах и речи нет. Как это нет??? В год я отдавал церкви порядка 400 долларов... А сие о чем? Об апельсинах?

Marinw дата: 26-11-2012 - 02:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18) Как это нет??? В год я отдавал церкви порядка 400 долларов... А сие о чем? Об апельсинах? Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги

- Vampire - дата: 26-11-2012 - 12:58 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	(Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:17) (- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18) Как это нет??? В год я отдавал церкви порядка 400 долларов...А сие о чем? Об апельсинах? Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги Ну его же туда никто силком не тащил) Утварь и книги покупать не заставлял)

yellowfox дата: 26-11-2012 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 12:58) (Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:17) (- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18) Как это нет???А сие о чем? Об апельсинах? Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги Ну его же туда никто силком не тащил) Утварь и книги покупать не заставлял) А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают. И статья в УК такая есть...

Marinw дата: 26-11-2012 - 15:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38) А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают. И статья в УК такая есть... Даже песня есть с такими словами: На дурака не нужен нож, ему пол короба наврешь И делай с ним, что хош

- Vampire - дата: 26-11-2012 - 20:40 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(Marinw @ 26.11.2012 - время: 15:58) (yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38) А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают. И статья в УК такая есть... Даже песня есть с такими словами: На дурака не нужен нож, ему пол короба наврешь И делай с ним, что хош Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать я понимаю еще сектантские движения.

yellowfox дата: 26-11-2012 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 20:40) (Marinw @ 26.11.2012 - время: 15:58) (yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38) А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают. И статья в УК такая есть... Даже песня есть с такими словами: На дурака не нужен нож, ему пол короба наврешь И делай с ним, что хош Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать я понимаю еще сектантские движения. Не с ворами, а с мошенниками, у них тоже масштаб бывает разный...

Marinw дата: 27-11-2012 - 02:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 21:21) Не с ворами, а с мошенниками, у них тоже масштаб бывает разный... Кстати, мошенники на 99% вежливые, симпатичные и образованные люди, очень приятные в общении

Рыбка по имени Ванда дата: 27-11-2012 - 15:23 [ i ]
Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна	Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества.

- Vampire - дата: 27-11-2012 - 21:53 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23) Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества. Ну это может он такого крещения захотел...хм...меня бесплатно крестили)

- Vampire - дата: 27-11-2012 - 21:55 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23) Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. А в каком виде сие должно быть представлено ему? В виде охринетительных выставок по всему свету и баснословных гонораров от продажи картин и Ангел на плече восседать должен???

Marinw дата: 28-11-2012 - 03:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(- Vampire - @ 27.11.2012 - время: 21:55) А в каком виде сие должно быть представлено ему? В виде охринетительных выставок по всему свету и баснословных гонораров от продажи картин и Ангел на плече восседать должен??? Каждый божью благодать понимает по своему. Или есть какой-то ее стандарт?

k-113 дата: 28-11-2012 - 07:24 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 20:40) Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать я понимаю еще сектантские движения. А вы действительно уверены, что разница есть? Можете её показать? Ну и, скажем, лютеранство - общепризнанный культ или сектантское движение? А адвентизм? А если Чаплина спросить? :)))

Безумный Иван дата: 28-11-2012 - 08:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23) Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества. Церковь и религия ничего этого не обещает. Церковь учит прощать, гасить в себе злобу и ненависть.

Рыбка по имени Ванда дата: 28-11-2012 - 08:50 [ i ]
Мастер Репутация: 32 Статус: Давайте потанцуем в танго любви Свободна	Ему пообещали именно это,: божью благодать, и т.д. в 1988 году. Смотрите стартовое сообщение. Что обещают желающим креститься сейчас и обещают ли вообще, я не знаю.

Безумный Иван дата: 28-11-2012 - 08:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Рыбка по имени Ванда @ 28.11.2012 - время: 08:50) Ему пообещали именно это,: божью благодать, и т.д. в 1988 году. Смотрите стартовое сообщение. Что обещают желающим креститься сейчас и обещают ли вообще, я не знаю. Это с его слов ему такое обещали. В церковь приходят те люди, которые уже видят в ней божью благодать. Ничего обещать ему там не могли и гарантийных писем никаких не подписывали.