Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ferrara
|
|
|
(srg2003 @ 20-08-2023 - 23:21) в таком тоне с мужем разговаривать будете, если он позволит конечно. Вы меня вздумаете ещё учить, как мне разговаривать с моим мужем? Вы в эти отношения хотите засунуть свой нос? Тогда поберегите его. на какой именно вопрос я не ответил? Если про то, как Вы перепеваете антироссийскую пропаганду- перемотайте тему, я привел конкретные случаи. Я задала ворос: почему Шойгу с высокой трибуны грозился применить по противнику наши кассетные боеприпасы, а не выполнил эту угрозу? Нечего сюда припсячивать какое-то "перепревание" - которое перепевается, очевидно, только в вашей голове. Вы, если хотите, то отвечайте на конкретно поставленный вопрос, без всяких там лирических отступлений по поводу перепреваний. Вы ошибаетесь, сейчас в условиях информационной войны ЛЮБОЙ форум, соцсети и т.д. это площадка, которая используется для пропаганды. Это ваше мнение - оно с моим не совпадает. Если форумы стали пропагандистскими площадками, а не местом для споров, то почему их в условиях информационной войны не закрыли? Здесь, кроме меня, которая только выражает непонимание действий наших верховных военных, высказываются откровенно враждебные России взгляды, и этот форум до сих пор не признан пропагандистским, до сих пор он существует. Зачем Вас банить? Вы сами себя как пропагандист закапываете. Если в ответ на контраргументы Вы срываетесь на хамство, то тем самым Вы показываете, что Ваша позиция слаба и аргументов у Вас нет совсем. Опять вы завели свою шарманку про пропагандиста. Ну сколько можно? И где вы хамство видите? То, что я резко говорю с вами, так вы это заслужили. Кто вам давал права вешать здесь на людей - на меня - ярлыки: "хиви", "вражеский пропагандист", ещё что-то в этом роде. Вы должны, хотя бы как старейшина форума и модератор, вести беспристрастный диалог, отвечать на поставленные вопросы - или не отвечать - но без всяких личностных оценок собеседника. Например Вы писали "Какое самоубийство? Вы чего? Европа, как жила, так живёт - там нет никакого признака самоубийства. Да, там есть агенты влияния США, типа Борреля или Урсулы фон дер Ляйен. А у нас сколько таких агентов влияния в стране осталось? Взять тот же финансово-эконмический блок в правительстве, который никак не сменят, хотя за то, что они натворили - надо расстреливать." на мой контраргументВы возразить не смогли А какой у вас был контраргумент? Самоубийство ЕС пока не совершил и вряд ли стремится к этому. За полтора года известных событий они преодолели возникший в начале и первой половине 2022, типа, энергетический кризис, может быть, что-то потеряли в своей экономике, но это не смертельно (а самоубийство именно предлагает смерть), они не умрут ни завтра, ни год или десять лет спустя, а так же будут оставаться нашими врагами - сильными врагами. На мой контраргумент "я уже приводил интервью американского конгрессмена по-моему CNN, там он приводит такие потери. Что касается утюжат наши позиции ракетами- по статистике же ВСУ расходует 6 тысяч снарядов в день, а ВС РФ 20 тысяч. какое соотношение потерь будет, только с учетом превосходства в артиллерии? А еще есть и превосходство в авиации, флоте." Пробудитесь! Я ответила на ваш "контраргумент", но вы это проигнорировали, как и многое другое, что я вам писала. Сейчас очень трудно оперировать цифрами потерь, их никто не знает. Даже в генштабах обеих противоборствующих армий о них знают только очень приблизительно, но каждая сторона стремится преувеличить потери противника и преуменьшить свои собственные - это нормально, это и есть пропаганда, которая является весьма значительным фактором в геополитическом противоборстве, как во время войны, так и во время мира. А этот американский конгрессмен откуда знает? У них тоже внутри страны ведётся нешуточная политическая борьба, поэтому CNN в своём интервью он мог сболтнуть всё, что ему захотелось, чтобы продвинуть политические интересы, как свои, так и своей партии, но это не официальная информация, за которую будет хоть какой-то спрос. Я об этом уже говорила, а вы мне опять: вы возразить не смогли Вот Ваш тезис "Нет. Несколько тысяч человек, тех что готовили, они, конечно, потеряли за время их неудачного "конрнаступа", но их бригады разгромлены ее были, их потрепали, но они получили какой-то боевой опыт и были отведены с передовой для переформирования и пополнения. Боевой опыт, он куда важнее всех этих тренировок на полигонах. И время они зря не теряют, они продолжают готовить и готовить, в том числе и на чужих территориях" на мой контраргумент ""С 4 июня потери противника составили более 26 тысяч военнослужащих и трех тысяч единиц различного вооружения. Уничтожены: 21 самолет, пять вертолетов, 1 244 танка и других боевых бронированных машин. В их числе 17 немецких танков Leopard, пять французских колесных танков АМХ и 12 американских БМП Bradley", - приводит слова министра РИА Новости.https://crimea.ria.ru/20230711/desyatki-tysyach-boevikov-nazvany-poteri-vsu-s-nachala-kontrnastupleniya-1129986687.html А что это за аргумент? Он к чему? К какому вашему тезису? Я соглашусь, что сейчас идут на фронте тяжелейшие бои, которым и должны соответствовать примерно такие потери противника - здесь я спорить не буду. Но к моему вопросу это не имеет никакого отношения. Мне хотелось бы, чтобы потери ВСУ были намного больше, поэтому я и задала свой вопрос. Вы тут опять немного перепутали- не несколько тысяч, а несколько десятков тысяч. Я ничего не перепутала. На тот момент, когда это я писала, потери противника из подготовленных подразделений из резерва для "контрнаступа", введённых в бой в начале июня, примерно так должны были и составлять - несколько тысяч (сейчас, конечно, больше), а несколько десятков тысяч, это общие потери, по всему фронту, в том числе всех, которые уже давно были в бою, включая потери бригад теробороны. Что касается утюжат наши позиции ракетами- по статистике же ВСУ расходует 6 тысяч снарядов в день, а ВС РФ 20 тысяч. какое соотношение потерь будет, только с учетом превосходства в артиллерии? А еще есть и превосходство в авиации, флоте." Мы не знаем, на какой именно момент, на какой именно день, соотношение расходов снарядов было 6:20. Каждый день это соотношение меняется. Возможно в тот день и в тот момент ВСУ просто экономили снаряды для своего "контрнаступа", снарядами натовцы снабжают ВСУ щедро. Сейчас все военкоры говорят, что укры ведут непрерывный огонь по нашим позициям, в том числе и кассетными боеприпасами, которые содержат разные элементы в соответствии с разной комплектацией снаряда: М42 - это типа нашей "лимонки" (Ф-2), предназначенной для поражения личного состава, и от которой можно укрыться только в самых глубоких окопах; а вот М46 - это уже кассетники кумулятивного типа, они могут поражать легкобронированную технику - БМП, БТР. У на есть кассетники, которые способны пробивать даже бетонированные укрытия противника. Но почему мы их не используем? Почему? Численность бригады ВСУ ПОЛНОГО штата- тысяч человек. Т.е. потеряна численность примерно на 5-6 бригад, если считать полный штат. А ч учетом недокомплекта , то возможно и 10 бригад. И эти "подготовленные по стандартам НАТО", которые полгода собирали в резерв и потеряли за месяц. заменив их полностью необученным мясом." Вы начали вилять, что ничего страшного, это потери не тех частей, которые готовились для контрнаступа и т.д. Ох, ну что с вами делать? Вы всё продолжаете и продолжаете выдумывать: куда-то я "виляю", что типа "ничего страшного" - Где я такое писала? Вы обвиняете меня в эмоциональности? - Но, то, что вы пишите, это либо эмоции, либо прямой подлог, либо полная некомпетентность. Наверное, вы действительно всего лишь экономист - вы бухгалтер, но не логик и не аналитик - вы умеете лишь расставлять цифры по счетам и ячейкам. Но война, это далеко не бухгалтерский счёт. Знаете, мой муж состоит в одном военно-историческом клубе. Так вот, он мне рассказывал: там в клубе есть такие люди, которые знают, скажем, о Бородинском сражении всё - абсолютно всё - знают по минутам действия обеих армий, знают по фамилии чуть ли не каждого командира роты, все цифры, все диспозиции: "ди эрсте колонне марширт..." (с), - но они не знают истории, они бухгалтеры, а не те, которые могут понимать и по-настоящему оценить ход событий, делать правильные выводы из истории. Вот так-то! Я писала уже вам: для чего вы общее количество украинских потерь приравниваете к 5-6 уничтоженным бригадам? Это совершенно не одно и то же - уничтожить или разгромить одну бригаду, чтобы она перестала существовать, это далеко не то, чтобы уничтожить 5-6 тысяч украинских солдат на разных направлениях - я объяснила почему... Но вам это, как об стенку горох - вы меня слушать не хотите - и снова выставляете мне здесь это, что я, типа, не смогла ответить на какие-то ваши "контраргументы". На другую половину письма отвечу позже. Я и так слишком неприлично много написала. |
|
PARAND
|
|
|
(arisona @ 23-08-2023 - 23:59)А тем временем над селом Работино 3 часа назад водрузили украинский флаг. Это что, опять передислокация? Я не понимаю. если у вас десятикратный перевес во всём, почему тогда такое происходит? Во всяком случае насчёт перевеса у меня возникают смутные сомнения... Если бы например опять над Бахмутом водрузили позорно украинский флаг это была бы новость,а так какой то хутор там взяли националисты и наши отступили то это в бою бывает по нескольку раз в день когда населенный маленький пункт с двумя домами переходит из рук в руки....Так что не надо обращать внимание на это...А по поводу перевеса если бы он был деятикратный то наша армия уже давно бы была за Киевом где то в районе Житомира....И в нашу Одессу уже заходили бы наши корабли. |
 arisona
|
|
|
(PARAND @ 24-08-2023 - 01:41).А по поводу перевеса если бы он был деятикратный то наша армия уже давно бы была за Киевом где то в районе Житомира....И в нашу Одессу уже заходили бы наши корабли. Вот и я так думаю |
 Nika-hl
|
|
|
ferrara более филосов, а не политик.
|
|
XY Virus
|
|
|
(PARAND @ 24-08-2023 - 01:41) (arisona @ 23-08-2023 - 23:59) А тем временем над селом Работино 3 часа назад водрузили украинский флаг. Это что, опять передислокация? Я не понимаю. если у вас десятикратный перевес во всём, почему тогда такое происходит? Во всяком случае насчёт перевеса у меня возникают смутные сомнения... Если бы например опять над Бахмутом водрузили позорно украинский флаг это была бы новость,а так какой то хутор там взяли националисты и наши отступили то это в бою бывает по нескольку раз в день когда населенный маленький пункт с двумя домами переходит из рук в руки....Так что не надо обращать внимание на это...А по поводу перевеса если бы он был деятикратный то наша армия уже давно бы была за Киевом где то в районе Житомира....И в нашу Одессу уже заходили бы наши корабли. Все правильно.. только реалистичный взгляд это понимание что Россия в отличии от Украины всегда может увеличить перевес и в3 и в 10 раз.. если так поставят задачу и именно это будет нужно. У нас на это ресурсы есть... Вот поэтому Украина потерпит поражение при любом раскладе... вопрос только насколько это поражение будет разгромным... |
|
PARAND
|
|
|
(XY Virus @ 24-08-2023 - 11:30) (PARAND @ 24-08-2023 - 01:41) (arisona @ 23-08-2023 - 23:59) А тем временем над селом Работино 3 часа назад водрузили украинский флаг. Это что, опять передислокация? Я не понимаю. если у вас десятикратный перевес во всём, почему тогда такое происходит? Во всяком случае насчёт перевеса у меня возникают смутные сомнения... Если бы например опять над Бахмутом водрузили позорно украинский флаг это была бы новость,а так какой то хутор там взяли националисты и наши отступили то это в бою бывает по нескольку раз в день когда населенный маленький пункт с двумя домами переходит из рук в руки....Так что не надо обращать внимание на это...А по поводу перевеса если бы он был деятикратный то наша армия уже давно бы была за Киевом где то в районе Житомира....И в нашу Одессу уже заходили бы наши корабли. Все правильно.. только реалистичный взгляд это понимание что Россия в отличии от Украины всегда может увеличить перевес и в3 и в 10 раз.. если так поставят задачу и именно это будет нужно. Это так что Россия всегда может увеличить перевес и увеличить армию в 2 или 3 миллиона,но на это нет пока политического решения сверху....,а почему?Этот вопрос остается пока открытым... |
|
srg2003
|
|
|
ferrara Вы меня вздумаете ещё учить, как мне разговаривать с моим мужем? Вы в эти отношения хотите засунуть свой нос? Тогда поберегите его. вот опять, как только ткнул Вас в Ваше неприличное поведение- вместо извинения или возражений по существу - трамвайное хамство и угрозы. Ай-яй-яй. Зачем Вы свой образ так опускаете? Я задала ворос: почему Шойгу с высокой трибуны грозился применить по противнику наши кассетные боеприпасы, а не выполнил эту угрозу? Нечего сюда припсячивать какое-то "перепревание" - которое перепевается, очевидно, только в вашей голове. Вы, если хотите, то отвечайте на конкретно поставленный вопрос, без всяких там лирических отступлений по поводу перепреваний. Лозунг "долой Шойгу" уже давно перепевают добровольные помощники ЦИПСО. Задать же вопрос Шойгу Вы монете на сайте Минобороны https://mil.ru/. Если вопрос к мнению участников, то я уже ответил, видимо потому что ОФ боеприпасы эффективнее, чем кассетные. Это ваше мнение - оно с моим не совпадает. Если форумы стали пропагандистскими площадками, а не местом для споров, то почему их в условиях информационной войны не закрыли? Здесь, кроме меня, которая только выражает непонимание действий наших верховных военных, высказываются откровенно враждебные России взгляды, и этот форум до сих пор не признан пропагандистским, до сих пор он существует. Вы можете иметь мнение, что Луна состоит из зеленого сыра, реальность же состоит в том, что ЦИПСО и и их помощники в России используют для распространения своих антироссийских вбросов все возможные площадки. Опять вы завели свою шарманку про пропагандиста. Ну сколько можно? И где вы хамство видите? То, что я резко говорю с вами, так вы это заслужили. Кто вам давал права вешать здесь на людей - на меня - ярлыки: "хиви", "вражеский пропагандист", ещё что-то в этом роде. Вы должны, хотя бы как старейшина форума и модератор, вести беспристрастный диалог, отвечать на поставленные вопросы - или не отвечать - но без всяких личностных оценок собеседника. хамство увидел в Вашем поведении и в истеричной реакции на замечании, угрозах для оппонентов. Если Вы распространяете антироссийскую пропаганду и прозападную то как Вас стоит называть? "если кто-то ходит как утка, ведет себя как утка, то скорее всего это утка". А какой у вас был контраргумент? Самоубийство ЕС пока не совершил и вряд ли стремится к этому. За полтора года известных событий они преодолели возникший в начале и первой половине 2022, типа, энергетический кризис, может быть, что-то потеряли в своей экономике, но это не смертельно (а самоубийство именно предлагает смерть), они не умрут ни завтра, ни год или десять лет спустя, а так же будут оставаться нашими врагами - сильными врагами Здесь Вы ошибаетесь. И я тут имею полное право назвать профаном, т.к. у меня все-такие есть ученая степень по экономике, не у родственника, соседа или кого-то еще из моего окружения, а у меня. Но воздержусь от этого (хотя Вы без какой -либо военной специальности и образования назвали оппонента с военной специальностью и образованием дилетантом, что было забавно, хоть и Вас не красит) Я лучше поясню Вам в чем Вы не правы, даже Блумберг признал энергетический кризис в Европе и потери свыше триллиона долларов только в сфере энергетики и только за первые полгода. Вы не видите данные о том, что в Европе закрываются металлургические производства, хим предприятия, электростанции? И как в этих условиях ВПК может не то, что нарастить, а даже поддерживать текущий объем производства? А что касается американского и европейского ВПК Вы не понимаете почему ему невыгодно сейчас существенно наращивать объемы производства? Пробудитесь! Я ответила на ваш "контраргумент", но вы это проигнорировали, как и многое другое, что я вам писала. Сейчас очень трудно оперировать цифрами потерь, их никто не знает. Даже в генштабах обеих противоборствующих армий о них знают только очень приблизительно, но каждая сторона стремится преувеличить потери противника и преуменьшить свои собственные - это нормально, это и есть пропаганда, которая является весьма значительным фактором в геополитическом противоборстве, как во время войны, так и во время мира. А этот американский конгрессмен откуда знает? У них тоже внутри страны ведётся нешуточная политическая борьба, поэтому CNN в своём интервью он мог сболтнуть всё, что ему захотелось, чтобы продвинуть политические интересы, как свои, так и своей партии, но это не официальная информация, за которую будет хоть какой-то спрос. Я об этом уже говорила, а вы мне опять: вы возразить не смогли Есть данные разных сторон, как минимум из 3х источников и они примерно соответствуют. Ссылки по ним я приводил. А Вы откуда данные берете? А что это за аргумент? Он к чему? К какому вашему тезису? Я соглашусь, что сейчас идут на фронте тяжелейшие бои, которым и должны соответствовать примерно такие потери противника - здесь я спорить не буду. Но к моему вопросу это не имеет никакого отношения. Мне хотелось бы, чтобы потери ВСУ были намного больше, поэтому я и задала свой вопрос. Но Вы их почему- то стремитесь преуменьшить, причем не подтверждая слова источниками Мы не знаем, на какой именно момент, на какой именно день, соотношение расходов снарядов было 6:20. Каждый день это соотношение меняется. Возможно в тот день и в тот момент ВСУ просто экономили снаряды для своего "контрнаступа", снарядами натовцы снабжают ВСУ щедро. Это среднее соотношение. Ваше высказывание о щедрости опровергается как российскими данными, так и данными НАТО и Украины Сейчас все военкоры говорят, что укры ведут непрерывный огонь по нашим позициям, в том числе и кассетными боеприпасами, которые содержат разные элементы в соответствии с разной комплектацией снаряда: М42 - это типа нашей "лимонки" (Ф-2), предназначенной для поражения личного состава, и от которой можно укрыться только в самых глубоких окопах; а вот М46 - это уже кассетники кумулятивного типа, они могут поражать легкобронированную технику - БМП, БТР. У на есть кассетники, которые способны пробивать даже бетонированные укрытия противника. Но почему мы их не используем? Почему? "все говорят" это не источник, а демагогия, ссылочки хотя бы на некоторых можете привести в подтверждение своих слов? Ох, ну что с вами делать? Вы всё продолжаете и продолжаете выдумывать: куда-то я "виляю", что типа "ничего страшного" - Где я такое писала? Вы обвиняете меня в эмоциональности? - Но, то, что вы пишите, это либо эмоции, либо прямой подлог, либо полная некомпетентность. если обвиняете меня в подлоге или некомпетентности- то извольте обосновать свои утверждения. Наверное, вы действительно всего лишь экономист - вы бухгалтер, но не логик и не аналитик - вы умеете лишь расставлять цифры по счетам и ячейкам. Что значит "всего лишь экономист"? Откуда такое высокомерие? я разговариваю с Владычицей морскою? Корона не жмет? Вы вроде бы говорили, что по темам обсуждения - военное дело, экономика, управление у Вас ни образования, ни опыта работы нет, от слова совсем. но они не знают истории, они бухгалтеры, а не те, которые могут понимать и по-настоящему оценить ход событий, делать правильные выводы из истории. Вот так-то! видите ли, если Вы не в курсе, то "бухгалтеры" могут посчитать ресурсы противоборствующих сторон, оценить возможность их поставки армии, оценить логистику, возможности снабжения и т.д. Я писала уже вам: для чего вы общее количество украинских потерь приравниваете к 5-6 уничтоженным бригадам? Это совершенно не одно и то же - уничтожить или разгромить одну бригаду, чтобы она перестала существовать, это далеко не то, чтобы уничтожить 5-6 тысяч украинских солдат на разных направлениях - я объяснила почему... Но вам это, как об стенку горох - вы меня слушать не хотите - и снова выставляете мне здесь это, что я, типа, не смогла ответить на какие-то ваши "контраргументы". опять передергиваете, я приводил потери в ходе контрнаступа. И у Вас опять какая-то странная математика. 5-6 бригад это не 5-6 тысяч человек потерь, штатная численность бригад ВСУ 4-5 тысяч человек. Хотя в ходе боевых действий в связи с некомплектом лс она снижается до 2.5-3 тысячи |
|
srg2003
|
|
|
(PARAND @ 24-08-2023 - 11:38)Это так что Россия всегда может увеличить перевес и увеличить армию в 2 или 3 миллиона,но на это нет пока политического решения сверху....,а почему?Этот вопрос остается пока открытым... Может, но это будет очень дорого, а основная война идет на экономическом фронте. |
|
tschir
|
|
|
(ferrara @ 24-08-2023 - 01:34)Возможно в тот день и в тот момент ВСУ просто экономили снаряды для своего "контрнаступа", снарядами натовцы снабжают ВСУ щедро. Сейчас все военкоры говорят, что укры ведут непрерывный огонь по нашим позициям... Военкоры говорят, что видят. Но они-то чтоб делать интересный материал находятся там, где происходят основные события. Говоря Вашими словами: "именно в тот день и в тот момент", добавлю от себя: "и в том месте" для которого и экономили/накапливали вооружение и боеприпасы. Нет ничего удивительно, а скорее, закономерно, что на направлении сосредоточения своих основных усилий противник превосходит наши подразделения. Другой вопрос, что превосходство это не привело к планируемому результату и судя по всему, уже в этой операции не приведёт. |
|
ferrara
|
|
|
(srg2003 @ 20-08-2023 - 23:21) На мой контраргумент после Вашего завышения на порядок мобилизационного потенциала Украины на мой аргумент "Вы завысили население Украины раза в 1.5 и мобилизационный потенциал на порядок, это не лукавство в дискуссии, а что тогда паникерство? У Вас сплошные эмоции и лозунги, очень напоминающие ЦИПСОшные вбросы и в цифрах явный подлог и эквилибристика. А я не стратег и не тактик, у меня ВУС финансовая, поэтому я считаю цифры - деньги, личный состав, единицы техники, ее ремонтопригодность, эффективность , затраты на содержание и в той информации , которую Вы транслируете вижу явные расхождения с цифрами" Те. получается, что Вы распространяете вражескую пропаганду, занижая вражеские потери и завышая вражеский потенциал и транслируете лозунги в духе - "все пропало, мы СВО проигрываем..." И это цитаты только одного поста. Где же на порядок? Вы плохой бухгалтер, если так плохо разбираетесь в цифровых порядках. Пусть, предположим, что я завысила население в 1,5 раза, но это далеко не "порядок". И, опять же, откуда вы можете знать точное население Украины? Откуда вы можете знать её мобилизационный потенциал? У вас нет надёжных источников. Он вполне может отличаться от ваших оценок минимум в полтора раза. Те. получается, что Вы распространяете вражескую пропаганду, занижая вражеские потери и завышая вражеский потенциал и транслируете лозунги в духе - "все пропало, мы СВО проигрываем..." И это цитаты только одного поста.Что делали в Великую отечественную за паникерство и провокации? Если Вы распространяете антироссийскую пропаганду и прозападную то как Вас стоит называть? "если кто-то ходит как утка, ведет себя как утка, то скорее всего это утка". Вы меня не цитируете, вы придумываете за меня цитаты. Теперь конкретно, покажите мне, где я что-то завышала, а что-то занижала. Покажите мне эту цитату: "все пропало, мы СВО проигрываем...", покажите мне эти цифры. Снова заладили, как попугай, про ЦИПСОшные вбросы. Я задала лишь один вопрос: почему у нас не применяют против укров кассетные боеприпасы, хотя министр обороны грозился применить в случае применения их другой стороной. И вот уже я хиви, вражеский пропагандист, паникёр. Хорошо. Вот наш известный военкор, которого часто показывают по "Первому каналу", задаёт вопрос примерно в том же духе (я таких примеров могу привести сколько угодно): скрытый текст Вы тоже сразу напишите, что он хиви, паникёр, вражеский пропагандист? Ну, давайте, отвечайте! И теперь посмотрим, кто из нас будет "вилять". А вот ещё один такой пример ): в 2016 году В.Мединский, С.Иванов - всё это государственные чиновники высшего ранга, коими они являются и до сих пор - торжественно открывают в Петербурге памятную доску маршалу Маннергейму, этому другу (вернее прихвостню) и пособнику Гитлера, войска которого помогли вермахту замкнуть кольцо осады вокруг Ленинграда и способствовали гибели от голода и холода миллиона наших мирных граждан. Скажите теперь, вы можете назвать этих двух персон, фамилии которых я назвала выше, пособниками (хиви) или будете вилять? Или вы только меня можете называть пособницей (хиви), не опасаясь нашей личной встречи, а здесь у вас духу не хватит? Т.е. Вы отрицаете удары кассетными боеприпасами со стороны ВСУ по мирному населению? И после этого Вы еще утверждаете, что Вы не помощник украинских пропагандистов? Где же я отрицаю? - Покажите мне это место! - Не найдёте, что ещё раз подтверждает то, что вы выдумщик. В реальности активно применяют. Смотрите в поисковике https://mail.ru/search?text=%D0%92%D1%81%D1...th=%2Fsearch%2F на 2 сообщения об обстреле кассетными боеприпасами позиций ВС РФ 11 сообщений об обстреле гражданского населения Опять вы мыслите как бухгалтер, не понимая смысла: меряете активность применения КБ по количеству сообщений. А я вам скажу, что по мирным объектам они выпускают сотни снарядов, а по нашим позициям - тысячи. так никто их безобидными и не называл, Вам пояснили, что они менее эффективны, чем например ОФ по применению против укрытий и бронетехнике. Это Вы отрицаете? У вас с логикой, конечно, слабовато. Во-первых; я задавала вам вопрос, но вы мне на него не ответили: с какой целью у нас наделали огромное количество КБ? против кого воевать? против мирного населения? Во-вторых; об этом я тоже писала, но вы, как обычно опять пропускаете это мимо: ВСУ продолжают активно наступать, а против наступающей пехоты (и не только пехоты) КБ очень эффективны. В-третьих; и об этом я писала, но вам как об стенку горох: даже американские КБ в особой комплектации могут поражать лёгкобронированную технику, а наши пробивают баже бетонные укрытия. А причем тут Ваш муж? Он же не участвует в дискуссии, так что спрятаться за его авторитет не получится. У вас либо слишком плохая память, либо вы уже не знаете, как меня уязвить. Вы как-то здесь обмолвились о своей ВУС, которой у меня, естественно, нет. Тогда мне пришлось объяснять, почему я в военных вопросах разбераюсь лучше вас. Да где же вы на поле боя встретите мирное население? Выше уже давал ссылку о применении кассетных боеприпасов ВСУ против мирного населения в ГОРОДАХ Вы, по-моему, совсем потеряли нить нашего разговора, что не делает чести кандидату наук. Я говорю о применении КБ нашей стороной, которые, естественно, будут применяться только на поле боя, а не по городам. А вы мне говорите про ту сторону. Как это у вас по-научному называется: потеря корреляции в вашем сознании? вот опять, как только ткнул Вас в Ваше неприличное поведение- вместо извинения или возражений по существу - трамвайное хамство и угрозы. Ай-яй-яй. Зачем Вы свой образ так опускаете? Вы ткнули меня, видно, совсем не подумав, обвинив в предательстве, в пособничестве, сравнили с хиви. Вы думаете, что это ничего страшного? Что это не глубокое оскорбление? - Вы ошибетесь! До трамвайного хамства я не опускалась - мои слова были лишь ответом на то, что вы заслуживаете. Я задала ворос: почему Шойгу с высокой трибуны грозился применить по противнику наши кассетные боеприпасы, а не выполнил эту угрозу? Нечего сюда припсячивать какое-то "перепревание" - которое перепевается, очевидно, только в вашей голове. Вы, если хотите, то отвечайте на конкретно поставленный вопрос, без всяких там лирических отступлений по поводу перепреваний. Лозунг "долой Шойгу" уже давно перепевают добровольные помощники ЦИПСО. Задать же вопрос Шойгу Вы монете на сайте Минобороны https://mil.ru/. Да вам хоть кол на голове теши, вы, видно не поймёте и с десятого раза. Где я поддержала этот лозунг в своих сообщениях? Я лишь задала вопрос, и вполне законный вопрос. Если вопрос к мнению участников, то я уже ответил, видимо потому что ОФ боеприпасы эффективнее, чем кассетные. А я возразила на ваш ответ (см. выше) Вы можете иметь мнение, что Луна состоит из зеленого сыра, реальность же состоит в том, что ЦИПСО и и их помощники в России используют для распространения своих антироссийских вбросов все возможные площадки. Вы чего... Какая Луна? из какого сыра? Вы прямо отвечайте на мой вопрос: если этот форум является пропагандистской площадкой, причём площадкой враждебной пропаганды, то почему его до сих пор не закрыли? Моё мнение, по сути не враждебно - но, вы это в упор не понимаете. Здесь есть пользователи, которые высказывают мнения напрямую враждебные - но форум не закрывают. хамство увидел в Вашем поведении и в истеричной реакции на замечании, угрозах для оппонентов. Да нет, особого хамства в отношении вас я не проявляю. Вас просто коробит тот факт, что я каждый раз тыкаю вас носом в ваши же сообщения, как нашкодившего кота. И я тут имею полное право назвать профаном, т.к. у меня все-такие есть ученая степень по экономике, не у родственника, соседа или кого-то еще из моего окружения, а у меня. Но воздержусь от этого (хотя Вы без какой -либо военной специальности и образования назвали оппонента с военной специальностью и образованием дилетантом, что было забавно, хоть и Вас не красит) Вы меня обвиняли в том, что я бахвалюсь своим мужем, поэтому я вполне симметрично указать вам на то, что вы бахвалитесь своей учёной степенью. Вы лучше покажите свою учёность в споре со мной, иначе вашей учёной степени грош цена. Я лучше поясню Вам в чем Вы не правы, даже Блумберг признал энергетический кризис в Европе и потери свыше триллиона долларов только в сфере энергетики и только за первые полгода. Вы не видите данные о том, что в Европе закрываются металлургические производства, хим предприятия, электростанции? И как в этих условиях ВПК может не то, что нарастить, а даже поддерживать текущий объем производства? Вот здесь вы явно начинаете вилять? Я задала вопрос: считаете ли вы, что всё это грозит самоубийством (т.е. смертью) Европе, т.е. такие страны, как Германия, Франция, Италия и т.д. скоро перестанут существовать? Вы на этот вопрос не отвечаете, а начинаете увиливать в сторону. А что касается американского и европейского ВПК Вы не понимаете почему ему невыгодно сейчас существенно наращивать объемы производства? Понимаю. Но при чём здесь контекст нашего разговора? Пробудитесь! Я ответила на ваш "контраргумент", но вы это проигнорировали, как и многое другое, что я вам писала. Сейчас очень трудно оперировать цифрами потерь, их никто не знает. Даже в генштабах обеих противоборствующих армий о них знают только очень приблизительно, но каждая сторона стремится преувеличить потери противника и преуменьшить свои собственные - это нормально, это и есть пропаганда, которая является весьма значительным фактором в геополитическом противоборстве, как во время войны, так и во время мира. А этот американский конгрессмен откуда знает? У них тоже внутри страны ведётся нешуточная политическая борьба, поэтому CNN в своём интервью он мог сболтнуть всё, что ему захотелось, чтобы продвинуть политические интересы, как свои, так и своей партии, но это не официальная информация, за которую будет хоть какой-то спрос. вы возразить не смогли А вы не смогли доказать. Возражать можно лишь на то, что кто-то стремится доказать, а не на глупые сплетни. Есть данные разных сторон, как минимум из 3х источников и они примерно соответствуют. Ссылки по ним я приводил. А Вы откуда данные берете? Я ниоткуда не беру данные. Вы что, не видите, что я вообще никаких данных не приводила, кроме слов нашего президента? Тогда не задавайте глупых вопросов. Все остальные "данные" во время войны могут далеко не соответствовать действительности. Но Вы их почему- то стремитесь преуменьшить, причем не подтверждая слова источниками Я привела только один источник - слова нашего президента, на которых и построила свои выводы. И опять вы хотите обвинить меня в том, что я никогда не делала - так у вас всегда. Мы не знаем, на какой именно момент, на какой именно день, соотношение расходов снарядов было 6:20. Каждый день это соотношение меняется. Возможно в тот день и в тот момент ВСУ просто экономили снаряды для своего "контрнаступа", снарядами натовцы снабжают ВСУ щедро. Это среднее соотношение. Ваше высказывание о щедрости опровергается как российскими данными, так и данными НАТО и Украины Кто вам сказал, что это среднее соотношение? Приведите источник, приведите цифры. Ох, ну что с вами делать? Вы всё продолжаете и продолжаете выдумывать: куда-то я "виляю", что типа "ничего страшного" - Где я такое писала? Вы обвиняете меня в эмоциональности? - Но, то, что вы пишите, это либо эмоции, либо прямой подлог, либо полная некомпетентность. если обвиняете меня в подлоге или некомпетентности- то извольте обосновать свои утверждения. Прежде, это должны сделать вы: указать где я "виляю". Ваши обвинения в отношении мня были сделаны прежде моих. Что значит "всего лишь экономист"? Откуда такое высокомерие? я разговариваю с Владычицей морскою? Корона не жмет? Вы вроде бы говорили, что по темам обсуждения - военное дело, экономика, управление у Вас ни образования, ни опыта работы нет, от слова совсем. А то и значит! Вот теперь и вы скатываетесь на эмоции. Может быть у меня нет соответствующего образования, опыта, - а у вас оно всё это есть. А толку-то... В этой связи, мне вспомнился один анекдот, хотя, говорят, что это было на самом деле. Однажды на приёме у императрицы, Екатерина 2, как бы невзначай, подошла к адмиралу Ушакову и спросила: "Фёдр Фёдорович, у тебя на флагмане служит мичман Золотых, он плавает с тобой уже 10 лет, а всё ещё мичман. Почему?" - На что Ушаков ей ответил: "Матушка государыня, у меня в каюте есть сундук, он плавает со мной уже 20 лет, а всё ещё сундук". видите ли, если Вы не в курсе, то "бухгалтеры" могут посчитать ресурсы противоборствующих сторон, оценить возможность их поставки армии, оценить логистику, возможности снабжения и т.д. Бухгалтеры могут только считать. Оценивать - это дело, прерогатива совсем других людей. Я писала уже вам: для чего вы общее количество украинских потерь приравниваете к 5-6 уничтоженным бригадам? Это совершенно не одно и то же - уничтожить или разгромить одну бригаду, чтобы она перестала существовать, это далеко не то, чтобы уничтожить 5-6 тысяч украинских солдат на разных направлениях - я объяснила почему... Но вам это, как об стенку горох - вы меня слушать не хотите - и снова выставляете мне здесь это, что я, типа, не смогла ответить на какие-то ваши "контраргументы". опять передергиваете, я приводил потери в ходе контрнаступа. В ходе "контрнаступа"... Если вы имели ввиду, что это были потери только тех частей, которые были предназначены для "контрнаступа", то значит потери всех остальных войск противника должны быть значительно больше, больше в разы. Тогда дайте ссылку, подтверждающую ваши слова. И у Вас опять какая-то странная математика. 5-6 бригад это не 5-6 тысяч человек потерь, штатная численность бригад ВСУ 4-5 тысяч человек. Хотя в ходе боевых действий в связи с некомплектом лс она снижается до 2.5-3 тысячи Нет. Не странная. Я просто привела вам пример о том, что потеря 5-6 тысяч человек на разных участках, что соответствует численности полнокровной и укомплектованной бригаде, вовсе не равнозначна полностью уничтоженной одной конкретной бригаде. Это сообщение отредактировал ferrara - 26-08-2023 - 03:04 |
|
PARAND
|
|
|
(srg2003 @ 25-08-2023 - 01:00) (PARAND @ 24-08-2023 - 11:38) Это так что Россия всегда может увеличить перевес и увеличить армию в 2 или 3 миллиона,но на это нет пока политического решения сверху....,а почему?Этот вопрос остается пока открытым... Может, но это будет очень дорого, а основная война идет на экономическом фронте. Я прекрасно понимаю что ей это не по силам...это же и вооружить надо такую огромную армию и накормить и так далее...Но с таким экспедиционным корпусом как сейчас сложно победить всю Европу... |
|
arisona
|
|
|
(PARAND @ 26-08-2023 - 11:27) (srg2003 @ 25-08-2023 - 01:00) (PARAND @ 24-08-2023 - 11:38) Это так что Россия всегда может увеличить перевес и увеличить армию в 2 или 3 миллиона,но на это нет пока политического решения сверху....,а почему?Этот вопрос остается пока открытым... Может, но это будет очень дорого, а основная война идет на экономическом фронте. Я прекрасно понимаю что ей это не по силам...это же и вооружить надо такую огромную армию и накормить и так далее...Но с таким экспедиционным корпусом как сейчас сложно победить всю Европу... Неужели ты собираешься победить всю Европу? В истории желающие были и чем это закончилось? |
|
yellowfox
|
|
|
(arisona @ 26-08-2023 - 11:13) (PARAND @ 26-08-2023 - 11:27) (srg2003 @ 25-08-2023 - 01:00) Может, но это будет очень дорого, а основная война идет на экономическом фронте. Я прекрасно понимаю что ей это не по силам...это же и вооружить надо такую огромную армию и накормить и так далее...Но с таким экспедиционным корпусом как сейчас сложно победить всю Европу... Неужели ты собираешься победить всю Европу? В истории желающие были и чем это закончилось? На Украине-вполне, и в Румынии, Польше, Прибалтике-тоже. |
|
arisona
|
|
|
(yellowfox @ 26-08-2023 - 12:14) На Украине-вполне, и в Румынии, Польше, Прибалтике-тоже. Так с Украиной фронт практически на месте стоит, а другие, они же в НАТО. Т.е. ты хочешь НАТО победить? И интересно как? Если с ЯО, то тогда как ни крути, но победителей не будет Это сообщение отредактировал arisona - 26-08-2023 - 12:20 |
|
PARAND
|
|
|
(arisona @ 26-08-2023 - 12:13) (PARAND @ 26-08-2023 - 11:27) (srg2003 @ 25-08-2023 - 01:00) Может, но это будет очень дорого, а основная война идет на экономическом фронте. Я прекрасно понимаю что ей это не по силам...это же и вооружить надо такую огромную армию и накормить и так далее...Но с таким экспедиционным корпусом как сейчас сложно победить всю Европу... Неужели ты собираешься победить всю Европу? В истории желающие были и чем это закончилось? Наполеона победили и Гитлера то же, ведь на них работала вся Европа почти.... как и сейчас на Украину . А вот те кто хотел завоевать Россию сам знаешь .... |
|
arisona
|
|
|
(PARAND @ 26-08-2023 - 12:25)Наполеона победили и Гитлера то же, ведь на них работала вся Европа почти.... как и сейчас на Украину . Так это понятно, победили завоевателей, а в роли кого ты хочешь победить Европу? Неужели в роли освободителя? Напомню, что Гитлер тоже вначале называл себя освободителем, правда никто ему не верил |
|
yellowfox
|
|
|
(arisona @ 26-08-2023 - 11:39) (PARAND @ 26-08-2023 - 12:25) Наполеона победили и Гитлера то же, ведь на них работала вся Европа почти.... как и сейчас на Украину . Так это понятно, победили завоевателей, а в роли кого ты хочешь победить Европу? Неужели в роли освободителя? Напомню, что Гитлер тоже вначале называл себя освободителем, правда никто ему не верил Освободить Украину от нацизма. |
 Gustav72
|
|
|
(arisona @ 26-08-2023 - 12:39) (PARAND @ 26-08-2023 - 12:25) Наполеона победили и Гитлера то же, ведь на них работала вся Европа почти.... как и сейчас на Украину . Так это понятно, победили завоевателей, а в роли кого ты хочешь победить Европу? Неужели в роли освободителя? Напомню, что Гитлер тоже вначале называл себя освободителем, правда никто ему не верил А в чём сомнения? В городе Шверин в Германии каждый год на день победы кто-то из немцев пишет краской на памятнике Т-34 "Освободите нас снова". А ведь как стремились разрушить Берлинскую стену! |
|
arisona
|
|
|
(Gustav72 @ 26-08-2023 - 13:58) (arisona @ 26-08-2023 - 12:39) (PARAND @ 26-08-2023 - 12:25) Наполеона победили и Гитлера то же, ведь на них работала вся Европа почти.... как и сейчас на Украину . Так это понятно, победили завоевателей, а в роли кого ты хочешь победить Европу? Неужели в роли освободителя? Напомню, что Гитлер тоже вначале называл себя освободителем, правда никто ему не верил А в чём сомнения? В городе Шверин в Германии каждый год на день победы кто-то из немцев пишет краской на памятнике Т-34 "Освободите нас снова". А ведь как стремились разрушить Берлинскую стену! Какой то придурок что то написал и ради этой писанины нужно начинать мировую войну? У нас в Нарве тоже один "одарённый" написал на месте, где был танк: "Всех победим, всех убьём, всех, кого надо, ограбим!!!" И что? |
|
PARAND
|
|
|
(arisona @ 26-08-2023 - 12:39) (PARAND @ 26-08-2023 - 12:25) Наполеона победили и Гитлера то же, ведь на них работала вся Европа почти.... как и сейчас на Украину . Так это понятно, победили завоевателей, а в роли кого ты хочешь победить Европу? Неужели в роли освободителя? Напомню, что Гитлер тоже вначале называл себя освободителем, правда никто ему не верил Я уже не раз говорил что никого мы побеждать не хотим нам и так своего хватает.Это вас как лохов из за океана на Россию натравливают...К чему эти базы военные настроили возле наших границ,лаборатории разные американские...чтоб людей заражать и уничтожать...И сейчас совершили переворот на Украине свергли законного президента Януковича и посадили националистов на престол....Развязали войну)))А нам это нужно чтоб на наших границах эта свора сидела заокеанская?Мы хотим мирно жить с нашим братским населением торговать и ездить в гости друг к другу!А почему братским да потому что это один народ мы все породнены у нас там родня живет.И родители похоронены...У меня например мама ,отец ,бабушка ,сестра ...И какой это для нас чужой народ? |
|
yellowfox
|
|
|
(arisona @ 26-08-2023 - 11:19) (yellowfox @ 26-08-2023 - 12:14) На Украине-вполне, и в Румынии, Польше, Прибалтике-тоже. Так с Украиной фронт практически на месте стоит, а другие, они же в НАТО. Т.е. ты хочешь НАТО победить? а другие, они же в НАТО. Ага, в НАТО. Прошла информация что Польша собирается создать объединённый корпус из украинских, польских и прибалтийских войск. Если Россия ударит по этим странам, то это будут их проблемы. НАТО в этом не участвует. Генсек НАТО это повторил несколько раз. Это их инициатива, НАТО туда не приплетайте. |
|
XY Virus
|
|
|
(arisona @ 26-08-2023 - 12:19) (yellowfox @ 26-08-2023 - 12:14) На Украине-вполне, и в Румынии, Польше, Прибалтике-тоже. Так с Украиной фронт практически на месте стоит, а другие, они же в НАТО. Т.е. ты хочешь НАТО победить? И интересно как? Если с ЯО, то тогда как ни крути, но победителей не будет 0Проснулся.. так уже...НАТО победили Не секрет что натовцы обучают и руководят хохлами.. Поражение тактик стратегий и техники НАТО против русской армии оно уже более чем очевидно ... Все это в мире видят... И уже оценили... В этом смысле поражение НАТО уже наступило. Этот факт конечно можно отрицать...но это не отменяет того что он есть... Это сообщение отредактировал XY Virus - 26-08-2023 - 21:06 |
|
yellowfox
|
|
|
(XY Virus @ 26-08-2023 - 20:03) (arisona @ 26-08-2023 - 12:19) (yellowfox @ 26-08-2023 - 12:14) На Украине-вполне, и в Румынии, Польше, Прибалтике-тоже. Так с Украиной фронт практически на месте стоит, а другие, они же в НАТО. Т.е. ты хочешь НАТО победить? 0Проснулся.. так уже...НАТО победили В этом смысле поражение НАТО уже наступило. И самое интересное, что война Польши или Прибалтики - это не война НАТО. |
|
srg2003
|
|
|
ferrara Где же на порядок? Вы плохой бухгалтер, если так плохо разбираетесь в цифровых порядках. Пусть, предположим, что я завысила население в 1,5 раза, но это далеко не "порядок". И, опять же, откуда вы можете знать точное население Украины? Откуда вы можете знать её мобилизационный потенциал? У вас нет надёжных источников. Он вполне может отличаться от ваших оценок минимум в полтора раза. Смотрим Ваш пост Да где же треть? Если вы пишете, что до начала конфликта на Украине проживало 35-40 млн. чел., то по данным ООН после начала СВО страну покинули 16 595 007 - это больше чет треть, но потом вернулись обратно 8 711 402 чел. - т.е. фактически Украина потеряла вследствие эмиграции чуть меньше 8 млн. чел., значит на настоящий момент их мобилизационная база составляет 25-27 млн. чел. Вы где-то там посоветовали мне научиться считать? Ну давайте посчитаем, хотя бы на примере ВОВ. Население СССР в 1941 составляло примерно 190 млн. чел. За войну Красная Армия потеряла убитыми 8 871 917 чел., т.е. средние ежесуточные потери составляли чуть больше 6 250 чел. Но в мае 1945 года численность нашей армии была 11 000 000 чел. Как видите за 4 года войны наши солдаты не кончились. Население Украины, вернее то, что от него осталось, в 7,6 раза меньше предвоенного населения СССР. Так давайте разделим среднесуточные потери РККА на этот коэффициент. Получаем, что ежедневно ВСУ могут выдерживать безвозвратные потери в 820-830 чел. в течение 4-х лет и в конце этого срока иметь 1,5 миллионную армию. Такие потери ВСУ не несут, даже во время их "контрнаступа" не несут, судя по нашим сводкам. Так что уповать на то, что хохлы скоро кончатся, это очень, очень наивно. https://sxn.io/sereznyj-razgovor-f/zernovay...l#entry24850476 Во-первых Вы завысили население Украины, на население Крыма, ДНР, ЛНР, контролируемой нами территории Запорожья и Херсонщины Во-вторых Вы учитываете из уехавших только тех, кто официально получил статус беженцев, без тех кто разъехался как гастарбайтеры, к родственникам и т.д. В-третьих Вы почему-то записали в "мобилизационную базу" ВСЁ население Украины- стариков, женщин, детей. В-четвертых Вы не учитываете половозрастную структуру оставшегося населения, из Украины массово уезжало и с 2014 года и раньше больше всего именно "экономически активное население", а это как раз в основном мужчины от 18 до 50 лет. Вот и получается, что завысили на порядок. Вот, что я Вам написал. "Численность населения Украины упала ниже 20 миллионов человек и продолжает сокращаться, заявил в интервью YouTube-каналу Judging Freedom экс-советник главы Пентагона полковник Дуглас Макгрегор. « "Вчера я получил доказательства того, что на Украине осталось менее 20 миллионов человек", — сказал офицер. Он отметил, что моральный дух многих жителей страны находится на очень низком уровне, поэтому они предпочитают уезжать на Запад. https://ria.ru/20230518/naselenie-1872782593.html И мобилизационную базу Вы считаете как-то странно, как все население страны от младенцев до стариков. В реальности он не более 20-30% населения страны - в основном мужчины, возраста 18-40 лет, годные по здоровью. А с учетом того, что из Украины именно такое трудоспособное население и уезжало на заработки, скрываясь от мобилизации, а остались дети и старики, думаю, что моб потенциал Украины не более 2 миллионов человек, включая тех, кто уже находятся на службе в ВСУ и других силовых структурах, т.е. не призванными бегают еще около 1 миллиона. Сравнение с СССР не корректное из СССР не уехало перед войной и во время войны большая часть населения, преимущественно трудоспособного возраста. И возрастная структура населения СССР изначально была совершенно иная, доля молодого населения была существенно выше, доля пожилого значительно ниже." К тому же против моих расчетов Вы свли контррасчеты не привели, только голословные обвинения, как обычно. Вы меня не цитируете, вы придумываете за меня цитаты. Теперь конкретно, покажите мне, где я что-то завышала, а что-то занижала. Покажите мне эту цитату: "все пропало, мы СВО проигрываем...", покажите мне эти цифры. Снова заладили, как попугай, про ЦИПСОшные вбросы. опять переврали, в отношении именно этой фразы я писал "транслируете лозунги в духе - "все пропало, мы СВО проигрываем..." Там где я цитировал Ваши аргументы я прямо писал об этом, по ним возражений нет? Я задала лишь один вопрос: почему у нас не применяют против укров кассетные боеприпасы, хотя министр обороны грозился применить в случае применения их другой стороной. И вот уже я хиви, вражеский пропагандист, паникёр. Хорошо. Вот наш известный военкор, которого часто показывают по "Первому каналу", задаёт вопрос примерно в том же духе (я таких примеров могу привести сколько угодно): ... Вы тоже сразу напишите, что он хиви, паникёр, вражеский пропагандист? Ну, давайте, отвечайте! И теперь посмотрим, кто из нас будет "вилять". Нет, у него есть конкретное предложение, нанять специалистов и запустить производство коптеров, в отличие от Вас А вот ещё один такой пример ): в 2016 году В.Мединский, С.Иванов - всё это государственные чиновники высшего ранга, коими они являются и до сих пор - торжественно открывают в Петербурге памятную доску маршалу Маннергейму, этому другу (вернее прихвостню) и пособнику Гитлера, войска которого помогли вермахту замкнуть кольцо осады вокруг Ленинграда и способствовали гибели от голода и холода миллиона наших мирных граждан. Скажите теперь, вы можете назвать этих двух персон, фамилии которых я назвала выше, пособниками (хиви) или будете вилять? Или вы только меня можете называть пособницей (хиви), не опасаясь нашей личной встречи, а здесь у вас духу не хватит? К Маннергейму у меня отношение в целом негативное, но неоднозначное, будучи маршалом Финляндии, он воевал против СССР, что перечеркнуло его заслуги перед Россией, но те факты, что он саботировал наступление Финляндии против СССР, когда понял, что блицкриг провалился и то, что он став президентом Финляндии в течение месяца заключил мир с СССР и начал военные действия против Германии, позволило ему избежать признание военным преступником. Но мемориальная доска в его честь это имхо серъезная ошибка и просчет со стороны Мединского и Иванова, значит эти двое провели себя как профнепригодные в идеологической работе. Где же я отрицаю? - Покажите мне это место! - Не найдёте, что ещё раз подтверждает то, что вы выдумщик. в этой фразе "Не знаю, кто это рассказывает, только если бы это было правдой, то потери среди мирного населения от этих обстрелов исчислялись бы уже многими сотнями, если не тысячами, что уже никак не возможно было бы укрыть от печати." Опять вы мыслите как бухгалтер, не понимая смысла: меряете активность применения КБ по количеству сообщений. Вы пытаетесь подменять тезис, Вы писали "если бы это было правдой, то потери среди мирного населения от этих обстрелов исчислялись бы уже многими сотнями, если не тысячами, что уже никак не возможно было бы укрыть от печати." я Вам и привел сообщения СМИ об обстрелах. Вот здесь Вы опять пытаетесь оправдать преступления А я вам скажу, что по мирным объектам они выпускают сотни снарядов, а по нашим позициям - тысячи. чем-то свои слова подтвердить можете? У вас с логикой, конечно, слабовато. Во-первых; я задавала вам вопрос, но вы мне на него не ответили: с какой целью у нас наделали огромное количество КБ? против кого воевать? против мирного населения? Во-вторых; об этом я тоже писала, но вы, как обычно опять пропускаете это мимо: ВСУ продолжают активно наступать, а против наступающей пехоты (и не только пехоты) КБ очень эффективны. В-третьих; и об этом я писала, но вам как об стенку горох: даже американские КБ в особой комплектации могут поражать лёгкобронированную технику, а наши пробивают баже бетонные укрытия Во-первых в период, когда производили советские КБ, насыщенность войск бронетехникой, средствами защиты была намного ниже. Во-вторых я Вас уже спросил какой смысл применять КБ 500 кг бомбу или ракету против наступающего взвода пехоты, не дешевле и эффективнее выпустить снаряды ОФ так я ж Вам уже писал, что для поражения бронетехники и укрытий ОФ намного эффективнее, Вы этому возразить можете? Вы, по-моему, совсем потеряли нить нашего разговора, что не делает чести кандидату наук. Я говорю о применении КБ нашей стороной, которые, естественно, будут применяться только на поле боя, а не по городам. А вы мне говорите про ту сторону. Как это у вас по-научному называется: потеря корреляции в вашем сознании? Вы опять игнорируете тот факт, что ВСУ применяет КБ против мирного населения намного чаще, чем на поле боя Вы ткнули меня, видно, совсем не подумав, обвинив в предательстве, в пособничестве, сравнили с хиви. Вы думаете, что это ничего страшного? Что это не глубокое оскорбление? - Вы ошибетесь! так я обосновал почему Ваше поведение идентично поведению ХиВи, Вы распространяете вражескую пропаганду До трамвайного хамства я не опускалась - мои слова были лишь ответом на то, что вы заслуживаете. этот лепет, про набить морду, вызвать на дуэль, не хамство? Кто вам сказал, что это среднее соотношение? Приведите источник, приведите цифры Так я вам уже приводил, со ссылками, забыли? Ну ничего, повторю Смотрим по боеприпасам ВСУ расходует 6 тысяч снарядов в сутки (для сравнения ВС РФ 20 тысяч в сутки).https://topwar.ru/210452-zapadnaja-gazeta-za-sutki-armija-ukrainy-tratit-stolko-artillerijskih-snarjadov-skolko-nebolshaja-strana-evropy-ih-proizvodit-za-god.html Американский источник говорит, что ВПК США производит 20 000 снарядов в месяц и максимум , можно теоретически увеличить производство до 70 тыс в месяц после 2025 года, если открыть новые заводы https://www.defensedaily.com/wormuth-says-m...-increase/army/ Вся Европа производит 25 000 снарядов в месяц https://www.economist.com/briefing/2023/02/...al-of-democracy Итого, США и Европа за месяц производит столько снарядов, сколько ВСУ расходует за неделю или ВС РФ за 2 дня. Вы чего... Какая Луна? из какого сыра? Вы прямо отвечайте на мой вопрос: если этот форум является пропагандистской площадкой, причём площадкой враждебной пропаганды, то почему его до сих пор не закрыли? Моё мнение, по сути не враждебно - но, вы это в упор не понимаете. Здесь есть пользователи, которые высказывают мнения напрямую враждебные - но форум не закрывают. опять переврали, я писал другое ""ИПСО и и их помощники в России используют для распространения своих антироссийских вбросов все возможные площадки." У вас либо слишком плохая память, либо вы уже не знаете, как меня уязвить. Вы как-то здесь обмолвились о своей ВУС, которой у меня, естественно, нет. Тогда мне пришлось объяснять, почему я в военных вопросах разбераюсь лучше вас. Чтобы обвинить другого в дилетантизме, у Вас должны быть основания, и хотя бы знания по теме обсуждения. В отличие от меня у Вас нет военно-учетной специальности и именно Вы являетесь дилетантом в военных вопросах, с чего Вы решили, что в военном деле разбираетесь? То, что Ваш муж военный, еще не делает Вас специалистом, от слова совсем. Вы меня обвиняли в том, что я бахвалюсь своим мужем, поэтому я вполне симметрично указать вам на то, что вы бахвалитесь своей учёной степенью. Вы лучше покажите свою учёность в споре со мной, иначе вашей учёной степени грош цена. моя учена степень и практический опыт работы в данной сфере это моя заслуга, военная специальность Вашего мужа и его опыт службы, это его заслуга, а не Ваша Вот здесь вы явно начинаете вилять? Я задала вопрос: считаете ли вы, что всё это грозит самоубийством (т.е. смертью) Европе, т.е. такие страны, как Германия, Франция, Италия и т.д. скоро перестанут существовать? Вы на этот вопрос не отвечаете, а начинаете увиливать в сторону. да, как экономически развитые державы да, могут перестать существовать, если будут продолжать такую же самоубийственную политику, о чем кстати и свидетельствуют факты спада производства, падение реальных доходов населения, энергетический кризис. Понимаю. Но при чём здесь контекст нашего разговора? Если понимаете, то может поймете, почему потери поставляемой ВСУ техники и боеприпасов в ближайшие несколько лет уже не возместить А вы не смогли доказать. Возражать можно лишь на то, что кто-то стремится доказать, а не на глупые сплетни. смог, я привел подтверждающие ссылки на источники Я ниоткуда не беру данные. Вы что, не видите, что я вообще никаких данных не приводила, кроме слов нашего президента? Тогда не задавайте глупых вопросов. Все остальные "данные" во время войны могут далеко не соответствовать действительности то-то и оно, что Ваши посты носят эмоциональный характер, без какого либо подтверждения А то и значит! Вот теперь и вы скатываетесь на эмоции. Может быть у меня нет соответствующего образования, опыта, - а у вас оно всё это есть. А толку-то... В этой связи, мне вспомнился один анекдот, хотя, говорят, что это было на самом деле. Однажды на приёме у императрицы, Екатерина 2, как бы невзначай, подошла к адмиралу Ушакову и спросила: "Фёдр Фёдорович, у тебя на флагмане служит мичман Золотых, он плавает с тобой уже 10 лет, а всё ещё мичман. Почему?" - На что Ушаков ей ответил: "Матушка государыня, у меня в каюте есть сундук, он плавает со мной уже 20 лет, а всё ещё сундук". толк в том, что я аргументирую свои тезисы, Вы только на эмоциях, а самомнения при этом у Вас... С чего такое высокомерие, чем оно обосновано? Ничем? Только Вашим невежеством в обсуждаемых темах? Бухгалтеры могут только считать. Оценивать - это дело, прерогатива совсем других людей. ошибаетесь, про финансовый анализ, экономический анализ не слышали? В ходе "контрнаступа"... Если вы имели ввиду, что это были потери только тех частей, которые были предназначены для "контрнаступа", то значит потери всех остальных войск противника должны быть значительно больше, больше в разы. Тогда дайте ссылку, подтверждающую ваши слова. По соотношению, думаю Вы ошибаетесь, наибольшая интенсивность боев именно в зоне "контрнаступа" Согласно данным, которые озвучил данным официальный представитель ведомства Игорь Конашенков, в течение июня–июля потери украинской армии в ходе боевых действий составили уже более 43 тыс. военнослужащих. При этом, данный показатель не включает эвакуированных в госпитали Украины и за рубеж раненых, а также иностранных наёмников и военнослужащих, ликвидированных в результате ударов высокоточным оружием большой дальности в тыловых районах. На линии боевого соприкосновения с начала украинского «наступления» уничтожено свыше 4 900 единиц различного вооружения ВСУ, в том числе 26 самолётов, 9 вертолётов, 1 831 танк и других боевых бронированных машин, из них 25 немецких танков «Leopard», 7 французских колёсных танков «AMX» и 21 американская БМП «Bradley». Кроме того, противник потерял 747 орудий полевой артиллерии и миномётов, в том числе 76 американских артиллерийских систем М777, 84 самоходные артиллерийские установки из Польши, США, Франции и ФРГ. https://expert.ru/2023/08/4/minoborony-soob...a-nastupleniya/ и это только официальные данные, причем 3 недели назад Нет. Не странная. Я просто привела вам пример о том, что потеря 5-6 тысяч человек на разных участках, что соответствует численности полнокровной и укомплектованной бригаде, вовсе не равнозначна полностью уничтоженной одной конкретной бригаде. Вы опять хотите занизить потери ВСУ, они уже 43 тысячи (3 недели назад), потери соответствуют примерно 10 бригадам. Вот кстати и данные, которые подтверждают мои размышления "Потери некоторых бригад ВСУ на Запорожском направлении достигают 85% состава, сообщают турецкие источники. Для подъема боевого духа Киев и пытается организовывать атаки беспилотниками на Россию, пишет New York Times. Чтобы как-то оживить контрнаступление, Вашингтон требует от Киева сосредоточить все резервы для удара на одном направлении. Однако из-за затратной украинской тактики количество этих резервов стремительно уменьшается." https://dzen.ru/a/ZOmcXOpiblV8Omk2 |
|
srg2003
|
|
|
(arisona @ 26-08-2023 - 12:39) (PARAND @ 26-08-2023 - 12:25) Наполеона победили и Гитлера то же, ведь на них работала вся Европа почти.... как и сейчас на Украину . Так это понятно, победили завоевателей, а в роли кого ты хочешь победить Европу? Неужели в роли освободителя? Напомню, что Гитлер тоже вначале называл себя освободителем, правда никто ему не верил Так и сейчас воюем с НАТОвскими агрессорами |
|
Рекомендуем почитать также топики: Детям ограничат выезд за рубеж Кургинян Москва-Юрт Митинги, говорильни, заседания - цель сборищ? Приходит с войны солдат ненужный никому... |