Closed TopicStart new topic

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 21:10)
Это твое субъективное мнение. А реально большевики с вдохновением описывали победы русского оружия. Конечно купцов они не прославляли

Полтаву, Бородино, итальянской поход Суворова и оборону Севастополя.. Без подглядывания в интернете, ты много знаешь о Чесменской битве, хотя ты моряк?
1861-1917 довольно короткий промежуток. Насыщенный народными волнениями и революциями, закономерным итогом которых стал приход к власти большевиков.

Само или из за рубежа раскачивали лодку?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-01-2022 - 21:18)
Полтаву, Бородино, итальянской поход Суворова и оборону Севастополя.. Без подглядывания в интернете, ты много знаешь о Чесменской битве, хотя ты моряк?


Я не показатель. Я вообще не любил историю. Мне училка не нравилась. Я и советский период истории более-менее узнал только в последние лет 20. А стихотворение Бородино помню наизусть




1861-1917 довольно короткий промежуток. Насыщенный народными волнениями и революциями, закономерным итогом которых стал приход к власти большевиков.

Само или из за рубежа раскачивали лодку?

Там и само и из-за рубежа потом оседлали протесты. Поп Гапон например явно агент типа Навального. Кстати если бы запад не поставил на большевиков, они бы так и остались бы на уровне марксистских кружков.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-01-2022 - 21:45
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 21:44)
Я не показатель. Я вообще не любил историю. Мне училка не нравилась. Я и советский период истории более-менее узнал только в последние лет 20. А стихотворение Бородино помню наизусть


Вот смотри как получается.. Про Чапаева, знают всё, а про адмирала Спиридова и граф Фёдора Орлова единицы.. Хотя несопоставимые фигуры в истории.. Значит это умышленное замалчивание страниц национальной истории..
Кстати если бы запад не поставил на большевиков, они бы так и остались бы на уровне марксистских кружков

Германия.. Ибо вместе остальным Россия нужна была как военный союзник и выгодный экономический партнёр..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-01-2022 - 22:17)
Вот смотри как получается.. Про Чапаева, знают всё, а про адмирала Спиридова и граф Фёдора Орлова единицы.. Хотя несопоставимые фигуры в истории.. Значит это умышленное замалчивание страниц национальной истории..



Потому что Чапаев от сохи, из крестьян, а те дворяне. Но и про них ничего плохого не писали. И замалчивали не умышленно. Просто при рассмотрении царского время в моде были бунтари и майданщики. Ведь Суворова и Кутузова никто не замалчивал. А так же Дмиртия Донского, Александра Невского


Германия.. Ибо вместе остальным Россия нужна была как военный союзник и выгодный экономический партнёр..

Ну, при убийстве Распутина английские уши торчат
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 22:35)
Потому что Чапаев от сохи, из крестьян, а те дворяне. Но и про них ничего плохого не писали. И замалчивали не умышленно. Просто при рассмотрении царского время в моде были бунтари и майданщики.

Писали- говорили очень мало и сухо, а вот о каких то невнятных русофобах с придыханием.. Например о польских восстаниях 19 века, как будто поляки писали..хотя история их не такая уж и романтическо- героическая..
Об всех сепаратистах писали в положительном ключе, а царских генералов подавали, как карателей..
Скажи, после такого вот многолетнего воспитания, что было в голове у тех, кто все это принимал за истину?
Ведь Суворова и Кутузова никто не замалчивал. А так же Дмиртия Донского, Александра Невского

Мы уже много раз говорили.. Десяток фамилий за всю историю.. Чем ближе к 1917, то характеристики давали всё более нелицеприятные..Великую стройку Транссиба, подавали как строительство районной железной дороги, хотя для тех времён, это был масштаб несопоставимый ни с чем.. Как сейчас на Марс слетать..
В США, тоже строили длинные ж/д, но на 90% они проходили в степях-прериях, это невозможно сравнить по сложности.. Ты много слышал о восхищении Транссибом?
Ну, при убийстве Распутина английские уши торчат

Фактор Распутина, вёл к кризису монархии и значит революционным настроениям.. Так на это посмотри..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-01-2022 - 23:11)
Об всех сепаратистах писали в положительном ключе, а царских генералов подавали, как карателей..


Только когда генералы были против бунтовщиков.
Я же не отрицаю что большевики восхищались всеми бунтовщиками подряд. В итоге такие же бунтовщики их и сгубили. Для советского майданщика конца 80-х бунт это было благородное дело. Романтическое. Я и сам тогда был готов бунтовать и не важно за что.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-01-2022 - 23:19
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Скажу так.
Во время правления Сталина, было совершено достаточно ошибок.
Но люди строили новое, никогда ранее не существовавшее общество.

Да многое было разрушено и потеряно.
Но еще больше сохранено и приумножено!

А учитывая время, когда это всё происходило, то это были поистине Великие Люди.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 19-01-2022 - 23:31)
Скажу так.
Во время правления Сталина, было совершено достаточно ошибок.
Но люди строили новое, никогда ранее не существовавшее общество.
Многие были действительно искренне, но строили на идеологии, которая не могла быть осуществлена на практике..коммунизм, это прежде всего человеческий фактор, действительно люди из другого мира или другой вселенной..
Да многое было разрушено и потеряно.
Но еще больше сохранено и приумножено!

Странная фраза..еще больше сохранено, это как? Кто то до большевиков собирался ломать, а они сохранили?
А учитывая время, когда это всё происходило, то это были поистине Великие Люди.

Всем революционерам придают какое то величие..
Вас восхищают условные "Оводы"? Чем?

Это сообщение отредактировал Sorques - 20-01-2022 - 00:21
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-01-2022 - 00:16)

Да многое было разрушено и потеряно.
Но еще больше сохранено и приумножено!
Странная фраза..еще больше сохранено, это как? Кто то до большевиков собирался ломать, а они сохранили?

Если иметь в виду революцию и первые годы, то это было такое дикое время, что наши 90-е на их фоне, просто образец законности и порядка.
И на волне всех этих изменений, помимо большевиков всплыло такое огромное количество всякой шушеры, что да, встал вопрос сохранения - культурного наследия, ценностей.

И если бы этот вопрос не решился бы, то страну просто разграбили бы в ноль.
Т.е. сохранено больше, чем утеряно.



(Sorques)
Всем революционерам придают какое то величие..

Величие в масштабах замыслов. В масштабах мысли.
Ну и организации управления.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 00:38)
Если иметь в виду революцию и первые годы, то это было такое дикое время, что наши 90-е на их фоне, просто образец законности и порядка.
И на волне всех этих изменений, помимо большевиков всплыло такое огромное количество всякой шушеры, что да, встал вопрос сохранения - культурного наследия, ценностей.

И если бы этот вопрос не решился бы, то страну просто разграбили бы в ноль.
Т.е. сохранено больше, чем утеряно.



<span class="quoteclass"> (Sorques)Всем революционерам придают какое то величие..
[/QUOTE]Величие в масштабах замыслов. В масштабах мысли.
Ну и организации управления.

90-е, уместно сравнивать с 20-ми, сложный переход от одной экономики к другой, на фоне смены идеологии, политики и крайне неблагоприятной конъюнктуры на основной источник пополнения бюджета..
Величие в масштабах замыслов. В масштабах мысли.

Вы о Коммунизме? Вас восхищает попытка реализации фэнтези из парижских кафе? Цена не беспокоит, за эксперимент?
ecrell'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Через 4 месяца выборы во Франции. Странно что ещё не создали тему "вот вот Франция проснется и победит Ле Пен."
Опять.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Пекресс и Земмур, вроде как ещё правее..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 932
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-01-2022 - 18:44)
Снос храмов 15 века в Кремле и по всей стране, это любовь в истории Отечества или
Необходимо снести. Как цари уничтожали древние церкви Кремля
см. АиФ

Это сообщение отредактировал de loin - 20-01-2022 - 03:34
ecrell'inf
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 20
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ах да точно, на этот раз "вот вот победит земмур. Йуху!" .
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20-01-2022 - 00:45)
Вы о Коммунизме? Вас восхищает попытка реализации фэнтези из парижских кафе? Цена не беспокоит, за эксперимент?

Конечно восхищает.
И это не просто философские беседы в кафетериях, а люди реально пытались создать общество будущего.

Человечество оказалось еще не готово, но когда-нибудь, оно придет к этому.

И я считаю, что это величайший эпизод не только страны но и в истории развития человечества в целом.
И я испытываю реальную гордость, что это смогли именно в моей стране, мои соотечественники.

Признать ошибки -да, не повторять их - да.
Но в целом - грандиознейший период нашего государства.
И умалять достижения, вымарывать героев того времени - есть реальное предательство собственной истории.


Цена...
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Сейчас можно говорить о цене, ошибках и пр.
Тогда все это было неизвестно.
И они хотя бы попытались...

Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 12:33)
(Sorques @ 20-01-2022 - 00:45)
Вы о Коммунизме? Вас восхищает попытка реализации фэнтези из парижских кафе? Цена не беспокоит, за эксперимент?
Конечно восхищает.
И это не просто философские беседы в кафетериях, а люди реально пытались создать общество будущего.

Человечество оказалось еще не готово, но когда-нибудь, оно придет к этому.

И я считаю, что это величайший эпизод не только страны но и в истории развития человечества в целом.
И я испытываю реальную гордость, что это смогли именно в моей стране, мои соотечественники.

Признать ошибки -да, не повторять их - да.
Но в целом - грандиознейший период нашего государства.
И умалять достижения, вымарывать героев того времени - есть реальное предательство собственной истории.


Цена...
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Сейчас можно говорить о цене, ошибках и пр.
Тогда все это было неизвестно.
И они хотя бы попытались...

Я скажу, что главное - это как живёт народ... А форма демагогии или общественного строя при современных технологиях - почти фэйк, фикция... А вот как население обустроилось и живёт при той или иной форме правления - реалии!..

Правда, когда давят денежно или ездят по трупам на танках - не очень приятно...
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(NorthStorm @ 20-01-2022 - 13:56)
Герои войны, космонавты,

Но восхищаться тиранами, положившими ради своих странных планов десятки миллионов соотечественников в могилу - это как наслаждаться периодами чумы, как по мне.

Вот в этом и разница между нами.
Для тебя это период чумы, а для меня - героических свершений моего народа.
Среди которых были и герои войны, и космонавты в том числе.
Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 14:45)
(NorthStorm @ 20-01-2022 - 13:56)
Герои войны, космонавты,

Но восхищаться тиранами, положившими ради своих странных планов десятки миллионов соотечественников в могилу - это как наслаждаться периодами чумы, как по мне.
Вот в этом и разница между нами.
Для тебя это период чумы, а для меня - героических свершений моего народа.
Среди которых были и герои войны, и космонавты в том числе.

Когда декларировано, что права человека и пролетария соблюдаются, конечно, лучше...

Другое дело, когда на практике военный феодализм, приговор к каторжному труду и обязательной бедности под страхом тюрьмы, подавление свобод, несправедливость и т.д. - это не очень тоже...
Эрэктус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1382
  • Статус: Нет статуса.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Король Счастье @ 20-01-2022 - 14:49)
Другое дело, когда на практике военный феодализм, приговор к каторжному труду и обязательной бедности под страхом тюрьмы, подавление свобод, несправедливость и т.д. - это не очень тоже...

Не имеет смысла говорить об этом.
Тем более, что в любой стране, при любом правлении, ВСЕГДА будут недовольные граждане.

В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию.
Цивилизацию, достижения которой, позволяют и 30 лет спустя после распада, сохранять дееспособность государства.

А в некоторых областях, занимать лидирующие позиции в мире.
Например атомная энергетика.
Которую создал кто? Правильно, тиран и мучитель миллиардов несчастных - Берия.

Предлагаю читателям мысленный эксперимент.
Поставить себя на место Лаврентия Палыча.

Только что закончилась самая разрушительная война в истории.
Страна восстанавливается буквально из руин.
И вам поручается создать область энергетики никогда на Земле не существовавшей.
И нет ни одного человека, у кого можно было бы спросить как это делать.

И это не даже не Транссиб, которых хотя бы понятно как делать и академики особо не требуются.


Ваши действия?

Или как было?
Что-то банальная и скучная задача, пойду еще миллион человек расстреляю, все интереснее.



Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем.
Но это сделали советские люди.
И я горжусь ими.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 12:33)
Конечно восхищает.
И это не просто философские беседы в кафетериях, а люди реально пытались создать общество будущего.

Как может восхищать то, что не может быть реализовано по определению из за человеческого фактора, но главное в том, что этот эксперимент потребовал огромных жертв?

Цена...
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

То есть вы, считаете, что были такие прекрасные, но наивные люди, которые думали, что достаточно провести в октябре 1917 задушевную беседу о коммунизме, посредством психотерапевтов-агитаторов и люди сформированные за тысячи лет в одном векторе, вдруг озарятся новыми идеями?
Человечество оказалось еще не готово, но когда-нибудь, оно придет к этому.

Вы готовы например отдать свою большую квартиру, семье многодетных иммигрантов, которые имеют проблему с жильём? Просто так, от души, ибо вы и в меньшей сможите выжить?
А половину зарплаты отдавать более бедным? Скажите не корректные примеры.. А вы загляните в себя и подумайте, что вы лично готовы сделать из первых шагов на формировании личности человека коммунистического будущего..

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1244
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20-01-2022 - 15:42)
Вы готовы например отдать свою большую квартиру, семье многодетных иммигрантов, которые имеют проблему с жильём? Просто так, от души, ибо вы и в меньшей сможите выжить?
А половину зарплаты отдавать более бедным? Скажите не корректные примеры.. А вы загляните в себя и подумайте, что вы лично готовы сделать из первых шагов на формировании личности человека коммунистического будущего..

Я готов принести в жертву нынешний цвет нации
Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 15:28)
(Король Счастье @ 20-01-2022 - 14:49)
Другое дело, когда на практике военный феодализм, приговор к каторжному труду и обязательной бедности под страхом тюрьмы, подавление свобод, несправедливость и т.д. - это не очень тоже...
Не имеет смысла говорить об этом.
Тем более, что в любой стране, при любом правлении, ВСЕГДА будут недовольные граждане.

В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию.
Цивилизацию, достижения которой, позволяют и 30 лет спустя после распада, сохранять дееспособность государства.

А в некоторых областях, занимать лидирующие позиции в мире.
Например атомная энергетика.
Которую создал кто? Правильно, тиран и мучитель миллиардов несчастных - Берия.

Предлагаю читателям мысленный эксперимент.
Поставить себя на место Лаврентия Палыча.

Только что закончилась самая разрушительная война в истории.
Страна восстанавливается буквально из руин.
И вам поручается создать область энергетики никогда на Земле не существовавшей.
И нет ни одного человека, у кого можно было бы спросить как это делать.

И это не даже не Транссиб, которых хотя бы понятно как делать и академики особо не требуются.


Ваши действия?

Или как было?
Что-то банальная и скучная задача, пойду еще миллион человек расстреляю, все интереснее.



Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем.
Но это сделали советские люди.
И я горжусь ими.

Советские люди всё делали хорошо, но

1. они не сделали советским весь "шарик", т.е. не победили... пока... ))) а кто не победил, тот проиграл!.. правда, обещают проехаться танками по руинам Белого Дома в Вашингтоне... но обещают только!

2. это они сами СССР и разрушили!..

3. в СССР многое было неразумным - например, отрицание религии, права человека на обогащение и свободу...

А почему СССР разрушили? Недовольных много было... строем...

Я вот был доволен - я тогда ребёнком был... Сейчас грабят, но можно сопротивляться хоть иногда... а тогда по голове стучали безнаказанно!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 15:28)

В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию.
Цивилизацию, достижения которой, позволяют и 30 лет спустя после распада, сохранять дееспособность государства.

А в некоторых областях, занимать лидирующие позиции в мире.
Например атомная энергетика.
Которую создал кто? Правильно, тиран и мучитель миллиардов несчастных - Берия.
Не очень понятно, какая связь между некой новой цивилизацией и постройками электростанций..
Их больше никогда, нигде не строили?
До революции, в РИ были построены электростанции, в большинстве городов было электрические освещение..
Какая связь между технологическими достижениями и некой новой цивилизацией?

Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем.
Но это сделали советские люди.

Как можно сравнивать разные технологические эпохи?
Достижения СССР, нельзя рассматривать без достижений РИ, так как их взяли инженеры, да просто люди, которые родились в РИ, получили там образование, так же как и сейчас многое из того что делается, следствие советской науки, технологий.. Всё это единая цепочка, а вы вырываете один период без всякой связи с предыдущими..

Это сообщение отредактировал Sorques - 20-01-2022 - 15:56
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-01-2022 - 23:11)
Великую стройку Транссиба, подавали как строительство районной железной дороги, хотя для тех времён, это был масштаб несопоставимый ни с чем.. Как сейчас на Марс слетать..
В США, тоже строили длинные ж/д, но на 90% они проходили в степях-прериях, это невозможно сравнить по сложности.. Ты много слышал о восхищении Транссибом?

Вы можете это доказать фактами, сканами из учебников нашей с вами брежневской эпохи?
Король Счастье
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 53
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 20-01-2022 - 15:51)
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 15:28)
В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию.
Цивилизацию, достижения которой, позволяют и 30 лет спустя после распада, сохранять дееспособность государства.

А в некоторых областях, занимать лидирующие позиции в мире.
Например атомная энергетика.
Которую создал кто? Правильно, тиран и мучитель миллиардов несчастных - Берия.
Не очень понятно, какая связь между некой новой цивилизацией и постройками электростанций..
Их больше никогда, нигде не строили?
До революции, в РИ были построены электростанции, в большинстве городов было электрические освещение..
Какая связь между технологическими достижениями и некой новой цивилизацией?

Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем.
Но это сделали советские люди.
Как можно сравнивать разные технологические эпохи?

Цивилизацию создало человечество в конкурентной борьбе сторон...

Как минимум Китай, СССР И США... как минимум - три стороны... а не только Советы!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (26) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

браконьеры

Наставничество

Кому на РУСИ жить хорошо?

Крайний возраст для родов

Крымские татары требуют автономии



>