Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 00:33)

потому что ошибалась Велесова книга наверно?
Где и в каких абзацах ? Если уж в библии авраамические последователи не могут все косяки прикрыть то Велесову книгу им врятли что либо в ней опровергнуть удасться.

Вроде не подтверждают другие источники, что ящеры накрывали крыльями Русь))
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(k-113 @ 25.07.2013 - время: 23:45)
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:21)
альтернатив было немного- язычество, с разными богами для кривичей, вятичей и т.д., православие, католицизм, ислам и иудаизм, вот и весь выбор собственно
Названия альтернатив мы все знаем (хотя иудаизм - очень маловероятно, Святослав его снял с повестки дня).
Мы не знаем сути - каковы были тогда и в этих местах эти альтерантивы, на что ориентировали людей, к чему призывали. Судить по сегодняшнему состоянию дел - просто смешно.

Очевидно, имеющийся пантеон не подходил для целей Владимира - он попытался создать свой, перетасовав старых богов, но что-то не понравилось, решил отдать на аутсорс и объявил тендер. В тендере победила византийская ортодоксальная церковь. А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...

В общем, как ни крути, а слишком глобальное событие, чтобы можно было к нему однозначно относиться. Тут к советской эпохе не поймёшь как, хотя живых свидетелей ещё куча, а что там РЕАЛЬНО происходило тыщу лет назад - да кто ж нам скажет?

Конфронтации религиозной с Польшей и Литвой в домонгольское время не было.
С Польшей воевали регулярно, но по другим мотивам.
Литва же к тому моменту вообще была языческой (Миндовг принял католичество только в 1251 году).
Все что вы описываете произошло позже - это 15-16 века и далее.

Ослабили Русь жестокие междоусобные войны.
Весь 12 и первую половину 13 только этим и занимались.


sxn3072856944
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

какие еще нужны опровержения? хоть какие нибудь доказательства про переселение душ, прошлых жизней или реинкарнацию существует?
это все равно что спорить о том "а какого цвета глаза у инопланетян?". вы утверждаете допустим что синие, и что, я должен доказывать что нет?)))


Ды вот как то не получается без рассмотрения оной версии мозаику из обрывков истории да ещё фальсифицированной сложить. В пазлы то как то надо всё уложить.

Вроде не подтверждают другие источники, что ящеры накрывали крыльями Русь))

Не стоит всё воспринимать буквально. Железный век есть железный.

Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 26-07-2013 - 01:03
free sex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1190
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn3072856944 @ 25.07.2013 - время: 23:27)
Велесова книга намного подробней разъясняет основы мироздания. Не то что библия.

Какая нахрен Велесова книга? Какие еще подробности мироздания?

"Ситуация с языком «Велесовой книги» приводит лингвистов к выводу о том, что она не может быть текстом на естественном языке, даже искажённом переписчиками. Создатель «Велесовой книги», не обладая какой-либо квалификацией в филологии, целенаправленно ставил задачу искусственного видоизменения современных русских или украинских слов с целью создания эффекта труднопонятной древности. Он стремился к тому, чтобы каждое слово писалось несколькими разными способами и не совпадало с современной русской формой, произвольно добавляя и удаляя окончания, выбрасывая и заменяя гласные, а также производя фонетические замены по образцу польских, чешских, сербских и т. п., в значительной части случаев с ошибками."

Может и был от крещения на тот момент политический толк, только там где начинается религия, для паствы познание заканчивается, ибо с овец легче шерсть стричь.
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(харут - марут @ 25.07.2013 - время: 23:57)
(k-113 @ 25.07.2013 - время: 23:45)
А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...
тогда не было бы равновесия в мире.

Равновесие снова установилось бы. Только в другой позиции.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 00:59)
Ды вот как то не получается без рассмотрения оной версии мозаику из обрывков истории да ещё фальсифицированной сложить.

зато если предположить что переселение душ реально, то из фальсифицированной (по вашим словам) истории этот самый пазл сложить можно?)))
а можно узнать, если предположить что переселение душ это правда, то чем вам это помогает?))))
k-113
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: да плевать мне на статусы
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 00:59)
Конфронтации религиозной с Польшей и Литвой в домонгольское время не было.
С Польшей воевали регулярно, но по другим мотивам.
Литва же к тому моменту вообще была языческой (Миндовг принял католичество только в 1251 году).
Все что вы описываете произошло позже - это 15-16 века и далее.

Ослабили Русь жестокие междоусобные войны.
Весь 12 и первую половину 13 только этим и занимались.

Ну да, всё перечисленное происходило позже. И именно эти события НЕ произошли бы при другом выборе Владимира. Или, например, если б Ярополк (католик) победил. И в 12-13 веках были бы совсем другие расклады. Может, и хуже - не получается просчитать, Сэлдон не родился ещё :)
sxn3072856944
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

"Ситуация с языком «Велесовой книги» приводит лингвистов к выводу о том, что она не может быть текстом на естественном языке, даже искажённом переписчиками. Создатель «Велесовой книги», не обладая какой-либо квалификацией в филологии, целенаправленно ставил задачу искусственного видоизменения современных русских или украинских слов с целью создания эффекта труднопонятной древности. Он стремился к тому, чтобы каждое слово писалось несколькими разными способами и не совпадало с современной русской формой, произвольно добавляя и удаляя окончания, выбрасывая и заменяя гласные, а также производя фонетические замены по образцу польских, чешских, сербских и т. п., в значительной части случаев с ошибками."

Единственное что могут это придраться какими буквами там всё написано. Но ни как не опровергать то о чём там речь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(k-113 @ 26.07.2013 - время: 01:02)
(харут - марут @ 25.07.2013 - время: 23:57)
(k-113 @ 25.07.2013 - время: 23:45)
А если бы католики? А если мусульмане? А если бы работы по реформе славянского культа всё же завершились? Во ВСЕХ этих случаях ход истории радикально меняется, принося как множество положительных моментов, так и неизбежно отрицательных тоже. Возьмётесь просчитать? Скажем, принятие католичества отменяет конфронтацию с Польшей и Литвой, отнимает пиарно-мотивационные ресурсы у тевтонцев - а сколько сил и жизней это стоило как Руси, так и Европе? Не будь этой резни - очень не факт, что и Батый сумел бы пройти дальше рязанских стен. В случае с исламом - наоборот, Русь оказывалась в одной лодке с арабами и турками, и может, при таком довеске исламский мир сохранил бы достижения "арабского ренессанса", не угробив их во славу имамов...
тогда не было бы равновесия в мире.
Равновесие снова установилось бы. Только в другой позиции.

в какой еще позиции?
у россии были постоянные проблемы с турцией, если бы россия была исламской, то этих проблем бы не было, и не было бы турецкого фронта. соответственно вся мощь направилась бы в сторону европы. и раз мы с турцией не воюем, значит и она с нами, тогда с кем ей воевать? с той же европой...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 00:51)
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 22:18)
Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии
Позволю влезть в ученую беседу.
Некоторые контрдоводы:

1.Единый этнос русских в домонгольском понимании этого слова уже был сформирован.
2. Процесс централизации начался? Почему же тогда при укреплении позиций Церкви на Руси к второй половине 12 века наступил удельный порядок? Каждый князь за себя..
3 Союзник весьма сомнительный. Чем он мог помочь Руси?
4. Прилив искусств, ремесел, знаний шел скорее вместе с торговлей нежели с религией.

1. во многом благодаря единой религии, так?
2. потому что процесс централизации длительный и нелинейный, закончился он уже когда, только к 15 веку?
3. в 10-11 веке Византия была на пике могущества, была крупнейшей и сильнейшей державой Ойкумены и в это время с Русью у нее был военный союз
4. иконопись и зодчество пришло бы с торговлей? каким образом?
sxn3072856944
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

зато если предположить что переселение душ реально, то из фальсифицированной (по вашим словам) истории этот самый пазл сложить можно?)))

Тогда хотя бы можно понимать у кого какая цель могла быть. И предположить как всё на самом деле было.


а можно узнать, если предположить что переселение душ это правда, то чем вам это помогает?))))

Их ещё классифицировать следует. К какому эгрегору относятся, кто по варне и в каких эпохах воплощались.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(харут - марут @ 26.07.2013 - время: 01:11)
у россии были постоянные проблемы с турцией, если бы россия была исламской, то этих проблем бы не было, и не было бы турецкого фронта. соответственно вся мощь направилась бы в сторону европы. и раз мы с турцией не воюем, значит и она с нами, тогда с кем ей воевать? с той же европой...

ислам не помешал Османской империи захватить Египет
sxn3072856944
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

у россии были постоянные проблемы с турцией, если бы россия была исламской, то этих проблем бы не было, и не было бы турецкого фронта. соответственно вся мощь направилась бы в сторону европы. и раз мы с турцией не воюем, значит и она с нами, тогда с кем ей воевать? с той же европой...

Вот например и это наводит на мысли. Ну не поверю что сами действующие лица этих процессов имея первое и последнее воплощение сами собой всё так распределили. Сто пудово что некто с более высокого уровня не материального создаёт и распределяет все религии в установленном порядке. Далее кто то имея опыт не первого воплощения появляется в определённый решающий момент оной игры со своей миссией.

Ну если полагать что такого не существует и всё само собой происходит тогда ...... 00051.gif
free sex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1190
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 01:09)
Единственное что могут это придраться какими буквами там всё написано. Но ни как не опровергать то о чём там речь.

Если источник липовый, то какая хрен разница о чем там речь?))))
sxn3072856944
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

Если источник липовый, то какая хрен разница о чем там речь?))))

У библии вообще считают источник что сам господь писал. Смысл прочитанного это вникнуть о чём речь и как это укладывается в сознании. Только после этого стоит делать выводы о написанном. Но ни как не исходя из каких либо опровержений не прочитав сам текст того что опровергают. Полагаю так более логично.
Тем более там многие вещи сходятся с вещами транслирумые из других источников врятли слышавших про Велесову книгу. Мне например довелось посмотреть передачу о том как в какой то пещере тибета находились огромные тела людей величиной до третьего этажа жилого дома. А в книге описывлись некие великаны - волоты которые обустраивали первоначально планету Земля. Так что весьма интересное совпадение. И таких не одно.

Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 26-07-2013 - 01:51
free sex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1190
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 01:39)

Если источник липовый, то какая хрен разница о чем там речь?))))
У библии вообще считают источник что сам господь писал. Смысл прочитанного это вникнуть о чём речь и как это укладывается в сознании. Только после этого стоит делать выводы о написанном. Но ни как не исходя из каких либо опровержений не прочитав сам текст того что опровергают. Полагаю так более логично.

не логично.
если источник подделка, то все что в нем написано - плод чужой фантазии, пусть местами и пересекающейся с какими-то реальными фактами.
Это напрасная трата времени, если только вы не занимаетесь колекционированием и изучением подделок.
Библия ни чем не лучше Велесовой книги.
sxn3072856944
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

если источник подделка, то все что в нем написано - плод чужой фантазии, пусть местами и пересекающейся с какими-то реальными фактами.

Тогда какой должен быть подленник ??? И что подделывали ? Там сама суть заключена и как бы не найти альтернативы. Правда не каждый во всём разберётся и потому после некоторых абзацев стоит подпись "Ведающему достаточно". Трактовать сложновато конечно. Но надо ещё что то знать. Одной этой книге естественно не достаточно. Сравнивать стоит конечно с другими источниками. Но ведь знания и формируются на основе прочтённого из нескольких источников и заключения общего вывода.

если источник подделка, то все что в нем написано - плод чужой фантазии

Кстати какая тогда цель преследовалась что то подделывать ? Хотя не совсем ясно с чего. Библия то понятно зачем. А Велесову то книгу для чего ?

Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 26-07-2013 - 02:11
free sex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1190
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 01:59)

если источник подделка, то все что в нем написано - плод чужой фантазии, пусть местами и пересекающейся с какими-то реальными фактами.
Тогда какой должен быть подленник ??? И что подделывали ? Там сама суть заключена и как бы не найти альтернативы. Правда не каждый во всём разберётся и потому после некоторых абзацев стоит подпись "Ведающему достаточно". Трактовать сложновато конечно. Но надо ещё что то знать. Одной этой книге естественно не достаточно. Сравнивать стоит конечно с другими источниками. Но ведь знания и формируются на основе прочтённого из нескольких источников и заключения общего вывода.

то есть Вы себя в "ведающие" записали?)) тогда спор бесполезный.
sxn3072856944
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен

то есть Вы себя в "ведающие" записали?)) тогда спор бесполезный.

Ну может процентов на тридцать в этой книге ещё пойму о чём речь. Бывает что по прошествии времени что то осознаёшь оттуда. Впрочем интересовала меня эта книженция сравнительно давно. А так есть более интересней разные источники.
Вообще в этих всех внедрениях разных религий, завоевательных походах и прочих влияний широко использовалась магия. А об этом аспекте в истории ни слова. Да и ещё о множестве аспектов. Так что тут трактовать различные события весьма сложно.

Это сообщение отредактировал sxn3072856944 - 26-07-2013 - 02:26
free sex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1190
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 02:14)

то есть Вы себя в "ведающие" записали?)) тогда спор бесполезный.
Ну может процентов на тридцать в этой книге ещё пойму о чём речь. Бывает что по прошествии времени что то осознаёшь оттуда. Впрочем интересовала меня эта книженция сравнительно давно. А так есть более интересней разные источники.
Вообще в этих всех внедрениях разных религий, завоевательных походах и прочих влияний широко использовалась магия. А об этом аспекте в истории ни слова. Да и ещё о множестве аспектов. Так что тут трактовать различные события весьма сложно.

Если об этом в истории ни слова, то Вы то где про это вычитали?))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 01:17)

зато если предположить что переселение душ реально, то из фальсифицированной (по вашим словам) истории этот самый пазл сложить можно?)))
Тогда хотя бы можно понимать у кого какая цель могла быть. И предположить как всё на самом деле было.

это основываясь на фальсифицированных данных?)))

х ещё классифицировать следует. К какому эгрегору относятся, кто по варне и в каких эпохах воплощались.

00051.gif
и что это дает?)))

Далее кто то имея опыт не первого воплощения появляется в определённый решающий момент оной игры со своей миссией.

а зачем для этого нужен опыт "не первого воплощения"?))
вы подайте пример этого "кого то".

Ну если полагать что такого не существует и всё само собой происходит тогда ......

нет, не само собой.
но "переселение душ" это просто отмазка.

srg2003

ислам не помешал Османской империи захватить Египет

потому что он был слабый.
вот они захватили, и что они начали делать? грабить и насиловать египтянок?
если ваш дом хочет "захватить" ваш родной брат, вы не будете сильно сопротивлятся, потому что знаете что если проиграете, то вас не сильно то и будут ущемлять. совсем другое дело если это посторонний человек.

Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:18)
Сегодня празднуется 1025 летие Крещения Руси, как Вы думаете это благо или вред.
Я считаю, что благо и приведу для этого "светские " аргументы
1. Начался формироваться единый этнос русских с единой религией и единой культурой.
2. Начался процесс централизации русских земель
3. Русь получила мощнейшего на тот момент политического союзника-Византию.
4. Русь получила прилив знаний, ремесел, искусств из Византии

1. Крещение Руси - это один из факторов способствующих формированию древнерусского государства. Однако, это не единственный фактор.
2. Никакой централизации не произошло.
3. Или наоборот: Византия получила мощного союзника? В любом случае это был выгодный обеим сторонам, а так же третьим лицам, политический ход.
4. Ну, в принципе спорный момент. Понятно, что началось храмовое строительство и все такое, но не случилось ничего такого, чего бы Русь, оставшись языческой, не смогла бы получить.

Вместе с тем, глупо рассуждать - хорошо это или плохо. Множество объективных факторов делали христианизацию Руси неизбежной. Не рубани Владимир с плеча, процесс бы занял больше времени, был бы более мирным, но все равно неизбежным.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3072856944 @ 26.07.2013 - время: 00:59)
Ды вот как то не получается без рассмотрения оной версии мозаику из обрывков истории да ещё фальсифицированной сложить. В пазлы то как то надо всё уложить.

Т.е., если вгонять эти пазлы молотком в виде эзотерических домыслов, то все станет понятно и правильно? 00045.gif


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 25.07.2013 - время: 23:56)
Рим был сильнее Византии на тот момент?

А кто это может знать и измерить? И вообще важно, как я думаю, не это. Важно, что крещение - это чистая политика. И до сих пор в любой религии процентов 90 политики, и процентов 10 всего остального. А честных политиков не бывает и не было по определению. Следовательно, суть любой религии вовсе не поиск или следование истине.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(харут - марут @ 26.07.2013 - время: 00:44)
хоть какие нибудь доказательства про переселение душ, прошлых жизней или реинкарнацию существует?

Харут, вы так уверенно требуете доказательств, что можно подумать , если вас попросить предъявить таковые о существовании Аллаха, вы просто позвоните ему и дадите трубку послушать.
Что касается реинкарнации, то если подойти к любым религиозным догмам аврамических религий с точки зрения формальной логики, то без реинкарнации любая религия бессмысленна. Вы просто задумайтесь что такое какие то 80 лет существования в этом обезъянем теле по сравнению с вечностью. Это даже не миг, а величина пренебрежимо малая. Тем не менее согласно аврамическим культам именно она определяет судьбу бессмертной души и ее судьбу в вечности. Ну не сравнимые абсолютно вещи. Гораздо более логичным выглядит предположение, что сменные оболочки это просто этапы развития искры Божьей, которая действительно бессмертна и целью которой является познание Духом материи. А уж как именно сие познание будет происходить нам в целом неведомо потому, как Пути Господни неисповедимы. Мы можем только просчитать ближайшие моменты будущего в зависимости от того как накосячили в прошлом. Насколько вперед и назад мы можем посмотреть зависит от нашего духовного развития. Это как стоишь в лесу на дороге и дальше поворота ничего не видишь, а залез на самое высокое дерево и уже виден горизонт, а уж если поднялся на воздушном шаре, то горизонт отодвинулся еще дальше и стало видно границу леса. Душа должна работать постоянно и ограничивать ее возможности каким то смешным мизерным сроком это нонсенс.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

большой брат

Три вопроса, которые пока без ответа!

Истоки антисемитизма.

Перед Свадьбой ощущение конца Света .....

Проблема нынешнего поколения




>