Сияющая | |
|
Старение естественный процесс организма, но вспомните сколько раз мы слышали фразу "Как она (он ) постарел! Старость ставится в вину человеку, наровне с другими пороками, "Он пьет, она гуляет" и т.п. Так почему старость постыдна, почему немощь неприятна, почему мы заботимя о детях сиротах, но забываем о домах престарелых? Почему стареть стыдно???? |
Angelofdown | |
|
Почему стареть стыдно? Стареть естественно... Когда говорят "Как он (она) постарели", наверное всё-таки имеется ввиду, что для своего возраста человек выглядит не лучшим образом, может быть недостаточно следит за собой. Стареть не стыдно..... Отвратительно в 25 лет выглядеть на 35, и ничего с этим не делать. |
Эрт | |||
|
Не знаю почему стыдно... это не то слово. Дело в другом - в культе молодости, который преобрёл фетишистские формы. И многомиллиардные обороты индустрии поддержки молодости от салонов красоты до пластических операций подогревают эту ситуацию. В западной цивилизации неприлично быть не юнным. В то время как на востоке, от Кавказа до Японии к старости совершенно другое отношение. Там старики - не обуза общества, а его основа. А вообще меньше внимания на посторонних дураков обращать надо. Как уже было сказано, процесс это естественный и скрывать его особо ни к чему. |
Толедо-Саламанка | |
|
Да не вижу я в естественном процессе старения ничего постыдного... С годами приходит опыт...
|
залётный | |
|
не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым (с) Мне кажется стыдно не следить за собой, а выглядеть на свой возраст - это хорошо, так должно быть. Гораздо смешнее такие внешние проявления, когда баба далеко за 40 под девочку косит и престарелый дядичка, от которого нафталином уже попахивает старается походить на 19-летнего юнца. В душе надо молодым оставаться. |
Эдда | |
|
Не благоговею перед молодостью, но и не испытываю никакого почтения к старости (не к старым людям, а к самому процессу старения и периоду старости). Старость постыдна. Не совсем в том смысле, что позорна, а скорее в том, что вызывает чувства неловкости, смущения, потому что тело, да и разум претерпевают хоть естественную, но деградацию. Происходит снижение всех качеств. Сумма радостей неизбывно уменьшается, а сумма страданий увеличивается. Полная и радостная жизнь постепенно переходит в ограниченное, жалкое, полное горечи существование. Такая важная составляющая как сексуальность утрачивается, привлекательность для других соответственно. Какие чувства, кроме отрицательных, можно испытывать к старости? Немощь неприятна со стороны, потому что напоминает о собственных гнетущих перспективах и еще давит на совесть из-за собственного благополучия и нежелания облегчать другим этот период. Это сообщение отредактировал Эдда - 18-03-2008 - 13:07 |
Bronze | |
|
Эдда, а как же такое важное понятие как любви все возрасты покорны! Или вы с этим не согласны? Или вы думаете что человек, в 70 лет например, не может быть счастливым? Или несогласны с тем то что седая бабулька к такому же седому дедульке не может испытывать теплых чувств, очень похожих на крылатые? В каждом возрасте есть свои прелести! Своя составляющая, которая и делает этот возраст уникальным. Конечно пока молодой, сознательно или бессознательно постоянно будешь запариваться вопросами сексуальности и собственной внешности, возвышать только свои приоритеты и искренне не понимать а как без кунилингуса и ОС и всего этого прочего можно жить! А по другому и быть не может, ведь опыта-то нет.. житейского! Конечно, как можно рассуждать о старости, когда тебе например 25 лет, ты весь такой гламурный(ая). А отсюда можно сделать вывод о том что может не стоит так с высока рассуждать о неизбежном, о старости. Попытаться и плюсы увидеть. Просто то что "старость не радость" и так известно уже миллион лет до н.э.
|
Angel_SchlesseR (Ола) | |
|
Надо прожить жизнь так, чтобы старость была мудрой! А мудрости не стоит стыдится.
|
Эдда | |||
|
Bronze, я, к своему сожалению, ни разу не идеалистка. Плюсы я ищу ради собственного спокойствия: радуюсь и надеюсь, когда вижу пожилых туристов-иностранцев, любопытствующих и энергичных, когда встречаются благовидные и здравомыслящие пенсионеры-соотечественники, когда попадаются улыбающиеся друг другу старички-супруги, когда перечитываю «Бессонницу» С.Кинга. Вполне верю в то, что в любом возрасте человек может быть востребован, счастлив и любим. НО для меня это всего лишь попытки сгладить, смягчить ужасный процесс угасания тела, разума и чувств. Никакие плюсы не перевесят тех минусов, что несет старость. Вы давно были в районной поликлинике? Я сегодня. Толпа больных, страдающих, одетых в тридцатилетнее тряпье, плохо пахнущих стариков униженно замирает перед орущей благим матом злобной врачихой в огромной очереди. Глядя на эту обыденную картину, не очень-то охота рассуждать о прелестях каждого возраста.(( А когда послушаешь их рассказы-причитания, то ваще хоть волком вой!:::((( |
J.Li | |
|
Старость старости рознь. Стыдно не стареть, а не следить за собой. Но это уже свойственно для любого возраста.
|
Biomechanik | |
|
Стареть не стыдно - стыдно не стареть! Всеми способами пытаться молодится, как например Гурченко, всем известно что ей уже далеко за семдесят, а она всё девочку изображает.
|
sinok16 | |||
|
Так может быть, дело не в самой старости, а в том как к ней относятся? Причём относятся не сами старики, а общество, государство? |
Эдда | |||
|
А вы живете вне общества, государства? |
veteroc | |||
|
Не стареть стыдно, а стыдно держать себя распущенным физически и морально в пожилые годы. Просто сравните наших пожилых людей и европейцев. Вот сосбственно и ответ, на абстрактный вопрос. Это сообщение отредактировал veteroc - 20-03-2008 - 13:45 |
Anubiss | |
|
И что? Наши распущеннеее морально и физически в пожилые годы?)) Если бы наши пенсионеры получали европейские доходы - тоже поувереннее и достойнее бы себя чувствовали, а вот вы попробуйте на 3т.р. в месяц прожить с гордо поднятой головой, тогда и поговорим)))
|
|
Наши старики по своим человеческим качествам ничуть не хуже европейских. Вот недавно я стала свидетелем случая, когда старенькая бабушка покупала на рынке красивый дорогой искусственный цветок на могилу своему мужу. И говорила продавцу - уступи мне, доченька, очень уж у меня дед (муж) был хороший, добрый, внимательный, хочу ему красивый цветок купить. Прдавец сказала - ну, если уж таким хорошим и добрым был, то уступлю. :) А я позавидовала этой бабушке и подумала - вот бы мне в старости жить в такой же любви, как эта бабушка. ) А благополучие наших стариков зависит только от нас с вами. Вообще в старости нет ничего страшного, мне еще нет сорока, но чем дольше я живу, тем больше понимаю, что в жизни есть столько интересных вещей, прикоснуться к которым я за всю свою жизнь, к сожалению, не успею. Собственно каждый жень для меня - новое открытие и новые увлечения. А поскольку с возрастом еще приходит и уверенность в себе, то качество своей жизни сейчас я оценила бы выше, чем, например, лет в 20-25. Думаю, дальше будет еще лучше. Думаю, что стаким уровнем любознательности, я вообще не замечу, когда придет старость. ) |
sinok16 | |||||
|
Нет, конечно, не вне... Именно поэтому я и написал, что в таком (каком? - см. заглавный пост) отношении к старости, в основном, виновато общество и государство... Вот, судя по Вашим постам, Вы как раз и представляете ту часть общества, которой неприятны старость и старики. |
Пёсик | |
|
Не читая топика отпишусь, что старость наступает тогда, когда чел разрешает ей наступить. Или же он просто ломается или же вдруг решает, что теперь он старый и что теперь все вокруг должны ему всё прощать и на руках носить. Знаю мужика за 70, кто директор фирмы в Москве и содержит он две семьи и всем бы такими старыми быть... У него правда жена весьма молодая ещё:)))) Знаю людей и за 80, кто правда уже не работает, однако читает умные книжки и очень дружит с головой. Спокойные, взвешенные люди. Красота. Стары ли эти люди? Нет. Вот так и надо. А пассивность "я всё, несите меня теперь на руках и мой бред слушайте" - это и правда мерзко. Вообще старость одна из главных засад нашей жизни. Нужно к ней готвится уже сейчас. И не столько деньги ныкать на чёрный день, сколько готовится не впасть в маразм и лечь на руки родственникам. |
|
Не, песик, всем по две семьи содержать не надо, по одной-единственной пусть содержат. :)
|
St.Luka | |||
|
Нет стареть не стыдно. Опыт вот вот главное что человек приобретает к старости. И самое главное передать хоть часть этого опыта подрастающему покалению, чтобы оно (поколение) не совершило тех же ошибок. Поэтому старых нужно внимательно слушать и запоминать вдруг то что ни скажут пригодится в последующей жизни. |
Airen | |
|
Просто агрессивно навязывается культ вечной молодости. Фитнес-центры, клиники пластической хирургии, всевозможные чудо кремы и мази приносят неплохой доход... Это как с целлюлитом. До 20 века никто не думал о нем, как о проблеме - естественный процесс. А сколько сейчас тратится на борьбу с ним?
|
Эдда | |||||||
|
А вы, опять же, не часть общества и государства? Все-то вы в стороне как-то.. Я пусть принадлежу той части общества, которой старость и старики неприятны. Раз вы с такими параметрами подходите к вопросу, тогда ответьте, к какой вы принадлежите? К той, которой приятны? К той, которой по барабану? |
Anubiss | |||
|
Отчасти соглашусь, у отца есть знакомый, стаарый друг семьи котому уже далеко за 80, но он по прежнему ведущий научный консультант крупного КБ, дай Бог всем, чтобы в таком возрасте так голова работала, но к сожалению, не все этим могут похвастацца, объективно старость в большинстве случае несет с собой помимо прочего ухудшение памяти, снижение возможностей воспринимать и анализировать информацию, негативные изменения в характере итп. Мы ж не Дорианы Греи какие, forever young не получиться)))) Хотя меня тоже порой поражает перемена, происходящая с людьми после выхода на пенсию, к примеру. Еще недавно это была вполне здравая современная женщина лет 50, а потом - бах - за 5-10 лет превращается в хрестоматийную бабулю с непременным платочком на голове, причитаниями и пр. |
Bronze | |
|
Эдда, а вы вообще часто встречаете людей, которым приятна старость? По-моему вопрос совсем не так стоял. А я вот принадлежу той части общества которой старики по-крайней мере не безразличны и искренне не понимаю как могут быть неприятны люди с которыми ты живешь в этом обществе. Что касается районных поликлиник и нищенского существования многих наших стариков, то это проблема нашего ОБЩЕСТВА и только ОБЩЕСТВА в котором мы с вами живем, как ты тут ни крути, а не проблема старости как таковой!
|
Эдда | |||||||||
|
Стояло предположение sinok16, что мне старость неприятна. Я спросила, приятна ли она для него.
Что значит «небезразличны»? Мне тоже небезразличны, потому что к проблеме я неравнодушна. Или же вы принимаете какое-то участие в судьбе пожилых людей, помогаете делами там или спонсируете? Тогда честь вам и хвала, выражаю искреннее восхищение. Я пробовала помогать одной старушке по причине неспокойной совести (хотелось сделать хоть что-нибудь), но переоценила свои душевные резервы.((
Легко могут быть неприятны: педофилы, алкаши, гопота и т.д. и т.п. Но старики – другое. Повторюсь, по их поводу я испытываю не ненависть или гадливость, а другие неприятные чувства: неловкость от неспособности помочь, тревогу за свое и близких будущее, огорчение за них, печаль.
Не понятно стремление дистанцировать старость от общества. Получается, что в жизни только одна проблема ПРОБЛЕМА ОБЩЕСТВА, а таких проблем как сироты, низкие з\п, инфляция, преступность вообще не существует. Мы живем в обществе и тема старости с ним неразрывно связана. Если рассматривать старость вне общества, то никаких проблем не будет: ни отношения к ней других поколений, ни уровня жизни стариков, ни их вовлеченности в жизнь социума. Да и вообще, наверное, старости не будет - не доживет никто.)) Что бы вы хотели рассматривать вне общества? Физический процесс в голом виде? Медицинскую сторону? Вам нужно обсудить, стыдны ли физические проявления старости? Ну извините, ни этический, ни нравственный аспект тоже вне общества ведь не рассмотришь.)) Вот о чем я размышляю последнее время: Современное распространенное понимание старости основано и тесно связано с христианским мировосприятием. Старость (как и болезни, и смерть) – неотъемлемая часть христианской аскетики, предполагающая подведение итогов и исправление ошибок, очищение и подготовку к встрече с Богом, а также изливание мудрости и любви на окружающих. Т.е. этакое своеобразное благо и воля божья. Для меня подобные зомбирующие установки и иллюзии не катят. Они, как и образ мудрого старца и мудрой старой женщины, есть не что иное как нехитрые средства избавления от страха перед старостью и смертью да компенсация ущерба. К этому же относятся и прочие «преимущества» старости: «другие радости», «новые возможности»)) и т.п. Мне ближе буддистский взгляд: мир преисполнен зла, несправедливости, страданий, и старость – одно из них. Старость неизбежна. Примириться с ней помогают духовные практики, цель которых отрешиться от страданий по поводу старости. Основные способы преодоления страха и неприятия старости: постоянные размышления о ней, представление себя в старости, наблюдение над своим страхом и другими чувствами со стороны; постоянные наблюдения над возрастными изменениями в организме и над событиями, с ними связанными. В итоге сознание смиряется с фактом старости и перестает страдать. Еще есть забавная практика – медитация о непривлекательности тела: нужно медитировать над 32 частями тела, представляя зубы, скелет, кал и пр., что должно приводить к пониманию низменности тела и к отстранению от него, ослаблению к нему привязанности.)) |
Рекомендуем почитать также топики: Как же быть? Технологии и наши дети. Экстренное отключение интернета! Кризис среднего возраста Предательство друзей!!!! |