Доллар, евро, рубль...что ожидаете?

sxn3129578223 дата: 01-10-2014 - 00:07 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Челенджер @ 30.09.2014 - время: 20:33) (sxn3129578223 @ 30.09.2014 - время: 13:57) (Sorques @ 30.09.2014 - время: 13:28) Согласен с вами, но средний класс у нас презирается и имеет различные негативные эпитеты, ибо его не любят, как элиты, так как независимые люди, которые не кормится из рук начальства представляют опасность для него, так и бедные слои, относя их к "классу начальства" но которых можно безнаказанно ненавидеть и это отношение всегда поощрялось элитами ... С чего бы это средний класс у нас презирается? Какое определение среднего класса для начала предложите, чтобы мы говорили об одном и том же. Если речь об успешных людях, добившихся большего, чем их соседи, но не настолько большего, чтобы зависть потеряла какой бы то ни было смысл, то всегда кто-то завидует. И что? Это особенность человеческой психологии, сомневаюсь, что в других странах иначе. Нет. Люди которые имеют доходы на уровне среднего класса (а сейчас это тысяч 150-500 на человека в месяц), это те доходы которые видны. Машина, квартира или дом, шоппинг по определенным магазинам. Это либо хорошо устроившийся силовик наладивший дойку подконтрольной территории либо среднее и высшее звено руководителей госкоорпораций, доящее интелектуальную собственность подчиненных и все личные заслуги которого сводятся к серии удачных знакомств. Не любят их в России, если не сказать ненавидят. Хотя есть определённые лица которые находят определённый цимес в вылизывании таким людям задниц. 150-500 тысяч можно спокойно зарабатывать своим умом, не вылизывая ничего и никому, а вот 150 миллионов уже не получится. Собственно, доходы самых мелких предпринимателей как раз попадают в этот диапазон. Зарплаты банковских сотрудников чуть ниже, но уже начальник самого низкого ранга в банке зарабатывает 250-300 тысяч. Вполне реально за пару лет пробиться, как показывает практика, при наличии определённого склада ума, образования и минимальном везении. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 01-10-2014 - 00:10

alexalex83 дата: 01-10-2014 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 22:55) (Челенджер @ 30.09.2014 - время: 20:33) Нет. Люди которые имеют доходы на уровне среднего класса (а сейчас это тысяч 150-500 на человека в месяц), это те доходы которые видны. Машина, квартира или дом, шоппинг по определенным магазинам. Это либо хорошо устроившийся силовик наладивший дойку подконтрольной территории либо среднее и высшее звено руководителей госкоорпораций, доящее интелектуальную собственность подчиненных и все личные заслуги которого сводятся к серии удачных знакомств. Не любят их в России, если не сказать ненавидят. Хотя есть определённые лица которые находят определённый цимес в вылизывании таким людям задниц. Вы как то очень категоричны... такие суммы имеют и владельцы мелкого бизнеса и даже их сотрудники или менагеры по продажам в некоторых весьма средних компаниях.. Давай уточним, речь идет о Москве или о России в целом?

alexalex83 дата: 01-10-2014 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 22:51) (alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 20:00) Влад, ты слишком упрощенно смотришь на нашу историю.. Торговали на Руси всегда активно (за исключением может быть второй половины 13 века- начала 14), промыслы заводили.. и делали это все не только купцы, но и крестьяне и посадские люди.. Древнейшая торговая династия России , к примеру, из крестьян и произошла..ее корни тянутся в 16 век.. это я о Шустовых. Не только Шустовы, но и Строгановы и еще ряд известных фамилий...но кроме Псковской и Новгородской республик, купечестве нигде не занимало равного с прочими классами положения практически до второй половины 19 века.. Я только о том, что средний класс в России никогда не был у руля... Влад, мы начинали эту ветку с того, что ты написал, что голытьба и крестьянство на Руси -равнозначные понятия..

Sorques дата: 01-10-2014 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 01.10.2014 - время: 00:52) Влад, мы начинали эту ветку с того, что ты написал, что голытьба и крестьянство на Руси -равнозначные понятия.. До периода второй половины 19 века, на 90% синонимы, купцы это не крестьяне, а зажиточные свободные крестьяне, это редкость.. Давай уточним, речь идет о Москве или о России в целом? Если брать малый бизнес, то по России в целом, а по зарплатам мегаполисы..

Marinw дата: 01-10-2014 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Почему Центробанку выгоден обвал рубля Сегодня правительство внесло в Госдуму проект бюджета на будущую трехлетку. Среднегодовой курс доллара на 2015 год в нем прогнозируется на уровне 37,7 рубля за доллар, в 2016-м – 38,7 рубля, в 2017-м – 39,5 рубля. Что ж, план на 2017 год был выполнен рынком буквально вчера. Рубль вновь падает. Рекорд 2009 года был достигнут в марте 2014-го, но потом произошел откат. И вот с 30 августа рубль снова вышел в зону исторических рекордов. Курс рубля к доллару топтался на месте пять с половиной лет. А инфляция за последние шесть лет (сентябрь 2008 – сентябрь 2014) составила 56%. В итоге импортные товары стали в 1,5 раза дешевле отечественных, что не может не радовать потребителя, но в конце концов это стало одной из причин остановки экономического роста в России. Чего ждать от рубля дальше? Сейчас мы опять подходим к верхней границе – последние два дня ЦБР фиксирует рубль на уровне 44,15. Очевидно, что он снова сделает шаг назад, но валютные интервенции пока явно включать не собирается. Скорее всего, эта политика не изменится до очередного заседания совета директоров ЦБР 31 октября. Когда у него не останется другого выхода, как сдерживать разбушевавшуюся инфляцию с помощью нового повышения своей ключевой ставки. Вот только вряд ли это остановит падение рубля. Я не удивлюсь, если к концу года мы увидим 45 рублей за доллар. http://slon.ru/economics/pochemu_tsentroba...a-1164471.xhtml Еще один прогноз, и тоже без оптимизма. Сговорились экономисты что-ли?

alexalex83 дата: 01-10-2014 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 01.10.2014 - время: 01:04) (alexalex83 @ 01.10.2014 - время: 00:52) Влад, мы начинали эту ветку с того, что ты написал, что голытьба и крестьянство на Руси -равнозначные понятия.. До периода второй половины 19 века, на 90% синонимы, купцы это не крестьяне, а зажиточные свободные крестьяне, это редкость.. Давай уточним, речь идет о Москве или о России в целом?Если брать малый бизнес, то по России в целом, а по зарплатам мегаполисы.. 1. Влад, изучал историю своего края-так богатые, обеспеченные крестьяне и середняки- больше двух третей.. 2. Малый бизнес в провинции с доходом от 150 до 500..? 3. Влад, к теме))) Твой прогноз курсов валют в декабре..и в 2016..

Sorques дата: 01-10-2014 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 01.10.2014 - время: 11:38) 1. Влад, изучал историю своего края-так богатые, обеспеченные крестьяне и середняки- больше двух третей.. 2. Малый бизнес в провинции с доходом от 150 до 500..? 3. Влад, к теме))) Твой прогноз курсов валют в декабре..и в 2016.. 1. Саш, о каком веке речь? Если про вторую половину 19 то такое не редкость. 2. Да. А сколько по твоему имеет владелец магазина или автосервиса? 3. 41-42 , а про 16 год ничего сказать не могу, так как много событий впереди...Ирак, Сирия, Украина...если начнется полномасштабная операция против ИГИЛ, то цены на нефть поднимутся, а рубль укрепиться, но при условии мира на Украине...

alexalex83 дата: 01-10-2014 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 01.10.2014 - время: 12:00) (alexalex83 @ 01.10.2014 - время: 11:38) 1. Влад, изучал историю своего края-так богатые, обеспеченные крестьяне и середняки- больше двух третей.. 2. Малый бизнес в провинции с доходом от 150 до 500..? 3. Влад, к теме))) Твой прогноз курсов валют в декабре..и в 2016.. 1. Саш, о каком веке речь? Если про вторую половину 19 то такое не редкость. 2. Да. А сколько по твоему имеет владелец магазина или автосервиса? 3. 41-42 , а про 16 год ничего сказать не могу, так как много событий впереди...Ирак, Сирия, Украина...если начнется полномасштабная операция против ИГИЛ, то цены на нефть поднимутся, а рубль укрепиться, но при условии мира на Украине... 1. смотрю по письменным источникам - урывками с середины 16, полноценно- с Алексея Михайловича. 2. ну автосервис в провинции- не малы бизнес..а большинство владельцев некрупных магазинов имеют заметно меньше..сетевики давят. 3. значит в декабре доллар 41-42...а евро?

Tuyan дата: 01-10-2014 - 12:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 4362 Статус: Женат	(Marinw @ 01.10.2014 - время: 13:26) Почему Центробанку выгоден обвал рубля Видимо, хотят повторить сценарий 1998 года)) Тогда это помогло нашей экономике. С 2000 года начала расти цена на нефть. Войн с соседями не было, санкций тоже.

Безумный Иван дата: 01-10-2014 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Tuyan @ 01.10.2014 - время: 12:52) (Marinw @ 01.10.2014 - время: 13:26) Почему Центробанку выгоден обвал рубляВидимо, хотят повторить сценарий 1998 года)) Тогда это помогло нашей экономике. С 2000 года начала расти цена на нефть. Войн с соседями не было, санкций тоже. А каким образом обвал акций ГКО повлиял на рост мировых цен на нефть? И почему наши правители десять лет не могли догадаться что надо сделать для роста этих цен? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-10-2014 - 13:02

Sorques дата: 01-10-2014 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 01.10.2014 - время: 12:14) 1. смотрю по письменным источникам - урывками с середины 16, полноценно- с Алексея Михайловича. 2. ну автосервис в провинции- не малы бизнес..а большинство владельцев некрупных магазинов имеют заметно меньше..сетевики давят. 3. значит в декабре доллар 41-42...а евро? 1. Ты про северные области? 2. В сетях дешевле, поэтому для потребителя более выгодны...я про Москву..ты хочешь сказать , что владелец небольшого магазина, не имеет 150-300 тыс в месяц чистой прибыли? Шашлычник на трассе, сотку в месяц кладет в карман... 3. Мне так кажется, сам понимаешь, что точно тебе даже Набиу́ллина не ответит...евро сложнее, будут колебания, ФРС перестал ослаблять доллар, поэтому евро будет у нас расти возможно медленней...

VladVVV дата: 01-10-2014 - 17:36 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат

alexalex83 дата: 01-10-2014 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 01.10.2014 - время: 16:33) (alexalex83 @ 01.10.2014 - время: 12:14) 1. смотрю по письменным источникам - урывками с середины 16, полноценно- с Алексея Михайловича. 2. ну автосервис в провинции- не малы бизнес..а большинство владельцев некрупных магазинов имеют заметно меньше..сетевики давят. 3. значит в декабре доллар 41-42...а евро? 1. Ты про северные области? 2. В сетях дешевле, поэтому для потребителя более выгодны...я про Москву..ты хочешь сказать , что владелец небольшого магазина, не имеет 150-300 тыс в месяц чистой прибыли? Шашлычник на трассе, сотку в месяц кладет в карман... 3. Мне так кажется, сам понимаешь, что точно тебе даже Набиу́ллина не ответит...евро сложнее, будут колебания, ФРС перестал ослаблять доллар, поэтому евро будет у нас расти возможно медленней... 1. Не северные. Центральная Россия. Среднее течение Оки. 2. В Москве , очевидно, имеет. в провинции- вряд ли.. да и магазинчки такие- как правило семейный бизнес, доход надо делить на несколько человек.. и нюанс- самые выгодные виды малого бизнеса как правило принадлежат лицам, аффелированным с мэриями.. Попробуй к примеру открыть кафе или аптеку))) 3. евро к доллару чуть ослабнет- согласен. но у меня вопрос к рублю.. я сам в конце лета прогнозировал на конец года 39-39, 5 р...но теперь засомневался..

Sorques дата: 01-10-2014 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 01.10.2014 - время: 19:31) 3. евро к доллару чуть ослабнет- согласен. но у меня вопрос к рублю.. я сам в конце лета прогнозировал на конец года 39-39, 5 р...но теперь засомневался.. В России отток инвестиций, низкие мировые цены на нефть, плюс негатив от событий на Украине, все это создает предпосылки для дальнейшего падения, но ЦБ может интервенциями значительное время поддерживать курс, если будет такое желание, ибо иностранных денег у него много на данный момент...все дело в его желаниях-резонах, а они меняются периодически...

sxn3129578223 дата: 02-10-2014 - 00:58 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 01.10.2014 - время: 16:33) 2. В сетях дешевле, поэтому для потребителя более выгодны...я про Москву..ты хочешь сказать , что владелец небольшого магазина, не имеет 150-300 тыс в месяц чистой прибыли? Шашлычник на трассе, сотку в месяц кладет в карман... Смотря какой магазин на самом деле и в каком регионе. Знаю владельца магазинов тканей в одном областном центре. Он с трех магазинов имеет за вычетом всех расходов от 30.000 убытков до максимум 50.000 прибыли в месяц, то есть по сути на грани рентабельности находится. Но для него это не основной источник дохода, в начале 2000-ых неплохо зарабатывал на этих магазинах, а сейчас закрыл бы, да жене вот отдал, чтобы занять чем-нибудь не слишком вредным её. Но есть направления, в которых частники вполне зарабатывают 150-200 тысяч и даже 500, но уже единицы и не без помощи администрации. Да и автосервис тоже частникам принадлежит... Но это не единственное доходное направление. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 02-10-2014 - 01:00

Челенджер дата: 02-10-2014 - 05:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 22:55) (Челенджер @ 30.09.2014 - время: 20:33) Нет. Люди которые имеют доходы на уровне среднего класса (а сейчас это тысяч 150-500 на человека в месяц), это те доходы которые видны. Машина, квартира или дом, шоппинг по определенным магазинам. Это либо хорошо устроившийся силовик наладивший дойку подконтрольной территории либо среднее и высшее звено руководителей госкоорпораций, доящее интелектуальную собственность подчиненных и все личные заслуги которого сводятся к серии удачных знакомств. Не любят их в России, если не сказать ненавидят. Хотя есть определённые лица которые находят определённый цимес в вылизывании таким людям задниц. Вы как то очень категоричны... такие суммы имеют и владельцы мелкого бизнеса и даже их сотрудники или менагеры по продажам в некоторых весьма средних компаниях.. Ну давайте сформулируем немного по другому, если не нравится привязка к сумме. Это возможность иметь собственный дом, минимум по одной машине на каждого совершеннолетнего члена семьи (с обновлением хотя бы раз в год на новую), отдых на элитных зарубежных курортах и счет в банке на хотя бы 2-3 годовых дохода семьи. Размыто, но думаю суть отражает.

sxn3129578223 дата: 02-10-2014 - 06:50 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Челенджер @ 02.10.2014 - время: 05:43) (Sorques @ 30.09.2014 - время: 22:55) (Челенджер @ 30.09.2014 - время: 20:33) Нет. Люди которые имеют доходы на уровне среднего класса (а сейчас это тысяч 150-500 на человека в месяц), это те доходы которые видны. Машина, квартира или дом, шоппинг по определенным магазинам. Это либо хорошо устроившийся силовик наладивший дойку подконтрольной территории либо среднее и высшее звено руководителей госкоорпораций, доящее интелектуальную собственность подчиненных и все личные заслуги которого сводятся к серии удачных знакомств. Не любят их в России, если не сказать ненавидят. Хотя есть определённые лица которые находят определённый цимес в вылизывании таким людям задниц. Вы как то очень категоричны... такие суммы имеют и владельцы мелкого бизнеса и даже их сотрудники или менагеры по продажам в некоторых весьма средних компаниях.. Ну давайте сформулируем немного по другому, если не нравится привязка к сумме. Это возможность иметь собственный дом, минимум по одной машине на каждого совершеннолетнего члена семьи (с обновлением хотя бы раз в год на новую), отдых на элитных зарубежных курортах и счет в банке на хотя бы 2-3 годовых дохода семьи. Размыто, но думаю суть отражает. Мда. Сдаётся мне, что это определение совпадает с определением Хазина о типовом потребительском поведении среднего класса. Я вот только не понимаю, зачем вообще вести подобный образ жизни. Скажем, машина - вещь сама по себе довольно бесполезная, если ты живешь ближе к центру Москвы (более бесполезной вещью является, разве что телевизор), а уж по нескольку машин и, вероятно, достаточно дорогих иметь и обновлять ежегодно. Неужели у людей совсем отсутствует фантазия, как можно сэкономленные денежные знаки инвестировать?

Sorques дата: 02-10-2014 - 12:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Челенджер @ 02.10.2014 - время: 05:43) Ну давайте сформулируем немного по другому, если не нравится привязка к сумме. Это возможность иметь собственный дом, минимум по одной машине на каждого совершеннолетнего члена семьи (с обновлением хотя бы раз в год на новую), отдых на элитных зарубежных курортах и счет в банке на хотя бы 2-3 годовых дохода семьи. Размыто, но думаю суть отражает. Да, очень размыто...то что вы написали соответствует верхней планке среднего класса...так как машины наверное предполагаются не китайские и не корейские, тогда это уже 2 млн в год..элитные курорты, это что? Пять звезд на Французской Ривьере за 1000-3000 евро в сутки? Дом, тоже не эталон богатства, квартира в мегаполисе, как правило стоит дороже...

Иллюзорный дата: 02-10-2014 - 16:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Tuyan @ 01.10.2014 - время: 12:52) (Marinw @ 01.10.2014 - время: 13:26) Почему Центробанку выгоден обвал рубляВидимо, хотят повторить сценарий 1998 года)) Тогда это помогло нашей экономике. С 2000 года начала расти цена на нефть. Войн с соседями не было, санкций тоже. Это чтобы доллар сразу взлетел в 5-6 раз (соответственно, цены на всё), у людей сгорели все накопления? Не помню, чтобы нашей экономике это помогло. Наоборот. Тогда как раз многие предприниматели бизнес закрыли. Потому-что кредитов понабрали, когда доллар стоил 5-6 рублей, а отдавать пришлось, когда он стал по 30... А без развития малого и среднего бизнеса развитие экономики невозможно в принципе. На одних "газмясах" страна никогда не разовьется...

alexalex83 дата: 03-10-2014 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 02.10.2014 - время: 16:51) (Tuyan @ 01.10.2014 - время: 12:52) (Marinw @ 01.10.2014 - время: 13:26) Почему Центробанку выгоден обвал рубляВидимо, хотят повторить сценарий 1998 года)) Тогда это помогло нашей экономике. С 2000 года начала расти цена на нефть. Войн с соседями не было, санкций тоже. Это чтобы доллар сразу взлетел в 5-6 раз (соответственно, цены на всё), у людей сгорели все накопления? Не помню, чтобы нашей экономике это помогло. Наоборот. Тогда как раз многие предприниматели бизнес закрыли. Потому-что кредитов понабрали, когда доллар стоил 5-6 рублей, а отдавать пришлось, когда он стал по 30... А без развития малого и среднего бизнеса развитие экономики невозможно в принципе. На одних "газмясах" страна никогда не разовьется... сурово, но честно.. ИМХО- сейчас для массового обвала и паники достаточно будет проседания рубля до 50 за доллар..

Челенджер дата: 03-10-2014 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Sorques @ 02.10.2014 - время: 12:07) (Челенджер @ 02.10.2014 - время: 05:43) Ну давайте сформулируем немного по другому, если не нравится привязка к сумме. Это возможность иметь собственный дом, минимум по одной машине на каждого совершеннолетнего члена семьи (с обновлением хотя бы раз в год на новую), отдых на элитных зарубежных курортах и счет в банке на хотя бы 2-3 годовых дохода семьи. Размыто, но думаю суть отражает. Да, очень размыто...то что вы написали соответствует верхней планке среднего класса...так как машины наверное предполагаются не китайские и не корейские, тогда это уже 2 млн в год..элитные курорты, это что? Пять звезд на Французской Ривьере за 1000-3000 евро в сутки? Дом, тоже не эталон богатства, квартира в мегаполисе, как правило стоит дороже... Шеф), я критиковать тоже умею) Давай поконструктивнее..... Я даю общее определение, которое не может отражать картину, особенно в РФ. Есть люди у которых эти доходы никак не объясняются в правовом поле и они их не показывают. Ну нет у них машины, никакой. Нива какая-нибудь старая 1997 года, записанная на жену, а живет он за счет фирмы, ибо являясь там "советником по экономике" одновременно держит половину офшорной фирмы являющейся учредителем фирмы учредившей дочку в которой он числится советником.

Marinw дата: 04-10-2014 - 08:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Челенджер @ 03.10.2014 - время: 21:17) Шеф), я критиковать тоже умею) Давай поконструктивнее..... Я даю общее определение, которое не может отражать картину, особенно в РФ. Есть люди у которых эти доходы никак не объясняются в правовом поле и они их не показывают. Ну нет у них машины, никакой. Нива какая-нибудь старая 1997 года, записанная на жену, а живет он за счет фирмы, ибо являясь там "советником по экономике" одновременно держит половину офшорной фирмы являющейся учредителем фирмы учредившей дочку в которой он числится советником. Такое сплошь и рядом. А уж когда чиновник в деле, то концов вообще не найдешь

друид дата: 04-10-2014 - 08:38 [ i ]
Мастер Репутация: 374 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	К сожалению наш ЦБ - это всего лишь филиал американской ФРС. Самостоятельных решений он не принимает

sxn3129578223 дата: 04-10-2014 - 09:10 [ i ]
Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ролик по теме:

mjo дата: 04-10-2014 - 10:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(друид @ 04.10.2014 - время: 08:38) К сожалению наш ЦБ - это всего лишь филиал американской ФРС. Самостоятельных решений он не принимает Да ладно! У ЦБ выбор небольшой: поддерживать рубль и тратить для этого ресурсы, или не поддерживать и отпустить плыть как сумеет. При нашей экономике плохо и то, и другое.