Флудилка

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 02:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(NorthStorm @ 19-01-2022 - 02:19) В Польше много чего помнят, они от своей истории не отрекаются Мы тоже не отрекаемся

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 03:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(NorthStorm @ 19-01-2022 - 02:37) от тебя вообще смешно это слышать. Для тебя до 1917 года вообще истории не было. Сплошной мрак. Пришел Ленин и все разрулил и настала благодать Найди пожалуйста где я хоть раз такое написал. Или признайся что трепло

Sorques дата: 19-01-2022 - 03:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Вить, речь наверное о том, что ты считаешь, до 1917 у широких масс, граждан не было Отечества и что до октября этого же года, было какое то неравенство в пользовании гражданскими правами .. Как ты мне когда то написал, предпочитаешь верить Ленину о том что было до 1917..в качестве аргументы, у тебе вопрос, а "почему же тогда граждане поддержали большевиков, если было иначе".. Это сообщение отредактировал Sorques - 19-01-2022 - 04:00

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 04:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19-01-2022 - 03:44) Вить, речь наверное о том, что ты считаешь, до 1917 у широких масс, граждан не было Отечества Где я такое писал? Ткни меня носом и что до октября этого же года, было какое то неравенство в пользовании гражданскими правами .. Как ты мне когда то написал, предпочитаешь верить Ленину о том что было до 1917..в качестве аргументы, у тебе вопрос, а "почему же тогда граждане поддержали большевиков, если было иначе".. В процессе развития любого общества, не только российского, оно становится более справедливее. Двести лет назад было общество менее справедливое чем сейчас, пятьсот лет назад еще менее справедливее. Во время рабства и говорить нечего. Так что тот факт что феодализм менее справедлив чем капитализм это факт медицинский. Но это наша история и мы от нее не отказываемся.

evgen170361 дата: 19-01-2022 - 13:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1175 Статус: Гражданин Вейшнории Свободен	(Безумный Иван @ 18-01-2022 - 18:09) (evgen170361 @ 18-01-2022 - 17:16) Мусорная реформа в Санкт-Петербурге началась с заваленных отходами дворов. Мусорная реформа в Санкт-Петербурге началась с переименования милиции в полицию Это типо утилизация отходов производства или переработка вторичного сырья?

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 13:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(NorthStorm @ 19-01-2022 - 13:06) У тебя это в каждом посте звучит. Как ностальгия по пионерскому прошлому. Все хорошее было тока при совке, а до и после - так, тьма. Ну так приведи хоть одну мою реальную цитату. А то что у тебя там в ушах звучит мне не интересно

Sorques дата: 19-01-2022 - 17:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 04:52) Где я такое писал? Ткни меня носом Рыть не буду, но можно легко разъяснить ситуацию.. Сталин: «В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39). Согласен с этой цитатой? Только чётко напиши, без объяснения мне глубинного смысла цитаты..

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 18:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 19-01-2022 - 17:10) Согласен с этой цитатой? Только чётко напиши, без объяснения мне глубинного смысла цитаты.. Нет. Я с этой цитатой не согласен. Так говорить нельзя Кто-то может понять буквально Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-01-2022 - 18:10

Sorques дата: 19-01-2022 - 18:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 18:07) Нет. Я с этой цитатой не согласен. Так говорить нельзя Кто-то может понять буквально Я её выкладывал и раньше, ты со мной как бы спорил и писал, что она верная, ибо у рабочих и крестьян якобы не было своего Отечества, так как всё принадлежало элитам.. Не писал такого? Я копать не буду, просто скажи..

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19-01-2022 - 18:17) (Безумный Иван @ 19-01-2022 - 18:07) Нет. Я с этой цитатой не согласен. Так говорить нельзя Кто-то может понять буквально Я её выкладывал и раньше, ты со мной как бы спорил и писал, что она верная, ибо у рабочих и крестьян якобы не было своего Отечества, так как всё принадлежало элитам.. Не писал такого? Я копать не буду, просто скажи.. Ты просил ответить однозначно. Я ответил. А если хочешь с комментариями, я тебе уже писал в каком контексте имел в виду Сталин Отечество. А то что он на самом деле любил всю историю Отечества говорят его дела и учебники. Но я согласен что так произносить нельзя. Люди с мозаичным мышлением вытащат эту мозайку из всей картины и будут с ней носиться.

Sorques дата: 19-01-2022 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 18:21) А то что он на самом деле любил всю историю Отечества говорят его дела и учебники. Снос храмов 15 века в Кремле и по всей стране, это любовь в истории Отечества или ликвидация воинского кладбища в Москве, при живых родственниках погибших? Или речь о трёх фильмах про трёх исторических персонажей? Люди с мозаичным мышлением вытащат эту мозайку из всей картины и будут с ней носиться. Мозаичное мышление, это у тех, кто и за царя и за большевиков одновременно, в зависимости от разговора..)

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19-01-2022 - 18:41) Снос храмов 15 века в Кремле и по всей стране, Старые постройки опасные для эксплуатации сносят по всей стране во все века. И не только храмы, а любые постройки. И тот факт что в одном Ленинграде на 1990 год оставалось 400 ЧЕТЫРЕСТА храмов говорит о том что к верующим относились с пониманием Мозаичное мышление, это у тех, кто и за царя и за большевиков одновременно, в зависимости от разговора..) Не в зависимости от разговора, а в зависимости от вопроса. В одном вопросе например я могу быть с тобой согласен, а в другом нет. Или у тебя так не бывает? Или ты по одному вопросу сразу переводишь человека в какую-то одну категорию? Конечно есть разные вопросы. Есть такие, после которых вообще не отмыться. Так например оценивать положительно художественные способности Гитлера. Но в целом мир такой и двойных стандартов я тут не вижу

avp дата: 19-01-2022 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 19-01-2022 - 17:10) (Безумный Иван @ 19-01-2022 - 04:52) Где я такое писал? Ткни меня носом Рыть не буду, но можно легко разъяснить ситуацию.. Сталин: «В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39). Согласен с этой цитатой? Только чётко напиши, без объяснения мне глубинного смысла цитаты.. Вырванной из контекста цитатой можно доказать что угодно.

Sorques дата: 19-01-2022 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 18:49) Старые постройки опасные для эксплуатации сносят по всей стране во все века. И не только храмы, а любые постройки Зачем ты этот бред пишешь? Я даже не буду писать о том, что всё древние постройки реставрируются.. Сильно! Чёткие постройки оказывается сносили.. Храм Христа Спасителя, построенный в 19 веке, который был одновременно и символом победы в войне 1812, по какой причине снесли? Из любви к истории Отечества? Не в зависимости от разговора, а в зависимости от вопроса. В одном вопросе например я могу быть с тобой согласен, а в другом нет. Или у тебя так не бывает? Или ты по одному вопросу сразу переводишь человека в какую-то одну категорию? Нет, я последователен в своих воззрениях.. Это сообщение отредактировал Sorques - 19-01-2022 - 19:08

Sorques дата: 19-01-2022 - 19:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 19-01-2022 - 18:59) Вырванной из контекста цитатой можно доказать что угодно. Контекст какой?

avp дата: 19-01-2022 - 19:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 19-01-2022 - 19:11) (avp @ 19-01-2022 - 18:59) Вырванной из контекста цитатой можно доказать что угодно. Контекст какой? Тут прямая отсылка к "Манифесту" с его "у пролетариев нет отечества". Остается выяснить, в какой исторической обстановке это было сказано.

Буччч дата: 19-01-2022 - 19:15 [ i ]
Мастер Репутация: 264 Статус: дивергент Женат	Да..,хватит вам уже ругаться..(сегодня праздник,нельзя) С праздником крещения Господня! Всем добра,счастья,любви,удачи и мира в душе!

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19-01-2022 - 19:08) Зачем ты этот бред пишешь? Ты поддержал NorthStorm -а который приписал мне следующие слова Для тебя до 1917 года вообще истории не было. Сплошной мрак. Пришел Ленин и все разрулил и настала благодать Я попросил его подтвердить эти мои слова цитатой. Он цитату не нашел, но сказал что когда читает мои посты, это у него звенит в ушах. Вместо того что бы посочувствовать больному и посоветовать ему врача, ты стал гадать что NorthStorm на самом деле имеет в виду. Оказалось по твоему что имеет он в виду Храм Христа Спасителя и захоронения солдат 1 мв. Только непонятно при чем тут была или не была до 17 года история? Где тут последовательность? Нет, я последователен в своих воззрениях.. Кто б сомневался

Sorques дата: 19-01-2022 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 19:19) Ты поддержал NorthStorm -а который приписал мне следующие слова Для тебя до 1917 года вообще истории не было. Сплошной мрак. Пришел Ленин и все разрулил и настала благодать Я попросил его подтвердить эти мои слова цитатой. Он цитату не нашел, но сказал что когда читает мои посты, это у него звенит в ушах. Вить, давай честно.. Ты стоишь на советских подходах к истории, марксистско-ленинских.. Это означает, что всё было в истории, делалось для закабаления трудящихся и т. д. Речь, про эту твою позицию, а также то, что ты всегда оправдываешь любые действия большевиков.. Историческую Россию, по Ленинской теории, было принято критиковать.. Что тогда не так? Это твоя позиция, имеешь право.. Нет, я последователен в своих воззрениях.. Кто б сомневался А разве нет? Речь не про мелочи, а в целом..

Sorques дата: 19-01-2022 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 19-01-2022 - 19:13) Тут прямая отсылка к "Манифесту" с его "у пролетариев нет отечества". Остается выяснить, в какой исторической обстановке это было сказано. Какая разница, что была за обстановка, если речь об отношении к Отечеству? Всё эти "манифесты", мы расхлебываем до сих пор, они разделили страну и граждан.. Вы вроде анти-либерал, стоите на неких национальных позициях, разве не видите сходства западной леволиберальной " либерастии-толерастии" со всеми этими марксизма-ленинизмами? Всё это растут из одного корня, только разные ветки..

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19-01-2022 - 19:59) Вить, давай честно.. Ты стоишь на советских подходах к истории, марксистско-ленинских.. Это означает, Нет. Я считаю что в советском периоде истории было очень много хорошего, но было и плохое. Вот я и предлагаю использовать все то что было хорошее что всё было в истории, делалось для закабаления трудящихся и т. д. Нет. Я считаю что в царской России существовали такие общественно-экономические отношения, которые были необходимы для существования нашей страны. Да, они были менее справедливые, но это была объективная реальность. По другому быть не могло, потому что уровень НТП не позволял даже собирать налоги со всей страны. Так что содержать служивых людей (не важно на военной или государственной службе) было возможно только за счет крестьян. И прикрепление крестьян к помещику было оправдано теми экономическими условиями. По другому это бы не работало Речь, про эту твою позицию, а также то, что ты всегда оправдываешь любые действия большевиков.. Историческую Россию, по Ленинской теории, было принято критиковать.. Что тогда не так? Это твоя позиция, имеешь право.. Как мы убедились из учебника истории тех лет, большевики признавали весь исторический путь развития России, но особенно страстно относились к всякой бунтарской сволочи, такой как декабристы, Пугачев, Разин и другие. В других ситуациях они даже пытались выставить в розовом цвете русских путешественников таких как Васка Дагама, Хабаров, Ермак. Хотя по сути они ничем не краше жестоких европейских пиратов и конкистадоров. Это я кстати благодаря тебе понял.

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(NorthStorm @ 19-01-2022 - 20:02) Зацени Иван, ты меня оскорбляешь, а тебя даже никто не наказывает, ценят)) Завидно? Я тут весь форум коррумпировал. Уметь надо Ты не только по станкам, ты еще и врач. Да. Я логопед Даже любопытно, как дальше будешь выкручиваться))) Что еще мне припишешь. Ты собираешься подтверждать приписываемые мне слова цитатами, а не только звоном в ушах и голосом в голове?

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(NorthStorm @ 19-01-2022 - 20:33) (Безумный Иван @ 19-01-2022 - 20:25) Ты собираешься подтверждать приписываемые мне слова цитатами, а не только звоном в ушах и голосом в голове? Успокойтесь товарисч, я тебе ничего не приписывал) Это просто логический вывод на ваше постоянное онанирование на советскую власть))) выпейте ряженки. чтоли) Ну, как и следовало ожидать. Не отвечаешь за свои слова. В приличном обществе знаешь как такие люди называются Мир Дверь Мяч Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-01-2022 - 20:40

Sorques дата: 19-01-2022 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 19-01-2022 - 20:20) Нет. Я считаю что в советском периоде истории было очень много хорошего, но было и плохое. Вот я и предлагаю использовать все то что было хорошее Безусловно было, но в советское время подавали историю так, что только после 17 года началось всё хорошее, а до этого был мрак царизма.. Нет. Я считаю что в царской России существовали такие общественно-экономические отношения, которые были необходимы для существования нашей страны. Да, они были менее справедливые, но это была объективная реальность. По другому быть не могло, потому что уровень НТП не позволял даже собирать налоги со всей страны. Так что содержать служивых людей (не важно на военной или государственной службе) было возможно только за счет крестьян. И прикрепление крестьян к помещику было оправдано теми экономическими условиями. По другому это бы не работало Всё так, но это ты о до 1861, после отмены крепостного права, сложно говорить о содержании чиновников и армии, за счёт исключительно крестьян, ибо большая часть чиновников и офицеров, никаких поместий не имела.. Как мы убедились из учебника истории тех лет, большевики признавали весь исторический путь развития России, но особенно страстно относились к всякой бунтарской сволочи, такой как декабристы, Пугачев, Разин и другие. В других ситуациях они даже пытались выставить в розовом цвете русских путешественников таких как Васка Дагама, Хабаров, Ермак. Хотя по сути они ничем не краше жестоких европейских пиратов и конкистадоров. Это я кстати благодаря тебе понял Колумб, в школе ещё почему то подавался как романтик-странствий и бессребреник, хотя при этом в энциклопедиях писалось другое.. Но ты неправильно их оцениваешь, это выдающиеся люди своего времени, только оценить их нужно исходя из менталитета и реалий того времени.. Пираты.. корсары- каперы, получали патент на свою деятельность и грабили торговые суда враждебной стороны.. То есть подрывали экономику другого государства, такого рода действиями..но опять же в реалиях своего времени, то есть не в "белых одеждах"..

Безумный Иван дата: 19-01-2022 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 19-01-2022 - 20:58) Безусловно было, но в советское время подавали историю так, что только после 17 года началось всё хорошее, а до этого был мрак царизма.. Это твое субъективное мнение. А реально большевики с вдохновением описывали победы русского оружия. Конечно купцов они не прославляли Всё так, но это ты о до 1861, после отмены крепостного права, сложно говорить о содержании чиновников и армии, за счёт исключительно крестьян, ибо большая часть чиновников и офицеров, никаких поместий не имела.. 1861-1917 довольно короткий промежуток. Насыщенный народными волнениями и революциями, закономерным итогом которых стал приход к власти большевиков. Колумб, в школе ещё почему то подавался как романтик-странствий и бессребреник, хотя при этом в энциклопедиях писалось другое.. Но ты неправильно их оцениваешь, это выдающиеся люди своего времени, только оценить их нужно исходя из менталитета и реалий того времени.. Пираты.. корсары- каперы, получали патент на свою деятельность и грабили торговые суда враждебной стороны.. То есть подрывали экономику другого государства, такого рода действиями..но опять же в реалиях своего времени, то есть не в "белых одеждах".. Я согласен