Влюблена
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 medusa
|
|||||
|
я так и знала что нет 
не.... газ чей? российского народа, или нет? ведь если вы с него имеете фигу, то он не ваш к сожалению. главная проблема, почему это никого не волнует |
||||
 Abmms
|
|||||
|
А кто сказал что не дошли ?
Газ пока по закону государственный, а если следовать конституции то выходит он общий, народа всей Российской Федерации. Но самому то народу глубоко пофик на это. Потому и выходит, что те кто "похитрее" все себе гребут, а народу "фига" на закуску... А вот почему им пофик ? Все по той же причине, по которой уже больше двадцати лет, все зарубежное лучше нашего и точка (при том что далеко не всегда это так и при том что мы и сами может не хуже, а в большинстве случаев и лучше сделать). Это сообщение отредактировал Abmms - 08-11-2009 - 15:08 |
||||
|
Aleks74
|
|||||||||
|
Abmms Ссылка на это сообщение 08.11.2009 - время: 08:01
Уважаемый Abmms, я разве хоть раз упомянул в своих сообщениях про права человека и международные суды которые этим занимаются????? А вот по поводу того, что решения международных судов может быть не выполнено - у меня на этот счет оооооооочень большие сомнения. Свежий пример как моя украинская власть бездарно проср..ла Румынии в международном суде ООН почти всю спорную территорию вокруг острова Змеиный. Все, решение окончательное и обжалованию не подлежит. Оно ОБЯЗАТЕЛЬНО к исполнению всеми странами членами ООН. А теперь Вы приведите пожалуйста пример когда (Вы сами про это говорили) США или Россия не выполнили решение международного суда ООН. Что касается других моментов, тут можно дискутировать долго: и по поводу
Когда Украина подписала с ЕС соглашение о модернизации украинской ГТС - как Россия задергалась. В России тоже (как и в Украине) не всем выгодно чтоб все было чисто и прозрачно..... и по поводу
А по чему цены в Белоруссии выше??? Правильно, потому, что Белоруссия, как и Молдова свои трубы по продавали России. А теперь они как в анекдоте про Холмса и Ватсона - Сосите Ватсон и не рассуждайте. Не надо тут думать о том что Россия поступает к неблагодарной Украине по альтруистки, все гораздо проще. Как только мы продадим Газпрому свою ГТС, будем следующими "причмокивать". Даже можно поговорить и о
Тоже интересная тема, я раньше сам, как комсомолец, сын ИДЕЙНОГО коммуниста к ним относился очень негативно. Я их не защищаю, просто мы всей правды не знаем. И врядли нам дадут ее узнать. |
||||||||
|
Aleks74
|
|||||
|
Я в США пробыл на учебе 10 мес. так что опыт какой ни какой есть. И скажу честно я ЗАВИДУЮ их уровню патриотизма и любви к своей стране, к своему флагу. Простой пример такой любви, который меня поразил на всю жизнь. Я сам военный, соответственно учился на военной базе. Каждое утро и вечер на всех военных базах есть процедура поднятия и опускания государственного флага сопровождает церемонию звук горна. Так вот ВСЕ (без разницы, военные, гражданские, мужчины, женщины, дети) в округе, кто слышит звук этого горна разворачиваются в сторону флагштока, замирают по стойке смирно и отдают честь флагу. Все машины останавливаются, люди из них выходят и отдают честь!!! Стоят так пока музыка не прекратит звучать.Вот это уважение и патриотизм, честно, мне завидно что у нас не так. А ВСЕ ПОЧЕМУ, потому что государство о них заботится, они не стоят по 30 лет на квартиру, не дотягивают от зарплаты до зарплаты (я не говорю про ленивых и бомжей) у них понятные, прозрачные налоги, чиновники до которых можно достучатся, суды и т.д. и т.п. Они знают. что если что то случится, то государство за них всех разорвет. Почему пираты америкосов не захватывают - знают к ним сразу придет зверек под названием "писец". А теперь проведите параллель с нашими странами, нашими судами, налоговой, ГАИшниками, ЖЕКами, школами и институтами.......... Поэтому люди и стараются рассчитывать только на себя, своих родственников а не на государство. Вот и получается как в пословице: Наша хата в воды, все проблемы до п (думаю что дальше сами догадаетесь до чего). |
||||
|
Abmms
|
|||||||||
|
Aleks74, среди мировых судов, пользуются хоть каким-то весом лишь два Мировой суд по правам человека и Международный Суд ООН, об этом я писал выше. Далее по порядку, Украина могла не подчинятся решению ООН и идти на отстаивание своих прав, вплоть до военного прецендента, это решение исключительно Украины подчинится решению. Про нарушения... Вторжение в Ирак, ООН одобрено не было, США самовольно начали вторжение туда. Недавний случай в Южной Осетии, ООН так же не давала добро на проведение таких действий как Грузией так и Россией. Кого-то из этих стран осудили ? Привели к ответственности ? Наказали как либо ? Не наказали и не собираются, кроме того даже само ООН нарушило свои же законы, когда признало образование Косово и отделение его от Сербии.
Приведите примеры из новостей хотя бы, только не нужно украинских... Я утверждая сослался на всем известные факты и при надобности могу найти время и место изложения этих фактов в СМИ.
Вот тут вы меня рассмешили однозначно... Знаете ли вы что условием продления поставок газа в Белоруссию Россия ставила передаче контрольного пакета акций на ГТС Белоруссии ? Знаете ли вы истинную подоплеку ситуации в Молдове ? Прежде чем утверждать ознакомтесь пожалуста с событиями предшествующими установлению цен на гах для указанных вами стран.
Я о западноукраинцах не по истории сужу, и не по правде, а по их действия с момента обретения Украиной Независимости. И могу сказать, что негативное о них мнение сложилось именно по причинам того, что они почти всегда навязывают свои "идеи" всей Украине... Это сообщение отредактировал Abmms - 09-11-2009 - 01:04 |
||||||||
|
Aleks74
|
|||||||||
|
Так и знал что Вы на это сошлетесь. Так Вы ж не путайте - решение международного суда ООН. И резолюцию Совбеза ООН. Как говорят в Одессе это две большие разницы. Причем очень большие.
О.К. поищу что-то не с Украины.
Т.е. к Украине у России все основывается только на любви, причем неразделенной и неблагодарной (со стороны Украины), не более???
Конкретнее, я не отрицаю, что там хватает "нормальных пацанов", но такие есть везде и в Европе и в США, да и в России хватает (Россия для русских)..... Так что что Вы хотели сказать, мне просто интересно. |
||||||||
|
Abmms
|
|||||||
|
Я ж не путаю. Но вам стоит понимать что эти события нарушали большинство норм мирового права и международных договоренностей, на основе которых судит Мировой и Международный Суды. А раз судов и даже речи о судах ни в одном случае не зашло, то и вывод отсюда один, их решения ничего не значат, если отдельно взятое государтсво захочет что-либо сделать в одностороннем порядке.
Причем на любви ? Просто Украина пока единственный транзитер газа в Европу, с этим и приходится считатся России. Но из-за постоянных "капризов", скоро она останется на таком же положении что и Белоруссия с Молдовой. Тоесть скорее всего тогда будут выставлены жесткие условия. Кроме того тут еще и геополитика играет роль, Россия давая Украине газ по сниденным стоимостям, льготы на въезд украинских граждан в Россию, льгот на постаки определенных товаров в Россию, отсутствие жестких мер по отношению украины и т.д., этим Россия пытается сохранить равновесие в этом регионе, и пытается получить таким образом влияния. Вы же не будете отрицать, что со времен прихода Ющенко, в Украине де факто образовалось два течения в народе "за союз с Россией" и "за Евроинтеграцию". Причем теперь деление это четкое, хотя ранее при правительстве Кучмы, таких вопросов почти и не стояло.
А что конкретнее, вот смотрите берем движение "Россия для Русских" вот вы представьте что это движение поддерживает само правительство и планомерно потокает его стремлениям. Как вы думаете, что тогда будет ? Разница уважаемый тут в том, что в России эта организация по сути просто имеет статус общественного движения, и всякое ее действие направленное на ограничение или ущимление прав других людей, жестко присекается. И тут полная ротивоположность Украина... Где по сути такую же по составу организацию , не только легализировали, но и пытаются возвести в ранг героев и единственно верных защитников Украины... Тоесть по сути развязывают им руки, и чем дальше тем лучше как грится... Вы считаете разницы никакой ? |
||||||
|
medusa
|
|||||
|
и много тебе досталось? 
|
||||
|
Abmms
|
|||
|
Не много, но к месту оказались 
|
||
|
Aleks74
|
|||||||||
|
To Abmms:
Честно говоря времени особо нет рыться, искать именно НЕ украинскую прессу, но раз я в предыдущем письме пообещал...... Казахская пойдет? www.respublika-kaz.biz/files/news/pdf/180.pdf Возвращаясь к нашим "баранам"
Опять же, нарушение норм международного права и невыполнение решения международного суда это не одно и тоже. Например, человек что-то украл - он нарушил определенные нормы, ну и ходит он себе дальше. А если его поймали, суд его приговорил за это к какому-то наказанию - это совсем другие вещи.
Ну, во первых Украина является не единственным, а основным транзитером. Во вторых, не надо говорить, что Россия продает газ Украине по сниженной стоимости, т.е. облагодетельствует Украину. Вот отрывок из речи В.В.Путина по итогам подписания главой правления НАК "Нафтогаз Украины" и руководителем ОАО "Газпром" контракта купли-продажи газа на 2009-2019 годы. Документ подписан в Москве в присутствии премьеров Украины и РФ - Юлии Тимошенко и Владимира Путина, сообщает "Интерфакс-Украина". После подписания контракта премьер-министр России Владимир Путин сообщил, что теперь посредников в торговле российским газом с Украиной не будет. "Выделю главное: в торговле природным газом Россия и Украина переходят на рыночную европейскую формулу исчисления цены уже с 1 января 2009 года. Кроме того, из схем расчетов за поставленный газ полностью исключаются разного рода посреднические структуры", - сказал Путин в понедельник после подписания соответствующих соглашений между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины". Источник:http://rus.newsru.ua/finance/19jan2009/sign.html В третьих, давайте не будем говорить про льготы на въезд гражданам Украины, поставку товаров.... Такой жесткой регистрации для граждан России на территории Украины как в России нет. (или Вы не за паритетные отношения???). Относительно льгот на товары, у нас (стран СНГ) есть договоры о беспошлинной торговле на территории СНГ. Это Россия регулярно проводит так называемые экономические войны, То Украине запретят сыр и конфеты экспортировать, то Грузии боржоми, то Белоруссии молоко..... А что касается
А посмотрите на ст. 8 Закона Украины от 19.06.03 N 964-IV про основы нац. безопасности. (напоминаю, в это время Кучма был президентом, Янукович премьером, до помаранчевой революции еще больше года. В Украине тишь да гладь.) Так вот в статье 8 этого Закона написано Основними напрямами державної політики з питань національної безпеки України є: забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору (кто не знает - НАТО) при збереженні добросусідських відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією, іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими державами світу. http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=964-15 А о движении движения "Россия для Русских" мы поговорим позже, пора уже спать, скоро на работу. |
||||||||
|
Abmms
|
|||||||||||
|
Это пойдет, но. Эта новсть лишь подтверждает только первую часть из утверждения:
Вторую она никак не подтверждает. Из данной статьи можно сделать лишь один вывод. Россие не выгоден столь односторонний договор. И тут уж Россия права была в своих возмущениях. Почему ? Потому что Европа таким образом по сути указывала России, что ее мнение не важно. И все прения между Киевом и Москвой их не интересуют. Мол улаживайте свои конфликты как захотите, это не наша проблема, наша проблема только чтоб газ вовремя был на месте.
Опять же вы понимаете о чем ведете речь ? Так рассуждать... :) Смотрите, вы утверждаете следующее по сути. Допустим Чикотило поубивал вон сколько людей, он нарушил много статей УК, ГК и прочих. Его поймали правоохранительные органы, но суда так и не было... Почему ? Потому что суду "не захотелось" осудить... Ну и отпустили его дальше гулять. Смысл уважаемый в данной ситуации следующий, если существуеют страны, которые не подчиняются общим законам, и если мировое сообщество им это позволяет, то соответственно это сообщество тогда не в праве судить ни кого, и его решения не имеют никакой силы, так как оно не действует из принципа, справедливости, равенства всех перед законами и так далее. Тоесть после указанных мною событий, Международный Суд ООН и Мировой Суд просто, раписались по сути в том, что их законы и нормы МОЖНО НЕ ВЫПОЛНЯТЬ. Если вы этого не понимаете, то далее вести беседу бессмысленно.
Во первых, основной значит единственно возможный вариант, для поставок такого объема, в данном случае это означает единственный. Посмотрите на карту существующих и проектируемых газо и нефтепроводов, дабы убедится...  Во торых по поводу цен... Сам Пресс-секретарь "Нафтогаза Украины" заявил недавно совсем, что Украина закупила в октябре 2,3 млрд куб м российского газа по цене 208,12 долл за 1 тыс куб м, то есть на 478 млн долл. Белорусские Новости 08.10.09 "...31 декабря 2006 года ОАО "Газпром" и ОАО "Белтрансгаз" подписали контракт на поставку и транзит газа в 2007—2011 годах. Документом, в частности, была определена формула цены с 1 января 2008 года (соответствующая формуле цены при поставках российского газа в Европу), а также понижающие коэффициенты цены на 2008—2010 годы (0,67, 0,8 и 0,9 соответственно). С 2011 года Беларусь должна выйти на уровень цены на газ, обеспечивающей равную доходность с поставками в Европу." Что означает цена будет равной европейской (в данный момент Белоруссия оплачивает газ по цене 224долл за 1 тыс куб.м. газа). Так как сейчас по контрактам "Газпрома" в Европе газ в зависимости от страны импортера стоит от 250 до 280 долл за тысячу кубометров. А средняя цена поставок составляет 274долл за тысячу кубометров. Надеюсь теперь вам наглядно видна разница в ценах между Европой, Белоруссией и Украиной... Украина покупает по самым низким ценам, это факт. В третьих, я сам недавно только стал гражданином РФ, и могу сказать что условия въезда, регистрации и смены гражданства более чем мягкие. Украина входит в группу стран с упрощенной схемой регистрации и получения гражданства. Кроме нее туда входят: Казахстан, Киргизстан, Таджикистан, Белоруссия. Есть конечно договоры торговли по СНГ, но есть так же и ЕврАзЭС, входить в которую Украина отказалась сама. Потому Россия и другие страны ЕврАзЭС, имеют право на свое усмотрение ограничивать доступ тех или иных товаров на свой рынок, в том числе и для защиты своего товаропроизводителя. Если вы не в курсе почти все развитые страны мира так делают.
Я знаю этот закон, но опять таки посмотрите на дату... Вы помните что за времена были после 2000-го ? В самом 2000-ом году дело Георгия Гонгадзе и акция «Украина без Кучмы», организованная оппозицией, т.е. будующими БЮТ и Наша Украинцами... В 2001 Верховная Рада несколько раз пыталась начать в отношении Леонида Кучмы процедуру импичмента. В 2002 проходя парламентские выборы и их результаты: 1 Блок Виктора Ющенко «Наша Украина» 23,57 2 Коммунистическая партия Украины 19,98 3 Блок партий «За Единую Украину» 11,77 4 Блок Юлии Тимошенко 7,26 5 Социалистическая партия Украины 6,87 6 Социал-демократическая партия Украины (объединённая) 6,27 7 Блок Наталии Витренко 3,22 Так что этот закон уже принимался по сути теми же кто и сейчас у власти. Потому его в качестве примера, даже и рассматривать не стоит. К тому же принимая этот закон мнения населения никто не учитывал, его просто приняли и уж потом обнародовали. |
||||||||||
|
Aleks74
|
|||||||||||||||||||
|
To Abmms:
Так я и отвечал на Ваш вопрос
Когда Украина подписала с ЕС соглашение о модернизации украинской ГТС Российская делегация устроила демарш, встала и ушла. И все, точка. На остальное я не отвечал, и так все понятно. Что и почему.
Мне не понятна Ваша логика.... Сейчас Украина пытается с помощью ЕС отремонтировать СВОЮ транспортную сеть к ЕВРО 2012. Что, тоже надо мнение России спрашивать по этому поводу????
Не впечатлило, причем абсолютно. Ну, раз Вы не верите своему Премьеру и выхватываете слова из контекста, что тут еще можно сказать. А где расчеты этой (208,12 долл за 1 тыс куб м) цены с учетом всех составляющих, в том числе и цены за транзит. Заметьте, темы стоимости транзита газа я раньше старался избегать. А почему Вы не сравниваете например сколько Украина платила за газ в начале года (не хочу искать, но цена была в районе 400 долл.) Будет желание - почитайте одну статью http://www.zn.ua/1000/1550/65284/ там все достаточно доступно кто-кого имеет. И не надо рассказывать после этого про бескорыстие России.....
Опять для Вас все не так...... Я не проверяю Ваши цифры, считаем по ним. Кто сейчас у власти - так называемые "оранжевые"(Блок Виктора Ющенко «Наша Украина»+Блок Юлии Тимошенко 7,26). Считаем проценты:23,57+7,26=30,83. Так называемые "Кучмисты" и те, кто явно против НАТО (Блок партий «За Единую Украину», Социал-демократическая партия Украины (объединённая), Коммунистическая партия Украины). Считаем проценты:11,77+6,27+19,98=38,02. Я никуда не считал Блок Наталии Витренко (т.к. проходной балл в Раду = 4%), но Витренко явно против НАТО и не считал СПУ (Мороза), т.к он вечно мечется, но вроде он тоже против НАТО. Так что говорить что
ну, как минимум не корректно. Как максимум (извините за прямоту) - вранье. Но если и это Вас не удовлетворит, тогда
что Вы скажете по поводу Указа Президента України від 14.09.2000 N 1072 "Про Програму інтеграції України до Європейського Союзу". Или "оранжевые" были у власти и тогда. (я их сам не люблю, но должна же быть объективность). Ну а наконец моего сообщения я оставил
Все очень просто, я уже даже не знаю как дальше разжевать. Когда человек пьяный садится за руль, он знает, что нарушает определенный нормы и законы, надеется что пронесет. Но пока его не поймают, ГАИшники не докажут что он был пьяный, суд не лишит его прав - он регулярно будет ездить пьяным за рулем. Так почему ж дело Чикотило в первый раз не дошло до суда? Потому что, как Вы выражаетесь, суду "не захотелось" осудить...??? Или потому что у милиции не было достаточно улик чтоб передать дело в суд??? Думаю что второе. А вот если бы милиция довела дело до конца, сразу бы доказала все, тогда бы и суд раньше принял свое решение. Тоже самое и в отношении воровства Украиной газа. Я не утверждаю что Украина его не воровала. Я говорю про то, что есть презумпция невиновности. Есть у России факты - вперед в международный суд, даже если Украина (как Вы говорите) не захочет выполнять его решение, Россия всегда сможет всем сказать: вот, смотрите, суд доказал зто Украина воровка....... А без такого решения нечего трепать языком.
Вы знаете мне наше общение напоминает старый советский анекдот: Когда в застойные времена радио "Голос Америки" спросило Армянское радио - сколько в СССР получает обычный инженер? Армянское радио долго молчало, потом ответило: А у вас в Америке негров линчуют. Так и я говорю про конкретные вещи, а Вы мне про что только не говорили и про Кучму и про "оранжевых" и другие полит. партии. То я чушь пишу, то смешу Вас....... Наверное действительно дальше вести беседу бессмысленно..... Удачи |
||||||||||||||||||
|
Abmms
|
|||||||||||||||||||||||
|
Разница существенна. Если вы ее не ощущаете, то так же беседовать далее не о чем. Потому как в упомянутом вами случае, подписывался контракт без учета пожелания всех сторон. В то время как Украина, если она так дорожит своей ГТС, то должна была сама поддерживать ее в нормальном состоянии, а не действовать по принципу "лучше кому угодно продадимся абы не России". Но видимо Украина была либо не заинтересована в самой ГТС и ее нормальном состоянии, либо просто не в состоянии это делать сама. Если первое, то никто кроме нее не виноват, если второе, то почему не согласилась на создание консорциума, который предполагал соместное владение и использование ГТС Евросоюзом-Украиной-Россией. Тоесть видите ли правительство захотело и "в воду на залезть и рыбку съесть", так что... Но если так сложно это понять... То судя по вашей логике вы должны были понять тот факт, что Россия не обязана тогда считатся с "условиями" на Украине, при подаче газа в Европу, так же она не обязана считатся с условиями транзита предоставляемыми Украиной, а обязана она лишь потребовать доставить любыми средствами газ в ЕС. Потому как сама Украина лишь транзитер. Вы сами разве не понимаете, что данный процесс модернизации затрагивает напрямую поставки газа в Европу ?
А при чем тут собственно формула ? Или вы не верите нынешним данным ? В начале года цены на газ были выше, из-за котировок на мировых биржах, и все платили намного больше нежели сейчас. Вообще ваша позиция весьма интересна, даже анекдотична, "мол штрафы повысили за проезд на красный свет. Ну и что ? Я же формулу расчета штрафа не видел..."
Перечитывать мнение Украинской прессы относительно России и ее интересов не буду категорически, так же как впрочем и мнение Российской прессы относительно Украины, потомо что глупость это и не объективно.
Опять все так... Вы не забывайте, кто входил в состав тогдашней "За Единую Украину" Это были далеко не те, кто сейчас составляет основу "Партии Регионов". Регионалы, там были но не были основой блока. Надеюсь хоть это вам не нужно напоминать. Ну и НАТО и ЕС вещи всетаки разные. Кроме того в то время когда было сильно левое движение, они по сути и были опозицией. И этот фактор при голосовани и всегда стоит учитывать.
А вы его внимательно читали ? Если читали то во первых должны были видеть этот пункт:
а так же этот:
Сама программа предусматривает:
Тоесть если вы внимательно читали, речь идет о сотрудничестве и единых стандартах, но не о вступлении Украины в ЕС. Так же уэтим указом дается понять, что возможны значительные корректировки по результатам текущих показателей в планах реализации этой Программы.
Мне разжевывать ничего не нужно, просто вы не понимаете, а может не хотите понять одного факта. Что даже в приведенном вами примере про "пьяного водителя", Гаишники его поймали, а суд отказался его осудить, потому... (и далее следует ряд причин по типу у него знакомые влиятельные и т.д. вообщем причины никак не обоснованные) В данном случае Россие не обязательно подавать на украину в какой-то там суд, потому что ей не обязательно кому-либо и что-либо доказывать, если она считает себя правой, то действует по обстоятельствам. В суд ей можно подать лишь для того чтобы такие же меры как и она применили и другие страны. Но опять же возвращаемся к вопросу, почему ни США не судили за вторжение в Ирак, по нормам международного права она нарушитель, причем доказательств вины тогдашнего Иракского правительства так и не было представлено. Почему не судят страны поддержавшие отделение Косово ? ведь этим они так же нарушили кучу норм и законов международного права. Почему не судят Грузию, за нарушение договоров, при нападени на Южную Осетию ? Почему не судят Россию за вторжение в Грузию ? Это все идет к тому, что судить по нормам и законам можно тогда, когда они выполняются и действует правило перед законом все едины. Когда это нарушается это уже прецендент, и каждый следующий нарушитель, может так же наплевать на решение этих "псевдосудов".
При разговоре о конкретных вещах в политике, всегда нужно учитывать массу факторов, которые вы считаете чушью. Если бы все было так просто, то и спора у нас бы сейчас не было. Но политика это своего рода шахматная игра с элементами компромиссов. Там итог всей партии зависит от решений принятых ранее. Иногда цепь решений имеет краткие временные периоды и исчисляется месяцами или годами, но иногда она может и затянутся на десятилетия. Примером тому военная доктрина США, которая планомерно исполняется вот уже триста с лишним лет. А это жизнь не одного поколения... Если вы этого не понимаете, то дейстивтельно давайте прекратим бессмысленный диалог и каждый останется при своем мнении. Это сообщение отредактировал Abmms - 10-11-2009 - 18:44 |
||||||||||||||||||||||
|
dva60
|
|
|
Непонятно о чем разговор. По официальным сообщениям, после устранения газового посредника - "РосУкрЭнерго" - в 2009 г. Украина оплачивает газ согласно условия контракта
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Таланты наших детей Убийство полковника Буданова Опять Малазийский Боинг? Серьёзные отношения основанные на интуициию Нужна ли нам религия II |