История с "болотным майданом" закончилась

ps2000 дата: 27-02-2014 - 11:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Radko @ 27.02.2014 - время: 11:34) (Sorques @ 27.02.2014 - время: 01:34) (Radko @ 26.02.2014 - время: 19:05) Я ответил на Ваш вопрос. После тех событий женщины успели забеременеть, родить пацанов, те выросли,выучились, отслужили в армии, женились и сами родили детей. Я задал вам вопрос...сколько нужно было давать тем, кто в 93 году штурмовал Останкино, избивал милиционеров и захватывал госучреждения? А вы мне про роды и пацанов... Что Вы хотите узнать о моем мнении о наказаниях для их родителей, принимавших участие в событиях 1993-года? По моему я довольно четко сформулировал свой вопрос... Откройте УК, действовавший на тот момент и почитайте, какие санкции указаны в статьях за совершение указанных Вами противоправных действий. Там все написано и Кодекс не является секретной литературой. Значит я был прав, сказав, что Вы стесняетесь высказать свой взгляд на те события, потому как он диаметрально противоположен Вашему сегодняшнему взгляду на майдан. Интересно, почему так

Radko дата: 27-02-2014 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 11:56) (Radko @ 27.02.2014 - время: 11:34) (Sorques @ 27.02.2014 - время: 01:34) Я задал вам вопрос...сколько нужно было давать тем, кто в 93 году штурмовал Останкино, избивал милиционеров и захватывал госучреждения? А вы мне про роды и пацанов... Что Вы хотите узнать о моем мнении о наказаниях для их родителей, принимавших участие в событиях 1993-года? По моему я довольно четко сформулировал свой вопрос... Откройте УК, действовавший на тот момент и почитайте, какие санкции указаны в статьях за совершение указанных Вами противоправных действий. Там все написано и Кодекс не является секретной литературой. Значит я был прав, сказав, что Вы стесняетесь высказать свой взгляд на те события, потому как он диаметрально противоположен Вашему сегодняшнему взгляду на майдан. Интересно, почему так Я не в курсе, что Вы себе напридумывали про события 93-года, что я про них думаю и в чем Вы там правы. Разговор идет о событиях прошлого года и взаимосвязи между ними и 93-м годом - никакой. Параллель между штурмом Грозного и наведением порядка в Новочеркасске не тянет проводить? Тоже вроде бы бегали по улицам и стреляли в результате острой конфликтной ситуации.

Radko дата: 27-02-2014 - 12:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Шахматный Король @ 27.02.2014 - время: 11:45) (Radko @ 27.02.2014 - время: 11:33) (Шахматный Король @ 26.02.2014 - время: 22:25) Такие заявления не укрепляют авторитет ни власти, ни государства, ни правоохранительных органов. Такие ДЕЙСТВИЯ применяются во всем цивилизованном мире не только когда протест из мирного вдруг превращается в не совсем мирный, но и по более прозаическим поводам - нарушение временного, численного регламента митинга, озвучивание определенных требований, нарушения общественного порядка. Почему это вдруг только в России так делать нельзя, а в других местах - можно, логически осмыслить невозможно. Потому что если можно, то всем должно быть можно, а если всем нельзя, то всем должно быть нельзя, и полицаи не должны быть исключением. Равенство граждан перед законом называется. А в условиях, когда на лентах новостей регулярно появляются вот такие сообщения: Полицейские изнасиловали женщину и избили ее брата, за что получили условные сроки или вот такие: Фигуранты игорного дела освобождены и вернутся на службу в МВД, то вся эта демагогия про укрепление правопорядка с помощью дубинок - она мягко говоря, очень сильно попахивает каловыми массами. 1) Полиция и армия всех стран мира может "похвастаться" подобными "геройствами" сотрудников. Специфика службы и профессиональная деформация накладывают отпечаток на сотрудников всех континентов и всех национальностей. Когда к нам по обмену приезжали полицейские из США (Сан-Франциско вроде бы), они были поражены, как мягко русские милиционеры обращаются с правонарушителями. И это была вторая половина 90-х(!!!), когда милиции можно было ВСЕ и ничего за это не было бы. Некоторые умудрялись не просыхать НА СЛУЖБЕ неделями - приводили на службу под руки и так же уводили домой. 2) Предприимчивые люди всегда были, всегда есть и всегда будут. Есть. В Вашингтоне вон полицейские в течении ряда лет умудрялись похищать людей, торговать конфискованным оружием и наркотиками и ничего - истерики у публики как-то не было. П.с. Вот если "Рэмбо: Первая кровь" помните, там четко выписаны стандартные психотипы сотрудников полиции на все времена для всех стран. Это не злодеи, а реальные обычные сотрудники полиции.

ps2000 дата: 27-02-2014 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Radko @ 27.02.2014 - время: 12:07) Я не в курсе, что Вы себе напридумывали про события 93-года, что я про них думаю и в чем Вы там правы. Разговор идет о событиях прошлого года и взаимосвязи между ними и 93-м годом - никакой. Параллель между штурмом Грозного и наведением порядка в Новочеркасске не тянет проводить? Тоже вроде бы бегали по улицам и стреляли в результате острой конфликтной ситуации. Некоторые здесь такие ответы сливом называют Но то, что Вы стесняетесь высказывать свое мнение о 93-м годе - факт

Radko дата: 27-02-2014 - 13:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 12:30) (Radko @ 27.02.2014 - время: 12:07) Я не в курсе, что Вы себе напридумывали про события 93-года, что я про них думаю и в чем Вы там правы. Разговор идет о событиях прошлого года и взаимосвязи между ними и 93-м годом - никакой. Параллель между штурмом Грозного и наведением порядка в Новочеркасске не тянет проводить? Тоже вроде бы бегали по улицам и стреляли в результате острой конфликтной ситуации. Некоторые здесь такие ответы сливом называют Но то, что Вы стесняетесь высказывать свое мнение о 93-м годе - факт Название темы История с "болотным майданом" закончилась Каким макаром Вы сюда пытаетесь пристегнуть 1993 год с противостоянием Парламента и Президента? Вы можете называть что угодно чем угодно. Я вот вас могу уличной цыганкой-попрошайкой назвать: - "Скажи мнение о 1993-м году, ну скажи мнение о 1993 годе!" - "Отвяжись, убогая!"

gark17 дата: 27-02-2014 - 14:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Ros @ 26.02.2014 - время: 22:31) (Шахматный Король @ 26.02.2014 - время: 22:25) Такие заявления не укрепляют авторитет ни власти, ни государства, ни правоохранительных органов. В чём выражается потеря авторитета? В том что за конкретные действия наступили конкретные последствия? Или вы может быть считаете что травмы или увечия, полученные на службе охраны границ или правопорядка идут комплектом к заработной плате и если недополучено нормативов по травмам людей в форме премии лишают? А может демократия с битой в руках и коктейлем Молотова вне сферы закона (то есть Российская действительность в 90-е - у кого оружие тот и прав) является эталоном ведения государственной политики? Или то что у человека изо рта в момент удара битой изрыгается политический лозунг автоматически даёт ему иммунитет от наказания в рамках УК? Не надо разводить демагогию. Менты не производят промышленную продукцию. Не выращивают овощи. Не кормят сами себя. Их обеспечивает общество. И нанимает общество. И спрашивает по факту с них тоже общество. Представьте, что Вы наняли уборщицу убирать квартиру, заплатили ей хорошие деньги за работу, а она потырила всё бабло и украшения, обосрала квартиру, изнасиловала Ваших детей. А на все предъявы с гордостью заявила, что это её работа и ей доверяют ключи от квартир, а потому она имеет полное право творить беспредел в Вашей квартире и с Вашими близкими. И если просто создать "сайт жалоб и предложений по работе уборщиц", где в одной колонке "когда меня убивали и грабили бандиты, то менты спасли мою жизнь и имущество", а с другой "меня убивали и грабили менты, когда я просто шёл по улице", то результатом будет неиллюзорный срач. Половина сайта будет выпилена, а её авторы присядут по 282 за "разжигание ненависти к социальной группе". А вторая половина сайта останется с десятком унылых постов на всю страну. Да и тех, написанных за деньги профессиональными создателями уникального контента. "Справедливый и честный суд требует хорошей охраны", - недавняя цитата из твиттера известного в узких кругах персонажа. И вот только не надо опять про травмы и увечья на службе. Обычные люди каждый день получают их без всякой службы. И им почему-то не раздают оружие и не дают неприкосновенность. Хачи каждый день режут прохожих на улицах. Менты или не ловят хачей вообще, или их диаспора отмазывает. Доблестные менты до того наловчились попу хачям подставлять, что, даже при избиении сотрудника в голову кастетом прямо в присутствии наряда, только мило улыбаются. И если бы не стали зведой ютуба, то так и улыбались бы дальше. Какой авторитет, Вы о чём? Авторитет заслужить надо.

ps2000 дата: 27-02-2014 - 14:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Radko @ 27.02.2014 - время: 13:09) Название темы История с "болотным майданом" закончилась Каким макаром Вы сюда пытаетесь пристегнуть 1993 год с противостоянием Парламента и Президента? Я вижу некоторые аналогии, которых Вы видеть не желаете. И нервничать - не надо. Стесняетесь ответить на простенький вопросик - не отвечайте. Ваше право

Radko дата: 27-02-2014 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 14:30) (Radko @ 27.02.2014 - время: 13:09) Название темы История с "болотным майданом" закончилась Каким макаром Вы сюда пытаетесь пристегнуть 1993 год с противостоянием Парламента и Президента? Я вижу некоторые аналогии, которых Вы видеть не желаете. И нервничать - не надо. Стесняетесь ответить на простенький вопросик - не отвечайте. Ваше право Видьте их на здоровье, кто против-то? Я высказался по существу темы - сроки "болотникам" и их последователям недопустимо маленькие и ввергают в соблазн повторения незрелые натуры. 20-25 лет для подбивания на переворот и захват власти, нападения на сотрудников милиции с целью причинить им телесные повреждения - самое то. На Ваш "дополнительный" вопрос не вижу необходимости отвечать ввиду его неактуальности. П.с. Где я "нервничал"? Это сообщение отредактировал Radko - 27-02-2014 - 17:32

ps2000 дата: 27-02-2014 - 18:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Radko @ 27.02.2014 - время: 17:31) Где я "нервничал"? Это везде видно. Постоянно нервничаете - на грани истерики Но держитесь молодцом

Radko дата: 27-02-2014 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат	(ps2000 @ 27.02.2014 - время: 18:13) (Radko @ 27.02.2014 - время: 17:31) Где я "нервничал"? Это везде видно. Постоянно нервничаете - на грани истерики Но держитесь молодцом "Постоянно на грани истерики, но держитесь молодцом" - ушел думать, впечатленный силой Вашей мысли.

Inquisitor6789 дата: 27-02-2014 - 21:49 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(Radko @ 27.02.2014 - время: 17:31) Я высказался по существу темы - сроки "болотникам" и их последователям недопустимо маленькие и ввергают в соблазн повторения незрелые натуры. 20-25 лет для подбивания на переворот и захват власти, нападения на сотрудников милиции с целью причинить им телесные повреждения - самое то. а может это было только предупреждение? Типа "попробуете еще раз - огребете по полной".

Sorques дата: 27-02-2014 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Radko @ 27.02.2014 - время: 11:34) (Sorques @ 27.02.2014 - время: 01:34) (Radko @ 26.02.2014 - время: 19:05) Я ответил на Ваш вопрос. После тех событий женщины успели забеременеть, родить пацанов, те выросли,выучились, отслужили в армии, женились и сами родили детей. Я задал вам вопрос...сколько нужно было давать тем, кто в 93 году штурмовал Останкино, избивал милиционеров и захватывал госучреждения? А вы мне про роды и пацанов... Что Вы хотите узнать о моем мнении о наказаниях для их родителей, принимавших участие в событиях 1993-года? По моему я довольно четко сформулировал свой вопрос... Откройте УК, действовавший на тот момент и почитайте, какие санкции указаны в статьях за совершение указанных Вами противоправных действий. Там все написано и Кодекс не является секретной литературой. Это не ответ...вы от него постоянно уходите... Хорошо задам вам по другому вопрос..Как вы относитесь к избиением милиционеров, вооруженному штурму непонятными людьми Останкино, захвату Мэрии, не видите здесь параллелей с Майданом? Милиционеры Ельцина, так же как и Беркут Януковича, выполняли приказы, то есть исполняли свой долг...Не согласны?

gark17 дата: 27-02-2014 - 23:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Radko @ 27.02.2014 - время: 17:31) Я высказался по существу темы - сроки "болотникам" и их последователям недопустимо маленькие и ввергают в соблазн повторения незрелые натуры. 20-25 лет для подбивания на переворот и захват власти, нападения на сотрудников милиции с целью причинить им телесные повреждения - самое то. Какие конкретно телесные повреждения? Сроки должны устанавливаться исходя из степени тяжести. В данном случае они недопустимо большие, исходя из судебной практики. Такая власть не нужна. И такие сотрудники милиции людям не нужны. И законы такие не нужны.

Inquisitor6789 дата: 28-02-2014 - 01:01 [ i ]
Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен	(gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) И законы такие не нужны. ну так измените их! Или в лом в это ввязываться?

gark17 дата: 28-02-2014 - 01:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 01:01) (gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) И законы такие не нужны. ну так измените их! Или в лом в это ввязываться? А как их изменить без революции, если на мнение людей власть откровенно плюёт? Вот мнение народа: https://www.roi.ru/4494/ В том числе и моё. Мне не в лом ввязываться. Результат? Почитайте. Заметьте, не я предложил выдвижение инициатив и голосовалку в интернете. Власть предложила и распиарила. Но, что-то пошло не так.

Безумный Иван дата: 28-02-2014 - 02:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Inquisitor6789 дата: 28-02-2014 - 11:24 [ i ]

Мастер Репутация: 124 Статус: Свободен

(gark17 @ 28.02.2014 - время: 01:15) (Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 01:01) (gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) И законы такие не нужны. ну так измените их! Или в лом в это ввязываться? А как их изменить без революции, если на мнение людей власть откровенно плюёт? Вот мнение народа: https://www.roi.ru/4494/ В том числе и моё. Мне не в лом ввязываться. Результат? Почитайте. Заметьте, не я предложил выдвижение инициатив и голосовалку в интернете. Власть предложила и распиарила. Но, что-то пошло не так. Кстати это один из вариантов. Так же надо своего депутата напрягать. Способов много и все они не столь радикальны как майдан.

Radko дата: 28-02-2014 - 11:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(gark17 @ 27.02.2014 - время: 23:49) (Radko @ 27.02.2014 - время: 17:31) Я высказался по существу темы - сроки "болотникам" и их последователям недопустимо маленькие и ввергают в соблазн повторения незрелые натуры. 20-25 лет для подбивания на переворот и захват власти, нападения на сотрудников милиции с целью причинить им телесные повреждения - самое то. Какие конкретно телесные повреждения? Сроки должны устанавливаться исходя из степени тяжести. В данном случае они недопустимо большие, исходя из судебной практики. Такая власть не нужна. И такие сотрудники милиции людям не нужны. И законы такие не нужны. Кому не нужна? Мне нужна. Чем Ваше мнение более весомо, чем мое? И такие сотрудники милиции людям не нужны. Какое точно количество "людей" символизирует конкретно Ваша персона? Это сообщение отредактировал Radko - 28-02-2014 - 11:45

Radko дата: 28-02-2014 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Sorques @ 27.02.2014 - время: 21:49) (Radko @ 27.02.2014 - время: 11:34) (Sorques @ 27.02.2014 - время: 01:34) Я задал вам вопрос...сколько нужно было давать тем, кто в 93 году штурмовал Останкино, избивал милиционеров и захватывал госучреждения? А вы мне про роды и пацанов... Что Вы хотите узнать о моем мнении о наказаниях для их родителей, принимавших участие в событиях 1993-года? По моему я довольно четко сформулировал свой вопрос... Откройте УК, действовавший на тот момент и почитайте, какие санкции указаны в статьях за совершение указанных Вами противоправных действий. Там все написано и Кодекс не является секретной литературой. Это не ответ...вы от него постоянно уходите... Хорошо задам вам по другому вопрос..Как вы относитесь к избиением милиционеров, вооруженному штурму непонятными людьми Останкино, захвату Мэрии, не видите здесь параллелей с Майданом? Милиционеры Ельцина, так же как и Беркут Януковича, выполняли приказы, то есть исполняли свой долг...Не согласны? Идентично отношусь - сотрудник правоохранительных органов - лицо неприкосновенное. Попытки нанесения ему телесных повреждений или причинить смерть должны повлечь за собой строгую уголовную ответственность вплоть до смертной казни.

gark17 дата: 28-02-2014 - 19:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Inquisitor6789 @ 28.02.2014 - время: 11:24) Кстати это один из вариантов. Так же надо своего депутата напрягать. Способов много и все они не столь радикальны как майдан. А кто-то напрягал депутатов, чтобы эти ограничения ввести? Видите-ли, жизнь у человека одна. Вот Вы пять лет депутатов напрягаете, добиваетесь, а Вас - хлоп по кумполу. Потом Вы снова пять лет депутатов напрягаете, Вас снова - хлоп. А на третий раз уже наступает майдан.

gark17 дата: 28-02-2014 - 20:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен	(Radko @ 28.02.2014 - время: 11:41) Чем Ваше мнение более весомо, чем мое? Вы являетесь сторонником силового решения любых вопросов? Тогда почему Вас удивляет, что рано или поздно находится другая не менее вооружённая сила?

Sorques дата: 28-02-2014 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Radko @ 28.02.2014 - время: 11:44) Идентично отношусь - сотрудник правоохранительных органов - лицо неприкосновенное. Попытки нанесения ему телесных повреждений или причинить смерть должны повлечь за собой строгую уголовную ответственность вплоть до смертной казни. Значит к события 93 года вы относитесь отрицательно? Я правильно понял? Так как именно после таких действий, начались мероприятия по БД...

Безумный Иван дата: 28-02-2014 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 28.02.2014 - время: 20:19) (Radko @ 28.02.2014 - время: 11:44) Идентично отношусь - сотрудник правоохранительных органов - лицо неприкосновенное. Попытки нанесения ему телесных повреждений или причинить смерть должны повлечь за собой строгую уголовную ответственность вплоть до смертной казни. Значит к события 93 года вы относитесь отрицательно? Я правильно понял? Так как именно после таких действий, начались мероприятия по БД... Я лично к событиям в Останкино отношусь как к Майдану с той лишь разницей что оружие у бунтовщиков в Останкино было у единиц и силовые меры к ним можно было применить более мягкие. По крайней мере не расстреливать тех, кто бросился бежать или залег прячась от пуль. Тут перевес был явно на стороне милиции и их действия более походили на карательные чем на необходимые. На Майдане я тоже против того что бы установить на крышах пулеметы и открыть кинжальный огонь по всему что движется. Возможно начать так и следовало уже на горячей фазе, но после перехода инициативы на сторону милиции, огонь применять только по тем, кто не бросил оружие. Хотя в обоих случаях милиция обязана была предотвратить беспорядки. А вот эпизод с расстрелом БД это вообще уникальный и аналогов в истории не имеет. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-02-2014 - 22:27

Sorques дата: 28-02-2014 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 22:18) Я лично к событиям в Останкино отношусь как к Майдану с той лишь разницей что оружия у бунтовщиков в Останкино было у единиц и силовые меры к ним можно было применить более мягкие. По крайней мере не расстреливать тех, кто бросился бежать или залег прячась от пуль. Тут перевес был явно на стороне милиции и их действия более походили на карательные чем на необходимые. Хотя в обоих случаях милиция обязана была предотвратить беспорядки. А вот эпизод с расстрелом БД это вообще уникальный и аналогов в истории не имеет. Я тебе фото скинул, там человек с гранатометом...оружия у атакующих было полно, извини, но я в ночь штурма все наблюдал из окна...когда милиционеры стали открывать ответный огонь, то он стреляли не прицельно, поэтому и погибло много случайных людей...Белодомовцам предложили сдаться, но они отказались, там было много людей с оружием и макашовских ополченцев, если бы штурмовали солдаты, то было бы много жертв среди них, поэтому наверное подключили танки...правильность применения тех или иных средств, это дело уже военных, я не могу их оценивать, ты наверное тоже, так как моряк...

Безумный Иван дата: 28-02-2014 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 28.02.2014 - время: 22:30) <q>Я тебе фото скинул, там человек с гранатометом...оружия у атакующих было полно, извини, но я в ночь штурма все наблюдал из окна...когда милиционеры стали открывать ответный огонь, то он стреляли не прицельно, поэтому и погибло много случайных людей... </q> Да я верю тебе что было полно. Мне только интересно, откуда? Такой гранатомет что на фото дома кто-то хранил? Думается мне что кроме безбашенных романтиков там присутствовала еще третья сила, которой нужен был не захват Останкино, а повод разбомбить БД. Ну не могу я понять откуда вдруг взялось такое количество армейского оружия. А вот насчет стрельбы по случайным людям, это меня больше всего взбесило. Ладно там кто-то из зевак попал под шальную пулю. Но ведь стреляли в школьников которые просто шли далеко от того места, зато оказались в зоне видимости снайперов на крышах. Белодомовцам предложили сдаться, но они отказались, там было много людей с оружием и макашовских ополченцев, если бы штурмовали солдаты, то было бы много жертв среди них, поэтому наверное подключили танки...правильность применения тех или иных средств, это дело уже военных, я не могу их оценивать, ты наверное тоже, так как моряк... Белодомовцы были сосредоточены в одном доме. И нейтрализовать их это задача спецподразделений, которых для этого специально обучают. Операция проводится молниеносно и жестко, как взятие дворца Амина. Вряд ли применение танков было самостоятельным решением военных. Никто бы на такое не решился. Меня сам факт расстрела законного парламента является дикостью. Хочешь сменить государственное устройство, проведи референдум за новую конституцию. И когда права прежнего парламента будут низложены, тогда и выселяй их из кабинетов судебными приставами.