Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 23.01.2005 - время: 08:49)
QUOTE (Unknown_Identifier @ 12.01.2005 - время: 21:17)
Я тоже не считаю, что гос-во незаменимо в этой роли, но что бы это ни было - оно должно быть эффективным.

А в чём состоит эффективность государства?

Я имел ввиду, что нужно нечто, что будет эффективно решать проблемы, возникающие в современном обществе.
Blacki
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Большинство проблем, решаемых государством, имеют в качестве источника факт существования и жизнедеятельность самого государства.
Попытка в древности (откуда уверенность, что во времена оные существовала исключительно деспотия?) договориться о сосуществовании, предпринятая индивидуумами, вылилась в создание полномочий по контролю за соблюдением договоренностей. Полномочия о к а з а л и с ь у специальных человеков. Поскольку договариваться со всяким "свежим" человеком - заморочно, получившие полномочия контроля при появлении письменности зафиксировали эти договоренности в сводах законов, до существования письменности - в заветах предков.
И принялись это дело защищать: от договорившихся иначе, от людей (структур) с другими предками, от потомков тех, кто, договариваясь, хотел "как лучше". Когда-то добровольно взятые индивидуумами обязательства стали передаваться по наследству, и согласие с существованием этих обязательств "зашито" в башне у каждого современника "по умолчанию", с чем никто и не спорит.
Если договоренности устаревают - их пересматривают, ломая инструмент к о н т р о л я за соблюдением. Но, поскольку всем надо кушать, формулировать новые обязательства поручают незнакомым людям, которые, ощутив возможность договориться выгодным (правильным) для себя лично образом, формулируют новые обязательства и формируют систему контроля за их соблюдением. Цепочка замкнулась, а революция осталась борьбой за возможность что-то изменить, но не за результат использования этой возможности.
При этом: если я не согласен с возложенными на меня обязательствами, я обхожу систему контроля за моим их исполнением и остаюсь свободным.
Государство? Там нет никого. Любой чиновник соотносится с законом так же, как я, но имеет в своем распоряжении инструмент стребовать с меня исполнение закона. В "демократии" такой инструмент есть у совокупности "народ", но воспользоваться им может только "совокупность". Потому чиновник (прячась за государство) имеет совокупность, а совокупность имеет чиновника, "но есть нюанс".
Анархия - весьма жизнеспособная модель, но не существует в силу отсутствия доверия (не начАть). Доверие отсутствует по простой причине: у меня, например, нет уверенности, что, получив полномочия, я буду честно и искренне радеть о том, для чего меня наделили полномочиями. Как я могу доверить это любому другому? Он берет сам. И знает, зачем.
Если мы вернемся в состояние нулевой технологии (цивилизации), но умудримся сохранить память о причинах возвращения (гос-во нагнетает прогресс, ядерная война - вероятный результат прогресса) к этому состоянию, мы сможем "что-то в консерватории подправить" (М.Жванецкий), но - цепь может снова замкнуться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
все очень просто ) государство-это те люди , которые на данный момент захватили власть в стране и написали (отредактировали) законы под себя )
Корсарчик
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Государство ? Государство - это мы... мы с вами... (с)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Корсарчик @ 30.01.2005 - время: 14:44)
Государство ? Государство - это мы... мы с вами... (с)

нет ) мы с вами - это народ ) народ и государство у нас живут совершенно отдельно и в состоянии войны)
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (gumers @ 30.01.2005 - время: 14:31)
все очень просто ) государство-это те люди , которые на данный момент захватили власть в стране и написали (отредактировали) законы под себя )

А как же в тех странах, где англо-саксонсакая система права?
Там существует судебный прецендент... Законы действуют от Великой Хартии вольности...
Много бы редактировать пришлось...
ShowMePorno
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 29.01.2005 - время: 22:48)
QUOTE (ShowMePorno @ 29.01.2005 - время: 22:30)
Да никто о нас не заботится, кроме папы и мамы. О них тоже никто не заботится, им приходится чтото выбивать, вырывать, мутить... Никто нам не угрожает, никто ничего не обещает (вернее, может и обещает, но...). Нет никакого государства как субстанции. Есть такие же люди как Вы и я, как наши с Вами родители, и их родители и так далее. Все зависит от НАС САМИХ. Наши доходы, наши возможности, наши желания и их реализуемость - все это зависит только от нас и нашего желания. Каждый день, каждый Божий день нам предоставляется выбор. Ближе к концу жизни в зависимости от принятых в процессе жизнедеятельности решений формируется её окрас и характер.

Да, только вот почему-то мы платим налоги, ходим в армию, получаем пенсию, а если совершаем преступление, то почему-то сидим в тюрьме...вот странно то...

Разумеется, мы же живем в обществе? И похожие процессы происходят по всему миру, во всех странах. Общество и государство (как аппарат), по моему, несколько разные вещи. bye1.gif
Blacki
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 06.01.2005 - время: 22:52)
QUOTE (Unicorn @ 06.01.2005 - время: 13:38)
QUOTE (КНЯЖНА @ 06.01.2005 - время: 03:49)
Есть определенный компромисс - гражданское общество.

А чем гражданское общество отличается от всех других? Аппарат насилия в той или иной форме всё равно остаётся, не так ли?
Нашёл у Лао Цзы чудесную фразу:
"Нужно сделать государство маленьким, а народ - редким. Даже если имеется много орудий, не надо их употреблять. Надо сделать так, чтобы народ не странствовал далеко до конца своей жизни. Даже если имеются лодки и колесницы, не надо их употреблять. Даже если имеются вооруженные войска, не надо их выставлять. Надо сделать так, чтобы народ снова начал плести узелки и употреблять их вместо письма. Надо сделать вкусным его питание, прекрасным его одеяние, устроить ему спокойное жилище, сделать веселой его жизнь. Соседние государства смотрели бы друг на друга издали, слушали бы друг у друга пение петухов и лай собак, а люди до старости и смерти не должны были бы кочевать с места на место."
Похоже, эволюционируя по технократическому пути, мы и впрямь всё усложнили...

Иными словами, Лао Цзы предлагает вернутся посредством недеяния ( а все, что Вы изложили, есть ничто инное как принцип недеяния) к тому первозданному состоянию общества, которое было до возникновения культуры, до завоеваний и достижений совершенномудрых, до появления правил и норм социальной жизни.

Лао Цзы предлагает сделать количество людей маленьким, а точки соприкосновения - минимально-бытовыми. Тогда каждый будет договариваться с каждым, осуществляя свободный выбор, без отсылок на посредников и законы-обычаи. Он был анархистом, этот дивный старик.
"Гражданское общество" - если я правильно помню значение термина - это набор средних человеков, которые заинтересованы в сохранении существующего порядка, и имеют способ донести до чиновников эту заинтересованность. База, так сказать. Гитлер озаботился, в первую очередь, созданием такой прослойки, освежив и увеличив в Германии число бюргеров.
Компромисс тут - никакой. Формовка стада.
Профессор
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен с Рокко...
элита воспроизводит элиту, и делает всё возможное, как подметил gumers, чтобы отградиться от простого народа. Короче, свобода на словах, "замкнутый круг" по-существу :)
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ShowMePorno @ 30.01.2005 - время: 23:48)
QUOTE (КНЯЖНА @ 29.01.2005 - время: 22:48)
QUOTE (ShowMePorno @ 29.01.2005 - время: 22:30)
Да никто о нас не заботится, кроме папы и мамы. О них тоже никто не заботится, им приходится чтото выбивать, вырывать, мутить... Никто нам не угрожает, никто ничего не обещает (вернее, может и обещает, но...). Нет никакого государства как субстанции. Есть такие же люди как Вы и я, как наши с Вами родители, и их родители и так далее. Все зависит от НАС САМИХ. Наши доходы, наши возможности, наши желания и их реализуемость - все это зависит только от нас и нашего желания. Каждый день, каждый Божий день нам предоставляется выбор. Ближе к концу жизни в зависимости от принятых в процессе жизнедеятельности решений формируется её окрас и характер.

Да, только вот почему-то мы платим налоги, ходим в армию, получаем пенсию, а если совершаем преступление, то почему-то сидим в тюрьме...вот странно то...

Разумеется, мы же живем в обществе? И похожие процессы происходят по всему миру, во всех странах. Общество и государство (как аппарат), по моему, несколько разные вещи. bye1.gif

Эти "вещи" взаимосвязаны, человек не может без общества, а общество без государства. Исследуя теорию государстава и права, можно прийи к выводу, что налоги, пенсия и т.д. относится именно к государству,которое и управляет обществом путем позитивных законов.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 02.02.2005 - время: 04:12)
Исследуя теорию государстава и права, можно прийи к выводу, что налоги, пенсия и т.д. относится именно к государству,которое и управляет обществом путем позитивных законов.

Возникает вопрос: всегда ли законы, вырабатываемые государством, позитивны? И какя сила может повлиять на государство, чтобы эти законы были хотя бы приближены к позитиву? Кажется, практика нашего существования показывает, что народ не сильно на эту машину влияет....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Слои общества и взаимосвязь между ними

Всю жизнь в узде страха

Новый год, или свободное плаванье рубля.

Однажды

детские дома и их работники




>