Хроники обнищания - 12

Victor665 дата: 07-03-2017 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Т-90 @ 07-03-2017 - 16:11) Вы заметили как убавилось патриотов? Это факт ,что раньше было что сейчас, по нашему форуму даже видно. Мало того скажу вещь (свои наблюдение) НАШ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ МИР-ДАЖЕ В ИНТЕРНЕТЕ ОБНИЩАЛ. Все форумы Русскоязычные, фалообменники, и так далее. Некоторые не этот ,а другие, форумы там месяцами не пишет не кто-здесь еще теплится ,потому что форум сильный. Но везде все урезано на лицо-я просто вижу это. совершенно верно. Был период когда условный "частный сектор", где работают люди не зависящие напрямую от государства- являлся основой интернета. Лет 10 и более назад. На форумах уничтожали адептов религий, сразу отлавливали логические косяки и голословную пропаганду. Всякие патриархи жаловались на бесовский интернет, а те кто смотрел телевизор- считали интернет сборищем злодеев )) Потом инет подешевел и стал массовым, форумы заполнили те самые "зомбированные телевизором" ребята работающие на (ну или очень рядом) всяких гос заводах, и вынужденно защищающие тех кто им платит- гос власть. При этом "частный сектор" все эти годы правления нашего президента- худел и хирел... Налицо было засилье ура-патриотизма. И последнее время всё более явно опять падает число лояльных граждан. Нету у них ни желания, ни времени ни ресурсов продолжать свои споры, и результата для них нету -ибо не могут они хоть в чем-то переспорить частников )) Особо упорные конечно держатся, но их всё меньше и меньше. Лично мне больше всего обидно что исчез местный модератор закрывший мою тему про то, на что готовы пойти лояльные граждане, что они готовы схавать во благо лояльности... Побыл вроде бы активный юзер модером буквально чуть чуть, меня успел поймать, и исчез )) я бы с ним еще пообщался с радостью- ну как с пользователем конечно, но нету его уже... прямо на глазах тают ряды лояльных форумчан, и так действительно на многих форумах. даже в онлайн играх стало заметно- раньше постоянно были патриотические споры про Украину посреди игрового общения, или про Путина, а щас чета все молчат )) Обтекают видимо. На этом форуме и вовсе упоминания Украины стали редкостью. Гаснет ура-патриотизм на глазах... Может что-то случилось? ))

King Candy дата: 07-03-2017 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Victor665 @ 07-03-2017 - 18:03) На этом форуме и вовсе упоминания Украины стали редкостью. Гаснет ура-патриотизм на глазах... Может что-то случилось? )) Да надоели эти "нэзалежные" просто, навязли в зубах, осточертели Слишком много про них говорилось (и сейчас еще по ТВ никак пропагандисты не угомонятся) - отсюда и негласное табу на их обсуждение... Нечего там обсуждать - страна их скатилась в жопень, при этом и радоваться их провалу не хочется - ребята хотели как лучше, да вот получилось "как всегда"

Victor665 дата: 07-03-2017 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(King Candy @ 07-03-2017 - 16:59) Цуг-цванг общественный, когда любой ход только ведет к проигрышу... Оттого и депрессия в обществе, что нет выхода естественная смертность в элите- всегда на стороне общества )) И она вечна ибо бессмертие пока не изобрели. зато становится всё более и более понятно, почему бессмертия нету, и откуда в русских сказках самый страшный злодей имеет именно такое злодейское "свойство"- Кащей Бессмертный ))

King Candy дата: 07-03-2017 - 17:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Victor665 @ 07-03-2017 - 18:07) зато становится всё более и более понятно, почему бессмертия нету, и откуда в русских сказках самый страшный злодей имеет именно такое злодейское "свойство"- Кащей Бессмертный )) Главный гад, потому что его убить нельзя Как в старом советском анекдоте "- если бы проблема так просто решалась - Армянское радио ею бы не занялось"

Т-90 дата: 07-03-2017 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Victor665 @ 07-03-2017 - 17:03) На этом форуме и вовсе упоминания Украины стали редкостью. Гаснет ура-патриотизм на глазах... Может что-то случилось? )) А что случилось ,как думаешь-здесь много раз пишут об этом. Люди сейчас думают, где на жизнь заработать, и им не до хвальбы стало, тех у кого все есть. Тем более для улучшения жизни в денежном довольствие, те не чего не делают ,а только еще больше стараются содрать с народа. Чтобы народ тебя любил, надо чтобы народ твой был обеспечен работой и так далее. Люди они на своей шкуре сейчас чувствуют ,благодать. И они сравнивают, как в Европе живут и как у нас. Время подошло к концу, навешивания лапши.

yellowfox дата: 07-03-2017 - 18:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 07-03-2017 - 14:37) (yellowfox @ 07-03-2017 - 14:59) Если почитать средневековые трактаты по медицине, то можно узнать много нового... Причем здесь трактаты о медицине? Вы написали, что Грозного, только западные историки таким образом критиковали.. Причем здесь трактаты о медицине? При том, что к 21 веку в медицине узнали много нового, по сравнению с XVIII или XIX веком. Русские историки в то время не знали, что Ивана Грозного более 10 лет травили ртутью, а она сильно действует на головной мозг, но эпизодически, приступами, поэтому и действия Ивана Грозного легко можно объяснить.

King Candy дата: 07-03-2017 - 18:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(yellowfox @ 07-03-2017 - 19:18) При том, что к 21 веку в медицине узнали много нового, по сравнению с XVIII или XIX веком. Русские историки в то время не знали, что Ивана Грозного более 10 лет травили ртутью, а она сильно действует на головной мозг, но эпизодически, приступами, поэтому и действия Ивана Грозного легко можно объяснить. Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например?

Ramse$ дата: 07-03-2017 - 19:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

Умники, блин. Не буду показывать пальцем т.к. имеющий глаза сам прочитает. В этих ваших европах в одну только Варфоломеевскую ночь было уничтожено народу столько же, сколько было казнено за 39 лет правления Ивана IV. А именно, чуть более 3 (трёх) тысяч человек. В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек. Если даже удвоить число казненных при Иване IV (в угоду тутошним «историкам») все равно разница колоссальная. Тут принято давать ссылку на источник. Источников много. Очень много. Вот, например: Источник: http://politikus.ru/articles/5676-ivan-gro...y-i-pravda.html

Vuego дата: 07-03-2017 - 19:27 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(Т-90 @ 07-03-2017 - 16:46) Остались писать те, которых жизнь не коснулась. Года 2 назад не помнишь сколько патриотизма было? И сравни сейчас. а я думаю сказались репрессии... очень много ушло в группы/перестало писать на общем форуме

yellowfox дата: 07-03-2017 - 19:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(King Candy @ 07-03-2017 - 17:30) (yellowfox @ 07-03-2017 - 19:18) При том, что к 21 веку в медицине узнали много нового, по сравнению с XVIII или XIX веком. Русские историки в то время не знали, что Ивана Грозного более 10 лет травили ртутью, а она сильно действует на головной мозг, но эпизодически, приступами, поэтому и действия Ивана Грозного легко можно объяснить. Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например? Волосы человека сохраняют много информации о нем, долгое время после смерти. Мышьяком отравили Наполеона. Британские агенты, возможно французские королевские, но это менее вероятно...

muse 55 дата: 07-03-2017 - 20:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Ramse$ @ 07-03-2017 - 19:07) Умники, блин. Не буду показывать пальцем т.к. имеющий глаза сам прочитает. В этих ваших европах в одну только Варфоломеевскую ночь было уничтожено народу столько же, сколько было казнено за 39 лет правления Ивана IV. А именно, чуть более 3 (трёх) тысяч человек. В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих. В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек. Если даже удвоить число казненных при Иване IV (в угоду тутошним «историкам») все равно разница колоссальная. Тут принято давать ссылку на источник. Источников много. Очень много. Вот, например: Источник: http://politikus.ru/articles/5676-ivan-gro...y-i-pravda.html Да кому это интересно , ведь САМ Карамзин сказал , что Иоанн Грозный - злодей. Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... , а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ ... И кто тут русофоб и русофил ?

Фигасе дата: 07-03-2017 - 20:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Pretty Little Liar @ 06-03-2017 - 19:02) Иван Грозный был и остается хрестоматийным злодеем для историков Конечно злодей, раз коллабороцианистскую элиту от власти да от кормушки оторвал Зы. И про историков, советую осторожнее, ибо уже реабилитировали. Это сообщение отредактировал Фигасе - 07-03-2017 - 21:02

дата: 07-03-2017 - 21:45 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(King Candy @ 07-03-2017 - 18:30) Откуда известно что его именно ртутью травили, а не мышьяком например? Есть такая версия (по результатам анализа останков), что одной из причин смерти стала интоксикация из-за того, что его сифилис хронический ртутью лечили, и умер он от сифилиса, и от такого лечения. Правда, какого-то существенного значения в контексте нашего обсуждения это не имеет. Не столь важно, что могло повлиять (и насколько) на то, что он делал, а важно то, ЧТО он делал, и как к этому относится народ сейчас. Речь-то изначально шла о странных симпатиях к тиранам, о попытках в порыве псевдопатриотической угара этих тиранов оправдать и не зря были названы конкретно Иван Грозный и Сталин, ибо именно им сейчас зачем-то устанавливаются памятники, их пытаются обелить особо упоротые ура-патриоты на зарплате (и им подыгрывает даже церковь). Большинство россиян (более 70 %) к Ивану Грозному относятся положительно и установку ему памятника большинство россиян также поддержали. Их, видимо, не смущает то, что царь жестоко уничтожал свой народ, а страна чудом пережила последствия его правления. Убивал народ пачками? Значит, в понимании большинства россиян крутой, сильный правитель. Вообще случай с этим маленьким обсуждением в очередной раз показывает нам, как чудно работает ура-патриотическая голова. Человек говорит: "Такой-то и такой был убийцей и садистом". Опровержение ура-патриота: "А вон по приказу того убили больше". С точки зрения человека: если некто убил пять человек, а другой убил 10, каким образом первый от этого перестает быть убийцей? Да, никаким. С точки зрения ура-патриота: если некто убил меньше, чем вон тот, значит утверждения о том, что первый был убийцей, неверны. Идиотизм как он есть. Изначально были два тезиса: он убийца, ему симпатизирует народ. Ни один из них не был опровергнут, зато сколько же глупого ура-патриотического похрюкивания мы созерцали ))

muse 55 дата: 07-03-2017 - 21:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Pretty Little Liar @ 07-03-2017 - 21:45) Не столь важно, что могло повлиять (и насколько) на то, что он делал, а важно то, ЧТО он делал, и как к этому относится народ сейчас. И чего плохого он сделал ?

Sorques дата: 07-03-2017 - 22:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 07-03-2017 - 20:19) Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... , .. И кто тут русофоб и русофил ? Оригинально..Карамзин, которого наверное можно считать основоположником российской официальной истории и опирающийся в своих трудах на документы, это ВСЯКИЙ и не факт..а что тогда факт? Ответите? а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ . У вас какие то странные представления об отношении к истории, как к пропаганде для широких масс трудящихся..Я поклонник Петра и реформ,позитивных и самых важных в истории России, при этом могу совершенно спокойно сказать, что у него руки по локоть в крови..а вы предлагаете видимо относится к политикам и правителям по следующей схеме..если сделал что то позитивное, то значит любил котят, друг детей и почти святой..

Ramse$ дата: 07-03-2017 - 22:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(muse 55 @ 07-03-2017 - 19:19) Да кому это интересно , ведь САМ Карамзин сказал , что Иоанн Грозный - злодей. Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... , а не фактам... А ведь Иоанн Грозный - основоположник РИ ... «Злодей» - это эмоции, а цифры - это задокументированные факты. И кто тут русофоб и русофил ?вы у меня спрашиваете? ладно Например, я - русофил, а Виктор665 - русофоб (мало того, он еще и ксенопатриот).

Sorques дата: 07-03-2017 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ramse$ @ 07-03-2017 - 19:07) В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек. Вот это действительно бредовые цифры..с учетом того, что население Голландии составляло 3млн.. И еще..народ, ваше дело конечно, но politikus.ru, это сайтик со статейками журналистов, которые делают компиляции из сети, которые мало чем отличаются от постов форумчан..поэтому не обижайтесь, но это не источник.. Это я как пользователь..

muse 55 дата: 07-03-2017 - 22:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07-03-2017 - 22:19) (muse 55 @ 07-03-2017 - 20:19) Странно, что рядящиеся в рясы защитников РИ , верят всяким Карамзинам ... , .. И кто тут русофоб и русофил ? Оригинально..Карамзин, которого наверное можно считать основоположником российской официальной истории и опирающийся в своих трудах на документы, это ВСЯКИЙ и не факт..а что тогда факт? Ответите? А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно...

Sorques дата: 07-03-2017 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 07-03-2017 - 22:43) А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно... Количество убитых, только во время погрома в Новгороде и Пскове, от 5-15тыс..сколько убили опричники, без всяких судебных проволочек, неизвестно, но это так же тысячи, с учем исчезновения целых дворянских родов.. Вы назвали цифры по синодикам Ивана Грозного о поминовении убитых..

muse 55 дата: 08-03-2017 - 00:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07-03-2017 - 23:35) (muse 55 @ 07-03-2017 - 22:43) А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно... Количество убитых, только во время погрома в Новгороде и Пскове, от 5-15тыс. У страха глаза велики. В те времена население Великого Новгорода было около 15 тыс. с учем исчезновения целых дворянских родов.. Тут вы правы , были вырезаны все сепаратисты ... в количестве ... где то 600 человек...

King Candy дата: 08-03-2017 - 02:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(muse 55 @ 08-03-2017 - 01:04) (Sorques @ 07-03-2017 - 23:35) (muse 55 @ 07-03-2017 - 22:43) А факт - это количество казненных при Иоанне Грозном - 4 тыс. человек. Исходя из этих цифр и надо делать вывод о человеке... Учитывая время конечно... Количество убитых, только во время погрома в Новгороде и Пскове, от 5-15тыс. У страха глаза велики. В те времена население Великого Новгорода было около 15 тыс. с учем исчезновения целых дворянских родов.. Тут вы правы , были вырезаны все сепаратисты ... в количестве ... где то 600 человек... Откуда вдруг столько сепаратистов появилось? И от кого сепаратисты... Куда сепаратисты Чем-то напоминает, как при Сталине внезапно пол-страны оказались "врагами народа"..... Также фиг поймешь - в чем их враждебность, и какому народу они были враги

Ramse$ дата: 08-03-2017 - 03:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Sorques @ 07-03-2017 - 21:26) (Ramse$ @ 07-03-2017 - 19:07) В Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тыс. Из них было сожжено живьем 28 540 человек. Вот это действительно бредовые цифры..с учетом того, что население Голландии составляло 3млн.. И что? Что тут бредового? Ничего, что я говорил о всём времени правления указанных монархов? Между прочим, Филипп-2 правил дольше, чем Иван IV, правивший 39 лет. И еще..народ, ваше дело конечно, но politikus.ru, это сайтик со статейками журналистов, которые делают компиляции из сети, которые мало чем отличаются от постов форумчан..поэтому не обижайтесь, но это не источник.. Это я как пользователь..Обижаться в сети никаких нервов не хватит. А скажите мне, Sorques, как художник художнику, вы рисовать умеете по каким критериям делите инет на сайты и сайтики, а информацию на достоверную и ложную? По моей ссылке лежит небольшой текст с цифрами. Эти же цифры (или очень близкие) были и на других сайтах.... Может быть, я не умею пользоваться поиском? Или вы считаете, что я такой олух, что буду впрягаться тут за явную липу? Или может, Грозный действительно лично посадил на кол миллионы как позже т.Сталин? p.s. ведь к столбику в 20 ссылок вы тоже придеретесь, если вам не нравится информация, лежащая по ссылкам. а я, чего доброго, получу предупред за пиар сторонних ресурсов. Это сообщение отредактировал Ramse$ - 08-03-2017 - 03:11

Sorques дата: 08-03-2017 - 03:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ramse$ @ 08-03-2017 - 03:08) А скажите мне, Sorques, как художник художнику, вы рисовать умеете по каким критериям делите инет на сайты и сайтики, а информацию на достоверную и ложную? По моей ссылке лежит небольшой текст с цифрами. Эти же цифры (или очень близкие) были и на других сайтах.... Может быть, я не умею пользоваться поиском? Или вы считаете, что я такой олух, что буду впрягаться тут за явную липу? Или может, Грозный действительно лично посадил на кол миллионы как позже т.Сталин? p.s. ведь к столбику в 20 ссылок вы тоже придеретесь, если вам не нравится информация, лежащая по ссылкам. а я, чего доброго, получу предупред за пиар сторонних ресурсов. Я много раз это объяснял..если речь об истории, то это архивные документы или их цитирование, ну или их интерпретация из уст признанных историков, а таких не так много кстати..но вот тексты неких журналистов или даже людей которые увлекаются историей и имеют соответствующие образование, источниками не являются..в любой серьезной исторической литературе, вы наверное видели циферки на какие то утверждения или цитаты, это ссылки на источники, чтобы читатель мог понять откуда сие взято..иногда такими ссылками с указанием источника, забито до половины страницы..

Sorques дата: 08-03-2017 - 03:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Ramse$ @ 08-03-2017 - 03:08) p.s. ведь к столбику в 20 ссылок вы тоже придеретесь, если вам не нравится информация, лежащая по ссылкам. а я, чего доброго, получу предупред за пиар сторонних ресурсов. Это просто перепечатка одного текста на разных ресурсах..

Ramse$ дата: 08-03-2017 - 03:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(Sorques @ 08-03-2017 - 02:19) Это просто перепечатка одного текста на разных ресурсах.. Если информация верная, и ее повторяют все новостные каналы мира, то от этого она не становится липой (я сейчас не конкретно про Ивана-4, а вообще).