Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
A. A. A.
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 147
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я живу в Латвии. Мне почти 20 лет. У меня статус НЕ ГРАЖДАНИНА Латвии... Это как? Я ведь такой же НЕ ГРАЖДАНИН и Америки??
Нашему так называему, государству, просто насрать, что с нами и как решать эту праблу.
Чтобы стать ГРАЖДАНИНОМ, взрослым 40$, учащимся 6$, .... вот откуда наш бюджет.
И причём, нас НЕ ГРАЖДАН, (теперь), чуть меньше половины жителей. мы не имеем права ходить на выборы... Одним, словом, тут полная задница!
У нас всё не как у людей! Разве это госудаство?
svatosha
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх....государство..государство....
Если будет революция.....тогда может быть что-то измениться..НО этого не будет...потому что это приведет к 3-ей мировой....

И что бы Вы тут не писали..государство(точнее отдельные личности теневые делает его) ..... А мы просто способ достижения их планов....
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, что только два типа людей могут быть абсолютно счастливыми - идиоты и святые. Можно создать общество идиотов - оно будет счастливо, но в его существовании не будет никакого смысла. А святым человек может стать только в том случае, если он готов проделать очень длинный и сложный путь духовного совершенствования. Причём всё зависит именно от этого человека, а не от внешних обстоятельств (в частности, от воли тех, кто вознамерился создать идеальное общество). До тех пор же, пока в нас живут неудовлетворённости, будет существовать и государство. В этом смысле Маркс правильно определил коммунизм как отсутствие всех отчуждений - правда, он имел в виду именно экономическую сторону дела, не нравственную.

Что же касается евгеники - выведение "новой породы людей" генетическими или иными научными способами... не уверен в положительном итсходе. Гитлеровские учёные тоже пытались вывести "чистую расу"....
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мы сами создали систему. мол, для упорядочения жизни. а в итоге превратились в винтики, шурупы и болты этого механизма... а отвёртка в руках Бога... devil_2.gif
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Государство - это универсальная политическая форма организации общества, которая характеризуется суверенной властью, политическим и публичным характером, реализацией своих полномочий на определенной территории посредством деятельности специално созданных органов и организаций, приданием своим решениям обязательного правового характера, установлением налогов с целью эффективного функционирования механизма власти и реализации общесоциальных полномочий.
Однако, возникает вопос: Qui prodest? Другими словами: Кому это выгодно?
Все дело в том, что государство сохранаяет определенный баланс между классовыми и общесоциальными интересами.
Человек, не может существовать без общество, а общество не может без государства, т.к. должна наличиствовать организованная сила - власть, которая обеспечивает обществу стабильность.
Есть определенный компромисс - гражданское общество.

Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гражданское общество?
И как в подобном случае будут друг к другу обращаться люди? wink.gif
Гражданин? Или все же как и ныне? Господин? Так или иначе, кажется, что и по тому, и по другому пути развития мы уже проходили... Насколько же велика разница в роли государства в общественной жизни?
На первый взгляд все совершенно одинаково... Писать в общественных местах нельзя и в армию, как ни крутись, забирают...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 06.01.2005 - время: 03:49)
Есть определенный компромисс - гражданское общество.

А чем гражданское общество отличается от всех других? Аппарат насилия в той или иной форме всё равно остаётся, не так ли?

Нашёл у Лао Цзы чудесную фразу:

"Нужно сделать государство маленьким, а народ - редким. Даже если имеется много орудий, не надо их употреблять. Надо сделать так, чтобы народ не странствовал далеко до конца своей жизни. Даже если имеются лодки и колесницы, не надо их употреблять. Даже если имеются вооруженные войска, не надо их выставлять. Надо сделать так, чтобы народ снова начал плести узелки и употреблять их вместо письма. Надо сделать вкусным его питание, прекрасным его одеяние, устроить ему спокойное жилище, сделать веселой его жизнь. Соседние государства смотрели бы друг на друга издали, слушали бы друг у друга пение петухов и лай собак, а люди до старости и смерти не должны были бы кочевать с места на место."

Похоже, эволюционируя по технократическому пути, мы и впрямь всё усложнили...
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 06.01.2005 - время: 13:38)
QUOTE (КНЯЖНА @ 06.01.2005 - время: 03:49)
Есть определенный компромисс - гражданское общество.

А чем гражданское общество отличается от всех других? Аппарат насилия в той или иной форме всё равно остаётся, не так ли?
Нашёл у Лао Цзы чудесную фразу:
"Нужно сделать государство маленьким, а народ - редким. Даже если имеется много орудий, не надо их употреблять. Надо сделать так, чтобы народ не странствовал далеко до конца своей жизни. Даже если имеются лодки и колесницы, не надо их употреблять. Даже если имеются вооруженные войска, не надо их выставлять. Надо сделать так, чтобы народ снова начал плести узелки и употреблять их вместо письма. Надо сделать вкусным его питание, прекрасным его одеяние, устроить ему спокойное жилище, сделать веселой его жизнь. Соседние государства смотрели бы друг на друга издали, слушали бы друг у друга пение петухов и лай собак, а люди до старости и смерти не должны были бы кочевать с места на место."
Похоже, эволюционируя по технократическому пути, мы и впрямь всё усложнили...

Иными словами, Лао Цзы предлагает вернутся посредством недеяния ( а все, что Вы изложили, есть ничто инное как принцип недеяния) к тому первозданному состоянию общества, которое было до возникновения культуры, до завоеваний и достижений совершенномудрых, до появления правил и норм социальной жизни.
Вам не кажется коцепция даосизма, определенной утопией? Дао в их понимании противопостовляется божеству, оно независимо от небесного владыки, это своего рода естестенная закономерность.
Но, по сути, мудрость для них в незнании...
"управление страной с помощью знаний - несчастье для страны, управление же страной без знаний - счастье для страны". Таким образом, чтобы добиться отсутствия знаний, необходимо отказаться от почитания мудрых.

КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Злюший @ 06.01.2005 - время: 11:06)
Гражданское общество?
И как в подобном случае будут друг к другу обращаться люди? wink.gif
Гражданин? Или все же как и ныне? Господин? Так или иначе, кажется, что и по тому, и по другому пути развития мы уже проходили... Насколько же велика разница в роли государства в общественной жизни?
На первый взгляд все совершенно одинаково... Писать в общественных местах нельзя и в армию, как ни крутись, забирают...

Государство и право порождаются обществом. И если говорит о правовом государстве, то первоосновой явяляется именно гражданское общество.
Социальные суьъекты гражданского общества - не рабы, крепостные или другие зависимые люди, а свободные, равноправные, суверенные личности. Структура общественных отношений характеризуется наличием развитых экономических, социальных и культурных отношений, существующих НЕЗАВИСИМО от государства. Эти отношения носят частный, а не публичный характер, они возникают между гражданами в связи с удовлетворением их личных интересов. Социальная деятельность в гражданском обществе направлена на удовлетворение разнообразных исторически обусловленных материальных и духовных интересов граждан. Следует отметить, что интересы удовлетворяются самими гражданами и их добровольными объединениями, и это обеспечиывает независимость гражданского общества от внешних сил, в том числе от государства.
Ну, не может существовать гражданское право без государства. Разнообразие интересов разделяет людей на группы, которые зачастую различаются противоположными интересами. Так, по Гегелю, гражданское общество напоминает поле битвы, где один личный интерес постоянно сталкивается с другим. Гражданское общество самостоятельно не может преодолеть конфликты. Только государство в состоянии примирить разрозненные интересы. С этой целью гражданское общество формирует государство путем установления правовых связей и отношений, которые образуют руководящие структуры и определяют процедуру их деятельности.
В общем и целом, государство защищает интересы экономически господствующего класса в первую очередь, но в то же время старается защищать интересы всего общества, таким образом, государство выступает как надклассовый орбитр, при этом решая общесоциальные проблемы ( поддежка социально не обеспеченных слоев, различных отраслей промышленности, имеющих большое значение для людей и т.д.).
Назову несколько важных признаков гражданского общества:
сообщество свободных индивидов (каждый индивид владеет собственностью, свободен в выборе професии), открытое социальное образование, плюралистическая система (как экономическая, так и политическая) и т.д.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 07.01.2005 - время: 01:52)
Иными словами, Лао Цзы предлагает вернутся посредством недеяния ( а все, что Вы изложили, есть ничто инное как принцип недеяния) к тому первозданному состоянию общества, которое было до возникновения культуры, до завоеваний и достижений совершенномудрых, до появления правил и норм социальной жизни.
Вам не кажется коцепция даосизма, определенной утопией? Дао в их понимании противопостовляется божеству, оно независимо от небесного владыки, это своего рода естестенная закономерность.



Не совсем так - противопоставления Дао Божеству у Лао Цзы нет, он просто о Божественном ничего не говорит. Как известно, Дао переводится как "путь", а если это путь, то он наверняка куда-то ведёт.

Что касается первозданного состояния общества, то некоторые процессы, происходящие, в частности, в культуре, говорят о том, что к каким-то установкам "докультурного" общества мы сейчас возвращаемся. Речь идёт прежде всего о создании синкретических форм в искусстве (т.е. таких форм, в которых расслоение на виды искусства невозможно). Но структура общественных отношений при этом находится на ином уровне - как раз она соответствует этапу "разделения всего и вся". Возможно, что это несоответствие и приведёт в конечном итоге к переоценке нынешних общественных отношений и внесёт коррективы в нашем понятии государства.

Тут уже говорилось, однако, что для того, чтобы "аппарат насилия" исчез, необходимо изменение внутренней структуры человеческой личности. Думаю, что если наша духовная эволюция не остановится, то в конце концов мы достигнем того, чего пока не имеем в нашей повседневной жизни - саморегуляции. Тогда никакие внешние ограничители наших действий наверняка нам будут не нужны. Но, скорее всего, это дело далёкого будущего.
Злюший
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 06.01.2005 - время: 23:21)
Назову несколько важных признаков гражданского общества:
сообщество свободных индивидов (каждый индивид владеет собственностью, свободен в выборе професии), открытое социальное образование, плюралистическая система (как экономическая, так и политическая) и т.д.

Исходя из этого мы говорим о заведомой утопии и несбыточной мечте: КАЖДЫЙ индивид на современном этапе не может владеть собственностью и быть свободным... по определению.
SiberianExtreme
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 157
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
сори за poster_offtopic.gif но Государство не КТО не ЧТО...все таки неодушевленное...а государством можно назвать людей кто за ним стоит...к сожалению большинство людей пришли ко власти не с целью заботы о народе...гребут под себя...истощают запасы...страна разваливается потихоньку...
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Государство - это такой субьект: не человек, но в каком-то смысле даже разумный (коллективный разум) и обладает некоторыми свойствами живого существа. И живет долго, существенно дольше человека.

А насчет "мы рождаемся свободными" - вопрос спорный, ведь мы не рождаемся, а нас рожают! Потом вскармливают и воспитывают. И с самого рождения мы уже что-то кому-то должны, а потом кол-во этих долгов значительно увеличивается.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здесь довольно ясно прозвучала мысль, что государство - это некая безличная субстанция, коллективный эгрегор, если так можно выразиться. Всё же, можем ли мы если не устранить его, то повлиять на него хоть как-то? Или мы обречены на то, чтобы эта безличная субстанция эксплуатировала нас до скончания века?
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 12.01.2005 - время: 13:02)
Здесь довольно ясно прозвучала мысль, что государство - это некая безличная субстанция, коллективный эгрегор, если так можно выразиться. Всё же, можем ли мы если не устранить его, то повлиять на него хоть как-то? Или мы обречены на то, чтобы эта безличная субстанция эксплуатировала нас до скончания века?

А зачем его устранять? В сущности государство - полезное явление. Если бы его не было, пришлось бы все-равно создать что-то другое, с похожими функциями. Людям нужно нечто, что существует существенно дольше их собственной жизни и соответственно имеет более глобальные цели и ценности, которые отдельно взятая личность не может ничем обосновать. Это общественные ценности, они нужны чтобы общество развивалось и не деградировало, но само по себе общество не может их отстаивать.

Другое дело, что гос-во будучи самостоятельной сущностью, развивается не совсем так, как нам бы хотелось. Как джинн, выпущенный из бутылки. Правда, система отношений человек-общество-государство - саморегулируемая и в крайности если и впадает, то ненадолго :)
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 12.01.2005 - время: 15:09)
Людям нужно нечто, что существует существенно дольше их собственной жизни и соответственно имеет более глобальные цели и ценности, которые отдельно взятая личность не может ничем обосновать.

А почему в качестве этого "нечто" не может выступать этнос? Время его жизни еще больше, чем время жизни отдельного государства. Я уж не говорю о человечестве в целом.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (M-S @ 12.01.2005 - время: 18:14)
А почему в качестве этого "нечто" не может выступать этнос? Время его жизни еще больше, чем время жизни отдельного государства.

Вероятно, это хорошее решение. Законы существования этноса, как мне кажется, гораздо ближе к естественной регулировке процессов по всем параметрам, нежели любая государственная машина. Однако тут проблема вот в чём - в эпоху глобализации отличительные черты этноса понемногу стираются, субкультура выходит на первый план, подменяя традиции, историческая память становится короче....
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, этнос я просто упомянул, чтобы показать - государство не обладает монополией на глобальные ценности и цели. Т.е. именно эта конкретная функция государства не является незаменимой.
Unknown_Identifier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (M-S @ 12.01.2005 - время: 15:38)
Ну, этнос я просто упомянул, чтобы показать - государство не обладает монополией на глобальные ценности и цели. Т.е. именно эта конкретная функция государства не является незаменимой.

Я тоже не считаю, что гос-во незаменимо в этой роли, но что бы это ни было - оно должно быть эффективным.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 09.01.2005 - время: 10:26)
Тут уже говорилось, однако, что для того, чтобы "аппарат насилия" исчез, необходимо изменение внутренней структуры человеческой личности.

Говоря об аппарате насилия, можно опиратся и на воззрения Конфуция, который развивал патриархально-патерналистскую концепцию государства. Государство трактуется, им как большая семья, где нет места насилию и позитивным законам, заменяя их добродетелью. Если же мы будем рассматривать платоновское идеальное государство, то он вводит определенный "благородный вымысел", разделяя людей на три сословия и обуславливая это тем, что хотя все люди и братья, но Бог, вылепивший людей, в тех из них, кто способен править, примешал при рождении золото, в их помошников - серебра, а в землевладельцеа и ремеслинеков - железа и меди. Но при этом, это справедливое государство, основанное на взаимном и добровольном подчинении. Именно в этом государстве отсутствует частная собственность.
Дурачьё
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 27.12.2004 - время: 13:40)
Что же это за монстр такой? Какое у него лицо? Кто за этим стоит? И можем ли мы без него обойтись?

Государство - это все мы. Не больше и не меньше.
Как относиться ко всем нам?
Мой ответ: по-разному... biggrin.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unknown_Identifier @ 12.01.2005 - время: 21:17)
Я тоже не считаю, что гос-во незаменимо в этой роли, но что бы это ни было - оно должно быть эффективным.

А в чём состоит эффективность государства?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так ли иначе власть будет ВСЕГДА либо формальная либо неформальное, ибо наше общество так устроено что в нем есть лидеры и это неизбежно так как равных людей не бывает-это уже утопия, а безвластие-это анархия которая по моему мнению также не достижима. Государство нельзя обличить каким то одним словом-это группа людей которая,стоит во главе и пользуеться людскими и материальными ресурсами разделяя ничтожную часть прибыли на нужды народа прикрываясь тем что, мы видите ли не платим по счетам и пропагандируя любовь к тому что называеться государством,в основном за счет того что во главу ставят харизматичных личностей.
ShowMePorno
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да никто о нас не заботится, кроме папы и мамы. О них тоже никто не заботится, им приходится чтото выбивать, вырывать, мутить... Никто нам не угрожает, никто ничего не обещает (вернее, может и обещает, но...). Нет никакого государства как субстанции. Есть такие же люди как Вы и я, как наши с Вами родители, и их родители и так далее. Все зависит от НАС САМИХ. Наши доходы, наши возможности, наши желания и их реализуемость - все это зависит только от нас и нашего желания. Каждый день, каждый Божий день нам предоставляется выбор. Ближе к концу жизни в зависимости от принятых в процессе жизнедеятельности решений формируется её окрас и характер.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ShowMePorno @ 29.01.2005 - время: 22:30)
Да никто о нас не заботится, кроме папы и мамы. О них тоже никто не заботится, им приходится чтото выбивать, вырывать, мутить... Никто нам не угрожает, никто ничего не обещает (вернее, может и обещает, но...). Нет никакого государства как субстанции. Есть такие же люди как Вы и я, как наши с Вами родители, и их родители и так далее. Все зависит от НАС САМИХ. Наши доходы, наши возможности, наши желания и их реализуемость - все это зависит только от нас и нашего желания. Каждый день, каждый Божий день нам предоставляется выбор. Ближе к концу жизни в зависимости от принятых в процессе жизнедеятельности решений формируется её окрас и характер.

Да, только вот почему-то мы платим налоги, ходим в армию, получаем пенсию, а если совершаем преступление, то почему-то сидим в тюрьме...вот странно то...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Большие деньги и спорт.

Патриот ли вы своей страны?

Деградация человека

Я вру себе?

Цинизм власти...




>