Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

дата: 27-06-2011 - 19:44 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Мишеля @ 14.01.2010 - время: 11:48) Первый том находится здесь- http://www.sxn.io/index.php?showtopic=220619&st=0 Современные коммунисты прекрасно осознают зверства сталинского режима и осуждают их. Странный вопрос, никто никому не должен, сам коммунистом был, сам отдал партбилет, может кто- то считает, что я кому- то должен?

Marinw дата: 30-06-2011 - 04:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 17:32) И сталин как был кучкой дерьма - там и остался. Можно продолжение темы? А как тогда Вы назовете нынешних правителей и хозяев России?

-=unon=- дата: 30-06-2011 - 10:31 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: … пирожки… футбол… сиииськи... (с) Влюблен	QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 17:32) И сталин как был кучкой дерьма - там и остался. блин, почему то с "кучкой "у меня кучма ассоциируется

дата: 30-06-2011 - 13:54 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Marinw @ 30.06.2011 - время: 04:31) QUOTE (rattus @ 30.05.2011 - время: 17:32) И сталин как был кучкой дерьма - там и остался. Можно продолжение темы? А как тогда Вы назовете нынешних правителей и хозяев России? :) Нынешние в норме, а недовольные всегда остануться

leodavicususususus дата: 01-07-2011 - 08:20 [ i ]
Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Нынешние правители и хозяева России ничем не лучше и не хуже авторов этого форума! Посади любого во власть и будет примерно то же самое!

zLoyyyy дата: 01-07-2011 - 09:10 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (pepelazo1 @ 30.05.2011 - время: 16:32) Развал начался, когда Запад поянл, что Росиию физически не возможно победить, поэтому начали травить наш народ бюрократией Я не понял, советские бюрократы были шпионами Запада? А где же было КГБ? Или это тут литературный конкурс "Троллинг и поэзия абсурда", а я с наскоку не разобрался?

Змей Плискин дата: 02-07-2011 - 20:02 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Развал начался, когда Запад поянл, что Росиию физически не возможно победить, поэтому начали травить наш народ бюрократией Развал сначало начался в наших головах. Понятно, что семиты забрались на все ключевые должности и рулят всем, но это было бы невозможно без нас. Ибо они приватизировали ресурсы и финансы, но всё это происходило с нашего молчаливого согласия. Кому то закрыли рот взяткой, кому то предложили большую зарплату или высокую должность. Далее, вруюют на всех уровнях, от владельцев нефтяных компаний, до шаромыг, которые снимают силовые кабеля и сдают их в лом, запчасти с заводов выносят в трусах. Люди стали трусливые, разобщённые. Сложно стало даже получить какую либо услугу или справку, потому, что мы уже не хотим работать за зарплату, мы, не Запад. Это не Запад нас победил, это мы победили себя. Такой народ скоро вымрет и коммунисты не ответят за свои деяния, ибо не успеют. Это сообщение отредактировал Смеагол - 02-07-2011 - 20:16

zLoyyyy дата: 02-07-2011 - 20:43 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Смеагол @ 02.07.2011 - время: 20:02) Развал сначало начался в наших головах. Начните с навязанного евреями русским православного христианства. А то картина какой-то неполной выходит.

Валя2 дата: 03-07-2011 - 02:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Замужем	ооо про православие это ваще жесткая темка )) Единственное за что надо благодарить коммунистов строивших свою идеологическую машину- что они старый механизм идеологического подавления трудящихся под названием "православие" таки смогли уничтожить!

Тепло-техник дата: 03-07-2011 - 14:41 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Тема!!! Всех вспомнили,и дедушку Ленина,и дедушку Гитлера,и Владимира Ясно Солнышко,(сиречь крестителя). Может можно намного проще: -"Должны ли коммунисты ответить за свои деяния". Вот что из себя представляют эти термины кажется так и не выяснили. - коммунисты Надо полагать,члены бывшей КПСС.При этом для определения степени ответственности стоит вспомнить один из основных партийных принципов "демократический централизм",что означало,что любые "трепыхания" и "личные мнения" были допустимы лишь в пределах означенной "генеральной линии".Поэтому было бы слишком поверхностно выискивать бывших вторых/третий секретарей,и пытаться обвинять в решениях,исходивших из Москвы.Все они-лишь рядовые солдаты партии,что с них возьмешь. - деяния Пожалуй если речь зашла об ответственности,значит имеются в виду именно неблаговидные деяния.Ибо слишком просто так "бодаться" "компартия Прибалтику оккупировала"-"Зато в космос полетели";"при коммунистах колхозники рабами были"-"Зато атомную бомбу сделали". Предположу,что любые положительные достижения не исправляют негативных.Это только в СССР на товарищеских судах так было-"пьяница,бракодел-да,но хороший товарищ,член самодеятельности" А вот определиться со списком осуждаемых деяний,не смешивая их с достижениями,полагаю,уже проще.

ConcealedBoy дата: 14-07-2011 - 19:55 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (PamellaSM @ 30.05.2011 - время: 12:09) А про соху и атомную бомбу - констатация исторических фактов. Это не констатация, а типичный софизм Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 14-07-2011 - 19:59

дата: 14-07-2011 - 20:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	а с кого сейчас спросить за "содеянное"? с КПРФ? с них ничего не возьмешь, Зюганов 20лет теплое место пригрел в думе и дальше, хочет там восседать.

ConcealedBoy дата: 14-07-2011 - 20:37 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (aleks_ak @ 14.07.2011 - время: 20:13) а с кого сейчас спросить за "содеянное"? с КПРФ? с них ничего не возьмешь, Зюганов 20лет теплое место пригрел в думе и дальше, хочет там восседать. Спрашивать... дело не в том, с кого. Дело в том, что нынешняя Россия, как бы это абсурдно не звучало, продолжает путь, начатый коммунистами. А именно, страна так и продолжает сидеть на сырьевой игле, на которую она села во времена советов, правительство продолжает врать, говоря, что "мы строим /нужное подставить/ (коммунизм/демократию)", люди до сих пор (как и во времена советов) не чувствуют на себе влияния сырьевого богатства своей страны; как и при коммунистах у правительства осталось наплевательское отношение к историческому наследию – продолжают уничтожать памятники архитектуры... и так можно дальше продолжать. Вся бесовщина началась с приходом к власти коммунистов, и продолжается до сих пор.

дата: 14-07-2011 - 20:52 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	не родятся от осины апельсины

Тепло-техник дата: 14-07-2011 - 21:13 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Насчет продолжения пути коммунистов,не знаю,похоже ли.но вот опять эти попытки тягаться с Западом,с США. Ура-патриотические заявления о новых ракетах и подлодках,многократное демонстрирование одного и тоже "Кузнецова"(хотя США имеют флот авианосцев намного больше),и единичных экземпляров новый вертолетов Ка-50.Как-то к этому только не хватает посулов показать "кузькину мать". Угрозы в отношении Польши по поводу размещения там систем ПРО.Где то это похоже на прошлое СССР.А где то даже например на поход по подавлению венгерской революции 1848. И как это охарактеризовать-"Лев проснулся" или просто "жалкие потуги"? Во всяком случае преемственность политики налицо.

ConcealedBoy дата: 14-07-2011 - 21:25 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 21:13) Угрозы в отношении Польши по поводу размещения там систем ПРО. угроза на угрозу, ничего более... У Польши шило в заднице сидит, быстро они забыли про свои шашни с Гитлером

ps2000 дата: 14-07-2011 - 21:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 21:25) быстро они забыли про свои шашни с Гитлером можно поподробнее?

ConcealedBoy дата: 14-07-2011 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (ps2000 @ 14.07.2011 - время: 21:55) QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 21:25) быстро они забыли про свои шашни с Гитлером можно поподробнее? http://waralbum.ru/category/war/east/czech...38-1939/page/3/ http://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенское_соглашение_1938_года QUOTE В августе 1939 года начались Московские переговоры советской, английской и французской делегаций, которые, как оказалось, были последним шансом воспрепятствовать планам Германии развязать вторую мировую войну. СССР, не имея общей границы с Германией, мог реально участвовать в такой коалиции при условии пропуска его армии через польскую территорию, что позволяло войти в прямое соприкосновение с германскими вооруженными силами. Это, собственно, и стало камнем преткновения на переговорах. Находясь в плену исторических и идеологических убеждений, вынашивая планы территориальных приращений, польское руководство воспротивилось этому, не осознавая всей полноты угрозы для собственного суверенитета. Иллюзорное, формировавшееся вначале польским лидером Ю. Пилсудским и возглавлявшим Министерство иностранных дел Ю. Беком представление о совпадении долгосрочных интересов Польши и Германии на Востоке оказалось роковым для польского народа. Варшава заняла позицию, исключавшую возможность заключения военного соглашения между СССР, Англией и Францией при участии польской стороны. Вряд ли всю политическую ответственность можно возлагать на Польшу, но именно её руководство в категорической форме отвергло создание антигитлеровского фронта в 1939 году. Польская позиция, как свидетельствуют документы, не была спонтанным решением, она формировалась годами. Ещё во время визитов "нациста №2", Г. Геринга, в Варшаву в 1935 и 1937 годах стороны достигли соглашения о том, что Польша поддержит требования Германии о снятии ограничений в части вооружений и идею аншлюса Австрии. Германия в свою очередь выразила готовность вместе с Польшей противодействовать политике Советского Союза в Европе. В беседе с маршалом Рыдз-Смиглы Геринг заявил, что "опасен не только большевизм, но Россия как таковая" и что "в этом смысле интересы Польши и Германии совпадают". http://vid-1.rian.ru/ig/poland-2009.pdf QUOTE В истории каждого государства, есть героические страницы, которым это государство гордится. Есть такие героические страницы и в истории Польши. Одной из таких славных страниц польской истории является операция "Залужье" - вооруженная оккупация польскими войсками части территории Чехословакии, которая произошла за 11 месяцев до начала Второй Мировой войны. Краткая хронология событий столь славной страницы истории польского государства:   23 февраля 1938 года. Бек на переговорах с Герингом заявляет о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"   17 марта 1938 года. Польша предъявляет Литве ультиматум с требованиями заключения конвенции, гарантирующей права польского меньшинства в Литве, а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. (Вильно было незаконно захвачено поляками несколько лет назад и включено в состав Польши). На польско-литовской границе сосредоточиваются польские войска. Литва согласилась принять польского представителя. В случае отклонения ультиматума в течение 24 часов поляки грозили проделать марш на Каунас и оккупировать Литву. Советское правительство через польского посла в Москве рекомендовало не посягать на свободу и независимость Литвы. В противном случае оно денонсирует без предупреждения польско-советский пакт о ненападении и в случае вооруженного нападения на Литву оставит за собой свободу действий. Благодаря этому вмешательству опасность вооруженного конфликта между Польшей и Литвой была предотвращена. Поляки ограничили свои требования к Литве одним пунктом - установлением дипломатических отношений - и отказались от вооруженного вторжения в Литву.   Май 1938 года. Правительство Польши сосредоточивает в районе Тешина несколько соединений (три дивизии и одну бригаду пограничных войск).   11 августа 1938 года - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины   8-11 сентября 1938 года. В ответ на выраженную Советским Союзом готовность придти на помощь Чехословакии, причём как против Германии, так и против Польши, на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрождённого польского государства военные манёвры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Наступавшие с востока "красные" потерпели полное поражение от "голубых". Манёвры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично "верховный вождь" маршал Рыдз-Смиглы.   19 сентября 1938 года - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси   20 сентября 1938 года - Гитлер заявляет Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.   21 сентября 1938 года - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии.   22 сентября 1938 года - польское правительство экстренно сообщает о денонсировании польско-чехословацкого договора о национальных меньшинствах, а через несколько часов объявляет Чехословакии ультиматум о присоединении к Польше земель с польским населением. От имени так называемого "Союза силезских повстанцев" в Варшаве была совершенно открыто развёрнута вербовка в "Тешинский добровольческий корпус". Формируемые отряды "добровольцев" направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.   23 сентября 1938 года. советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.   24 сентября 1938 года. Газета "Правда" 1938. 24 сентября. N264 (7589). на С.5. публикует статью "Польские фашисты готовят путч в Тешинской Силезии". Позже, в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца поляки забросали ручными гранатами и обстреляли дома, в которых находились чехословацкие пограничники, в результате чего два здания сгорели. После двухчасового боя, нападавшие отступили на польскую территорию. Аналогичные столкновения происходили в ту ночь и в ряде других мест Тешинской области.   25 сентября 1938 года. Поляки совершили налёт на железнодорожную станцию Фриштат, обстреляли её и забросали гранатами.   27 сентября 1938 года. Польское правительство выдвигает повторное требование о "возвращении" ей Тешинской области. В течение всей ночи почти по всех районах Тешинской области были слышны ружейная и пулемётная перестрелка, взрывы гранат и т.д. Наиболее кровавые стычки, как сообщало Польское телеграфное агентство, наблюдались в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Вооружённые группы "повстанцев" неоднократно нападали на чехословацкие склады оружия, польские самолёты ежедневно нарушали чехословацкую границу. В газете "Правда" 1938. 27 сентября. N267 (7592) на 1 странице публикуется статья "Безудержная наглость польских фашистов"   28 сентября 1938 года. Вооруженные провокации продолжаются. В газете "Правда" 1938. 28 сентября. N268 (7593) На С.5. публикуется статья "Провокации польских фашистов". http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polska_zalugie.shtml[ Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 14-07-2011 - 23:05

ps2000 дата: 14-07-2011 - 23:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 22:49) быстро они забыли про свои шашни с Гитлером Спасибо. Теперь понятно. Не думал что поляки действовали в наших интересах. Ведь благодаря их позиции мы получили Прибалтику, Западную Украину и много чего еще. И скрепили это совместным парадом во славу германского оружия.

ConcealedBoy дата: 14-07-2011 - 23:19 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (ps2000 @ 14.07.2011 - время: 23:02) QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 22:49) быстро они забыли про свои шашни с Гитлером Спасибо. Теперь понятно. Не думал что поляки действовали в наших интересах. Ведь благодаря их позиции мы получили Прибалтику, Западную Украину и много чего еще. И скрепили это совместным парадом во славу германского оружия. Они действовали в своих интересах, хотели чехословацкие земли, думали, что немцам они ровня. А получилось, что потом сами стали жертвой Третьего Рейха. "Не рой другому яму – сам в неё попадешь" ©

ps2000 дата: 14-07-2011 - 23:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 23:19) Они действовали в своих интересах, хотели чехословацкие земли, думали, что немцам они ровня. А получилось, что потом сами стали жертвой Третьего Рейха. "Не рой другому яму – сам в неё попадешь" © К сожалению мы тоже в такую же яму попали

Тепло-техник дата: 14-07-2011 - 23:29 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Что-то смутно припоминаю,что после раздела Чехословакии Польше достался какой-то кусочек,но все-же забыли они не быстро.И что собственно забыли?То,что одно из правительств семь десятков лет назад вело переговоры с будущим агрессором.В такой отдаленности много чего было. Но собственно о нынешней России-насколько она повторяет путь СССР в традиционном противопоставлении Западу?Думаю повторяет. Только кажется возможности уже не те.Нет больше танковых и авиационных армад,строительства десятков ракетных шахт,на состязание экономик Россия наверное тоже не потянет. Вот разве более удачны попытки стремится к региональному доминированию,но пример Южной Осетии кажется слишком неуклюжим.

ConcealedBoy дата: 14-07-2011 - 23:32 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) Что-то смутно припоминаю,что после раздела Чехословакии Польше достался какой-то кусочек Ну так пусть скажут спасибо своим "союзникам" – немцам. У тех, как оказалось, были несколько иные планы. QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) Но собственно о нынешней России-насколько она повторяет путь СССР в традиционном противопоставлении Западу?Думаю повторяет. Какому Западу? Сейчас Запад=США... Я что-то не заметил, чтобы США после распада СССР успокоились, то Югославию бомбят, то Ирак... QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) но пример Южной Осетии кажется слишком неуклюжим. Да, грузины – плохие ученики... либо США – плохой учитель Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 14-07-2011 - 23:39

Тепло-техник дата: 15-07-2011 - 00:23 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 14.07.2011 - время: 23:32) QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) Но собственно о нынешней России-насколько она повторяет путь СССР в традиционном противопоставлении Западу?Думаю повторяет. Какому Западу? Сейчас Запад=США... Я что-то не заметил, чтобы США после распада СССР успокоились, то Югославию бомбят, то Ирак... Такой соблазн грубо пошутить,что мол "мериканцы всегда такие". Пожалуй первым примером активного вмешательства США в международную политику стали Средиземноморские войны США с Триполи (1801-05)и Алжиром (1815). Действия происходили с кораблей путем обстрела береговых объектов.Но это было не самоцелью удовлетворения кровожадных амбиций.а борьбой с местным пиратством (подобным нынешнему сомалийскому,только в больших масштабах). Остальные государства Европы тогда предпочитали платить дань пиратским пашам,и только США в 1801 году направили карательную экспедицию в ответ на очередное нападение.Не для агрессивного нападения или "внедрения демократии" а в ответ на нападение. Не слишком ли преувеличиваются в России нынешние операции США.Ведь они проводятся НЕ против России.Ну конечно кто-то может сказать,что это мол демонстрация силы.Но даже если и так,кто сказал,что против РФ.

ferrara дата: 16-07-2011 - 00:25 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (Тепло-техник @ 14.07.2011 - время: 23:29) То,что одно из правительств семь десятков лет назад вело переговоры с будущим агрессором. Почему же одно из правительств? Начали вести переговоры с будущим агрессором англичане с французами, разрешив Гитлеру аннексию чехословацкой территории. А когда СССР готов был придти на помощь оккупируемой Чехословакии, с которой его связывал договор о взаимной помощи, поляки отказались пропустить советские войска через свою территорию, вплоть до угрозы войны. Как поощрение от Гитлера за эту услугу, Польша в марте 1939 года получила из состава чешских земель высокоразвитый Тешинский округ, а буквально через пол года, в сентябре, получила всё остальное ей причитающееся.