Как можно гордиться тем,что Россия догоняет Запад?

Goша дата: 30-06-2014 - 10:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 30.06.2014 - время: 06:24) (Goша @ 30.06.2014 - время: 00:34) А вот и достижения Путина, так называемая Путинская азбука, есть за что его любить!http://teh-nomad.livejournal.com/1526511.html Почему же за него столько голосуют на выборах? Там, есть на букву Л (легитимность) и на букву В (выборы) ответ на ваш вопрос, посмотрите, не поленитесь! Это сообщение отредактировал Goша - 30-06-2014 - 10:12

Sinnerbi дата: 30-06-2014 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Goша @ 30.06.2014 - время: 10:11) Там, есть на букву Л (легитимность) и на букву В (выборы) ответ на ваш вопрос, посмотрите, не поленитесь! Вот тема и пришла естественным образом к вопросу вопросов - Путин. Прям вот одной этой фамилии достаточно, чтобы всё было забыто и осталось только сакраментальное рассейско либеральное - кто угодно только не Путин. И понеслось! Теперь страницами будит Путин то, Путин это. Ок! Написал он заявление в сов фед о том, что улетает добровольцем на Марс. Обратный отсчет , старт, улетел. Дальше что? Хоть на пару постов у кого нить мыслей есть? Одни пустые лозунги . Честные выборы!! Из кого ? Из наших тутошних порошенков с коломойскими? Может есть у кого то еще коробки из под ксероксов набитые баксами для политтехнологов выборной кампании? Это откуда же? Проехали... Чего там следующее? Суды независимые? Особняк городского судьи г. Сочи только земля под ним 1млн. долларов. Банду геть! Посадим другого на его место! А этому другому принесут миллион зеленью и он от него откажется? С хрена ли!? Прокурррроров испугается? Это которые игорный бизнес крышуют? Или может генерального прокурора обоссутся? А вы выясните как он в столицу то из золотоносных регионов попал. Хоть умашитесь вы презервативами и обвешайтесь ленточками до самых ботинок. Пока 15% населения владеет 85% активов страны здесь была, есть и будет Орда, которой нужен хан с нагайкой, чтоб воровали все по чину, а не тащили всё подряд , выпучив глаза от жадности. Какова структура собственности, такова и структура власти. Собственность у кучки и власть у нее же. Хоть завыбирайтесь, хоть майданьте каждый 1й вторник нечетного месяца. Ваша реплика с матом удалена. Делаю вам предупреждение за нарушение Правил форума в части использования нецензурной лексики Это сообщение отредактировал dogfred - 30-06-2014 - 16:41

Goша дата: 30-06-2014 - 11:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	То есть по вашему выходит, что как живёт народ в полном бесправии перед властями, так пусть и продолжает жить, как чиновники творят безнаказанный беспредел, воруют миллионами, убивают людей безнаказано, так пусть и будет? Ничего не надо менять или даже пытаться изменить? Как народ живёт в рабстве, так пусть и продолжается?

Sinnerbi дата: 30-06-2014 - 12:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Goша @ 30.06.2014 - время: 11:33) То есть по вашему выходит, что как живёт народ в полном бесправии перед властями, так пусть и продолжает жить, как чиновники творят безнаказанный беспредел, воруют миллионами, убивают людей безнаказано, так пусть и будет? Ничего не надо менять или даже пытаться изменить? Как народ живёт в рабстве, так пусть и продолжается? Менять надо не только политическую надстройку, а в 1ю очередь экономический базис - структуру собственности. В этом смысле лидером нашей революции мог бы стать Аугусто Пиночет. Он говорил - Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников. Сделать большинство граждан собственниками своей страны не на бумаге Конституции, а фактически и юридически. Вот в чем он видел спасение своей страны. Тогда в ней не будет тех, кому "нечего терять кроме своих цепей"(С). Тогда и заработают демократические институты потому, что голосовать чел пойдет не просто своей голой жопой как сейчас, а и своей движимостью и недвижимостью. Такой голос купить за 50 баксов уже не получится. Уровень коррупции тоже пойдет вниз , т.к. просто ни у кого не будет таких сумасшедших денег в кармане как сейчас у наших отечественных порошенков с коломойскими. Есть такие Пиночеты у нас? Я хочу видеть этого человека!(С)

ps2000 дата: 30-06-2014 - 12:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 12:04) В этом смысле лидером нашей революции мог бы стать Аугусто Пиночет. Он говорил - Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников. И как же Пиночет собственность перераспределил? Какую революцию он совершил?

Sinnerbi дата: 30-06-2014 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 12:39) И как же Пиночет собственность перераспределил? Какую революцию он совершил? А необязательно копировать Чили. Слишком разные страны. На глобусе так вобще прям противоположные. Главное идея! Ее надо положить в основу преобразований в России. В России же за всю историю человек никогда не трудился на себя по большому счету. Крепостное право, потом маленькое окно меньше жизни одного поколения и опять колхозы. Сейчас то же самое - большинство населения ишачит на олигархов и их крышу тем или иным способом. Никто даже и не знает , что такое свобода. Вместо нее все увидели ельцинско чубаисовскую прихватизацию и теперь в России ругаются словами дерьмократ и либераст. Самый лучший способ опошления какой то идеи это ее профанация. Что и было сделано у нас в 90е.

Mamont дата: 30-06-2014 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 14:02) (ps2000 @ 30.06.2014 - время: 12:39) И как же Пиночет собственность перераспределил? Какую революцию он совершил? А необязательно копировать Чили. Слишком разные страны. На глобусе так вобще прям противоположные. Главное идея! Ее надо положить в основу преобразований в России. В России же за всю историю человек никогда не трудился на себя по большому счету. Крепостное право, потом маленькое окно меньше жизни одного поколения и опять колхозы. Сейчас то же самое - большинство населения ишачит на олигархов и их крышу тем или иным способом. Никто даже и не знает , что такое свобода. Вместо нее все увидели ельцинско чубаисовскую прихватизацию и теперь в России ругаются словами дерьмократ и либераст. Самый лучший способ опошления какой то идеи это ее профанация. Что и было сделано у нас в 90е. В Прибалтике вернули собственность по данным 1940 года, а в России что от 1917 начинать? Помню ваучеры были по 10000 ре за них давали 2 бутылки водки

ps2000 дата: 30-06-2014 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 14:02) А необязательно копировать Чили. Слишком разные страны. На глобусе так вобще прям противоположные. Главное идея! Ее надо положить в основу преобразований в России. В России же за всю историю человек никогда не трудился на себя по большому счету. Крепостное право, потом маленькое окно меньше жизни одного поколения и опять колхозы. Сейчас то же самое - большинство населения ишачит на олигархов и их крышу тем или иным способом. Никто даже и не знает , что такое свобода. Вместо нее все увидели ельцинско чубаисовскую прихватизацию и теперь в России ругаются словами дерьмократ и либераст. Самый лучший способ опошления какой то идеи это ее профанация. Что и было сделано у нас в 90е. Пиночет совершил переворот и пустил жизнь в Чили по своему естественному руслу. Вы же предлагаете отнимать и делить. Квартиры тоже отнимем? Ведь и их приватизация была не справедливой

Sinnerbi дата: 30-06-2014 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 14:24) Пиночет совершил переворот и пустил жизнь в Чили по своему естественному руслу. Вы же предлагаете отнимать и делить. Квартиры тоже отнимем? Ведь и их приватизация была не справедливой Это чубаисовская прихватизация естественное русло, а всё остальное отнимать и делить? Почему в Чехии в результате приватизации разница между самым богатым и самым бедным 4 раза, а у нас 4000 раз? Что другого варианта только, как раздать собственность своим подъедающимся у кабинетов власти, не было? А квартира то при чем? Это что средство производства? Дык приватизировать можно было только одну квартиру. Если она средство производства, то жить где? Разве что на даче.)))

ps2000 дата: 30-06-2014 - 15:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 14:54) (ps2000 @ 30.06.2014 - время: 14:24) Пиночет совершил переворот и пустил жизнь в Чили по своему естественному руслу. Вы же предлагаете отнимать и делить. Квартиры тоже отнимем? Ведь и их приватизация была не справедливой Это чубаисовская прихватизация естественное русло, а всё остальное отнимать и делить? Почему в Чехии в результате приватизации разница между самым богатым и самым бедным 4 раза, а у нас 4000 раз? Что другого варианта только, как раздать собственность своим подъедающимся у кабинетов власти, не было? А квартира то при чем? Это что средство производства? Дык приватизировать можно было только одну квартиру. Если она средство производства, то жить где? Разве что на даче.))) А при чем тут Чубайс. Вроде бы он к Пиночету отношения не имеет. А перераспределить собственность Вы сегодня предлагаете Как справедливо перераспределять, если не отнимать и делить? А квартира денег стоит Многие сдают А если бы справедливо разделили - то либо все сдавали бы, либо никто. Кто то на пятерых двухкомнатную приватизировал, а кто-то на одного - четырехкомнатную - где же справедливость.

Sinnerbi дата: 30-06-2014 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 15:07) А перераспределить собственность Вы сегодня предлагаете Как справедливо перераспределять, если не отнимать и делить? А квартира денег стоит Многие сдают А если бы справедливо разделили - то либо все сдавали бы, либо никто. Кто то на пятерых двухкомнатную приватизировал, а кто-то на одного - четырехкомнатную - где же справедливость. У кого это я чего собираюсь отнимать? Я предлагаю вернуть похищенную собственность законному собственнику. Вполне себе юридически обоснованный акт, в случае доказательства незаконности процедуры приватизации. Законной она и не могла быть, т.к. закона о приватизации не было, а был указ президента. По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!?

ps2000 дата: 30-06-2014 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 15:41) У кого это я чего собираюсь отнимать? Я предлагаю вернуть похищенную собственность законному собственнику. Вполне себе юридически обоснованный акт, в случае доказательства незаконности процедуры приватизации. Законной она и не могла быть, т.к. закона о приватизации не было, а был указ президента. По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!? Интересно, как и что незаконно приватизировалось? Несправедливо - возможно. Но все по законам делалось. У кого что отнимать предлагаете? У Миллера акции Газпрома, или у Якунина акции РЖД? За 20 лет бабушки-дедушки в мир иной ушли - внукам наследство пооставляли. Или Вы считаете что приватизация квартир справедливой была?

yellowfox дата: 30-06-2014 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 16:07) Интересно, как и что незаконно приватизировалось? Несправедливо - возможно. Но все по законам делалось. Так в 90-е не законы были, а понятия, записанные в разные Кодексы. По этим понятиям директор предприятия и становился его владельцем.Тот же Брынцалов, например. Вот у таких и надо отбирать.

Sinnerbi дата: 30-06-2014 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 16:07) Интересно, как и что незаконно приватизировалось? Несправедливо - возможно. Но все по законам делалось. У кого что отнимать предлагаете? У Миллера акции Газпрома, или у Якунина акции РЖД? За 20 лет бабушки-дедушки в мир иной ушли - внукам наследство пооставляли. Или Вы считаете что приватизация квартир справедливой была? Не было закона о приватизации. Дума его не обсуждала и не принимала. Я уж не говорю о всенародном обсуждении. Был только указ президента, чего явно недостаточно для такого мероприятия как передел собственности в стране. По сему вполне будет законно признать результаты приватизации незаконными и провести ее заново уже после всенародного обсуждения. В Лондон никого при этом не отпускать. Все активы перевести из офшоров назад в страну. Несогласных отдать наворованное отправить подумать под Вельск. Там в лесу хорошо думается, если комаров нет. Охрана на периметре будет смотреть, чтоб никто думать не мешал. Зубные щетки, сапоги то не приватизировали. Квартира , в которой живешь, тоже вполне себе личная вещь. Какие проблемы с квартирой то?

ps2000 дата: 30-06-2014 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 16:44) Не было закона о приватизации. Дума его не обсуждала и не принимала. Я уж не говорю о всенародном обсуждении. Был только указ президента, чего явно недостаточно для такого мероприятия как передел собственности в стране. По сему вполне будет законно признать результаты приватизации незаконными и провести ее заново уже после всенародного обсуждения. В Лондон никого при этом не отпускать. Все активы перевести из офшоров назад в страну. Несогласных отдать наворованное отправить подумать под Вельск. Там в лесу хорошо думается, если комаров нет. Охрана на периметре будет смотреть, чтоб никто думать не мешал. Зубные щетки, сапоги то не приватизировали. Квартира , в которой живешь, тоже вполне себе личная вещь. Какие проблемы с квартирой то? Об этом я и говорю. Отнять и поделить Вы предлагаете отменить приватизацию, т.е. отнять собственность у тех, кто ей сейчас владеет. Затем снова поделить. Про Миллера и Якунина Вы не сказали. Как быть с теми, кто покупал акции незаконно, на Ваш взгляд, приватизированных предприятий, за свои, честно заработанные? И в приватизации квартир, по непонятным причинам, справедливости не хотите

yellowfox дата: 01-07-2014 - 09:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	ps2000, не путайте божий дар с яичницей. Современное фармацевтическое предприятие, дающее несколько млн. чистой прибыли в месяц, - это не приватизированная хрущевка.

ps2000 дата: 01-07-2014 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 09:25) ps2000, не путайте божий дар с яичницей. Современное фармацевтическое предприятие, дающее несколько млн. чистой прибыли в месяц, - это не приватизированная хрущевка. Кто-то зарабатывает 500 тыс. в месяц, кто-то - 10 тыс. Такая зарплата у людей. На халяву получил квартиру стоимостью 15 млн. или 2 млн на пятерых - это не справедливо, потому как на халяву должны все поровну давать

yellowfox дата: 01-07-2014 - 10:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Речь не о зарплатах. Если у "красных" директоров отобрать их предприятия, то в бюджете сразу дефицит пропадет.

ps2000 дата: 01-07-2014 - 11:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 10:19) Речь не о зарплатах. Если у "красных" директоров отобрать их предприятия, то в бюджете сразу дефицит пропадет. А кто из "красных директоров" какими предприятиями владеет? Если Вы у соседа деньги отнимите, то у Вас тоже дефицит денег пропадет на какое-то время

yellowfox дата: 01-07-2014 - 11:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(ps2000 @ 01.07.2014 - время: 11:02) А кто из "красных директоров" какими предприятиями владеет? Если Вы у соседа деньги отнимите, то у Вас тоже дефицит денег пропадет на какое-то время Вам тут весь список превести? Достаточно владеют, и соседа можно в пример не приводить, не тот уровень.

Sinnerbi дата: 01-07-2014 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 19:28) Об этом я и говорю. Отнять и поделить Вы предлагаете отменить приватизацию, т.е. отнять собственность у тех, кто ей сейчас владеет. Затем снова поделить. Про Миллера и Якунина Вы не сказали. Как быть с теми, кто покупал акции незаконно, на Ваш взгляд, приватизированных предприятий, за свои, честно заработанные? И в приватизации квартир, по непонятным причинам, справедливости не хотите Глагол отнять несет какой то отрицательный заряд. Отнять можно чего то у кого то, кто этим законно владеет. В нашем случае речь идет о возврате собственности законному владельцу. Миллера и Якунина я действительно проигнорировал, а что? Они своим горбом заработали себе всего ничего, а я на это покушаюсь? Я просто найму управляющих в эти компании по конкурсу. Хоть японца, хоть корейца, хоть немца. Главное чтобы чел дорожил своей репутацией топменеджера и имел идеи, которые знал бы как реализовать при полностью прозрачной бухгалтерии. Строительство усадеб как у Якунина, где дом для прислуги площадью 1200кв. м, в состав таких идей не входит. Да и зарплату я б положил поменьше чем у Миллера, а то 27млн. долларов в год таких зарплат просто не бывает. Вы считаете, что за честно заработанные у нас можно купить хоть какой то значимый пакет акций? Тот кто его купил согласится пояснить документально весь путь получения средств на эту покупку? У меня вот например есть акции Газпрома. Думаете в результате реприватизации у меня их станет меньше и мои дивиденды 6000руб в год резко сократятся? Квартира это как ботинки, пинджак ну или жена наконец. Каких то элитных особняков в качестве жилплощади не выдавали.

mjo дата: 01-07-2014 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 15:41) По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!? Во-первых, их звали Шлейфер и Хей. Во-вторых, их судили вовсе не за это. Их судили за то, что занимаясь консультациями по приватизации, они еще занимались и собственным бизнесом, что не имели права.

ps2000 дата: 01-07-2014 - 12:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 11:34) Вам тут весь список превести? Достаточно владеют, и соседа можно в пример не приводить, не тот уровень. Ну хотя бы нескольких. Т.е. отнять у соседа 100-200 штук - нормально

Sinnerbi дата: 01-07-2014 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(mjo @ 01.07.2014 - время: 12:01) (Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 15:41) По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!? Во-первых, их звали Шлейфер и Хей. Во-вторых, их судили вовсе не за это. Их судили за то, что занимаясь консультациями по приватизации, они еще занимались и собственным бизнесом, что не имели права. Окружной суд США, округ Массачусетс, дело № 00-CV-11977-DPW. «Шлейфер и Хэй всячески способствовали проведению залоговых аукционов. Эта программа в настоящее время повсеместно признана чрезвычайно коррумпированной схемой, когда акции наиболее ценных российских компаний перешли в руки олигархов. Американские эксперты готовы предоставить свидетельство, что эта программа нанесла особый вред переходу России к рынку, - говорится в обвинительном заключении американского суда. - Они настояли и всячески поддержали быструю приватизацию компаний. Причем делали это при отсутствии какой-либо финансовой инфраструктуры, которая позволила бы обеспечить некоррупционное распределение ресурсов на благо населения России». «Шлейфер и Хэй настояли на том, чтобы поставить во главе гарвардской программы (разработанной в Гарвардском университете США программе приватизации и создания рынка ценных бумаг в РФ), осуществлявшейся на деньги USAID, Анатолия Чубайса, несмотря на тот факт, что Чубайс являлся главным архитектором коррупционных залоговых аукционов, включая приватизацию нефтяных компаний, в которых Шлейфер имел акции и которые он заставил включить в программу приватизации».

ps2000 дата: 01-07-2014 - 12:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 11:44) Глагол отнять несет какой то отрицательный заряд. Отнять можно чего то у кого то, кто этим законно владеет. В нашем случае речь идет о возврате собственности законному владельцу. Может и негативный, а Вы как предлагаете это назвать? Можно забрать. Смысл не меняется. И кореец и немец - нанятые будут приследовать одну цель - побольше прибыли и долгосрочно. Ориентиром будет прибыль которую раньше компания имела. Ну а 30-40 миллионов не спасут отца русской демократии То что Вы считаете, что квартиры справедливо приватизировались - заставляет задуматься - о справедливости ли Вы думаете, предлагая экспроприировать то, что по Вашему мнению было незаконно приватизировано.