Доллар, евро, рубль...что ожидаете?

sxn3129578223 дата: 29-09-2014 - 22:40 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 29.09.2014 - время: 22:25) (sxn3129578223 @ 29.09.2014 - время: 22:02) И опять же... много преград и экспорт. А зачем экспорт? Для того, надо полагать, чтобы получить доллары и положить в западные банки, тем самым поддержав американскую экономику. Моё мнение таково, что не экспортом надо заниматься, а импортозамещением, на пути действительно много преград, большая часть из них протирает штаны в высших органах власти РФ и так называемом бизнес сообществе. Если кратко то скажу следующее...для создания собственного машиностроения или электронной промышленности нужны сотни миллиарды вложений, с перспективой отдачи первой и весьма небольшой прибыли не ранее, чем через 5-7 лет, а окупаются такие предприятия через 15-20 лет, конечно удачные IPO продвигают бизнес, но у нас это возможно только для уже раскрученных предприятий...кроме того, где гарантии, что предприятия будут конкурентоспособные или что те кто будут выстраивать такой бизнес не погрязнут в воровстве полученных на развитие денег? Импортозамещение, если оно и произойдет (хотя многие просто ждут отмены санкций) все же дешевле обойдется...нет, я только ЗА, что бы развивались отечественные отрасли, но может оказаться, что деньги будут потрачены-розданы, а вернемся опять к тому же... Правильно, если создать условия, при которых выгодно воровать и невыгодно ничего создавать, то все и будут воровать и никто не будет ничего создавать. А если серьезно заняться таким вопросом, как утечка капитала, у ЦБ достаточно инструментов для решения проблемы, тот же Глазьев набросал в одном из выступлений ряд мер, которые сняли бы этот вопрос с повестки дня. Если серьёзно заниматься кредитованием собственной производительной экономики, а не создавать для этого все мыслимые препятствия. Если серьезно изменить налоговое законодательство с тем, чтобы выгодно стало не сырьё поставлять, а конечные продукты производить. Если не входить в ВТО на заведомо кабальных условиях, а вести разумную протекционистскую политику. Если не выкручивать руки предприятиям запретительно высокими ценами на энергоносители, отрегулировав в законодательном порядке этот вопрос (опять же механизмы известны). Если не развалить РАН, а реформировать и загрузить реальными заказами. Если не бухать миллиарды в заведомо нерентабельные высокоскоростные дороги и закупать для них локомотивы в Европе. Если хотя бы подумать на досуге о том, как создать собственное оборудование для добычи нефти и газа, а не покупать в три дорога на западе. И вот таких если на многие страницы... Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 29-09-2014 - 23:38

Macek дата: 29-09-2014 - 23:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Кто внимательно следит за разворачивающимся ходом событий ещё в феврале банки сказали(это говорили по радио) ,что готовы и выдержат к подьёму доллара до 42рублей....

VladVVV дата: 30-09-2014 - 00:20 [ i ]
Мастер Репутация: 11 Статус: Приветствую народ! Женат	(Масек @ 29.09.2014 - время: 22:56) Кто внимательно следит за разворачивающимся ходом событий ещё в феврале банки сказали(это говорили по радио) ,что готовы и выдержат к подьёму доллара до 42рублей.... Банки и 50 выдержат, ничего им не станется! И говорить они будут то же самое, им паника не нужна. Представьте, что на рынке начнется, если они скажут, что не выдержат!

Sorques дата: 30-09-2014 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 29.09.2014 - время: 22:40) Глазьев набросал в одном из выступлений ряд мер, которые сняли бы этот вопрос с повестки дня. Если серьёзно заниматься кредитованием собственной производительной экономики, а не создавать для этого все мыслимые препятствия. Если серьезно изменить налоговое законодательство с тем, чтобы выгодно стало не сырьё поставлять, а конечные продукты производить. Если не входить в ВТО на заведомо кабальных условиях, а вести разумную протекционистскую политику. Если не выкручивать руки предприятиям запретительно высокими ценами на энергоносители, отрегулировав в законодательном порядке этот вопрос (опять же механизмы известны). Если не развалить РАН, а реформировать и загрузить реальными заказами. Если не бухать миллиарды в заведомо нерентабельные высокоскоростные дороги и закупать для них локомотивы в Европе. Если хотя бы подумать на досуге о том, как создать собственное оборудование для добычи нефти и газа, а не покупать в три дорога на западе. И вот таких если на многие страницы... Глазьев социалистический фантазер, хотя и неплохой экономист, но для конкретных локальных задач..Дело не в налогах, а в коррупционной составляющей, поэтому нужно начинать с этого..но как при том, что это сложившаяся система, вряд ли кто знает или может осуществить...

sxn3129578223 дата: 30-09-2014 - 02:11 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 01:18) (sxn3129578223 @ 29.09.2014 - время: 22:40) Глазьев набросал в одном из выступлений ряд мер, которые сняли бы этот вопрос с повестки дня. Если серьёзно заниматься кредитованием собственной производительной экономики, а не создавать для этого все мыслимые препятствия. Если серьезно изменить налоговое законодательство с тем, чтобы выгодно стало не сырьё поставлять, а конечные продукты производить. Если не входить в ВТО на заведомо кабальных условиях, а вести разумную протекционистскую политику. Если не выкручивать руки предприятиям запретительно высокими ценами на энергоносители, отрегулировав в законодательном порядке этот вопрос (опять же механизмы известны). Если не развалить РАН, а реформировать и загрузить реальными заказами. Если не бухать миллиарды в заведомо нерентабельные высокоскоростные дороги и закупать для них локомотивы в Европе. Если хотя бы подумать на досуге о том, как создать собственное оборудование для добычи нефти и газа, а не покупать в три дорога на западе. И вот таких если на многие страницы... Глазьев социалистический фантазер, хотя и неплохой экономист, но для конкретных локальных задач..Дело не в налогах, а в коррупционной составляющей, поэтому нужно начинать с этого..но как при том, что это сложившаяся система, вряд ли кто знает или может осуществить... Дорогу осилит идущий. Для начала должно появиться желание что-то делать. Сейчас такого желания нет ни у кого, кто обладает какими-либо полномочиями. У Глазьева полномочий нет. У Геращенко были. Полагаю, Вы его тоже фантазёром считаете? Политическая система заточена на колониальное управление и сама по себе она не трансформируется во что-либо другое, общество не имеет никакого контроля над государственным аппаратом и не в состоянии предъявлять внятные требования, поэтому в этом смысле также трудно ожидать каких-либо конструктивных изменений снизу, если протест и будет, он примет деструктивный слабо управляемый характер. Поэтому как, будучи никем в этой системе, что-то сделать я Вам, конечно, не скажу. Тем не менее, как известно, в России практически вся полнота власти сконцентрирована у президента. И, видимо, это тот случай, когда ход событий будет определяться масштабом личности. Проблема в том, что масштаб этот очень и очень небольшой... Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 30-09-2014 - 02:15

Marinw дата: 30-09-2014 - 02:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Цена на нефть это наше все. Но разговоры о том, что она не всегда будет идти вверх, ведутся с 2000 года. и Шаманские заклинания - "Пора кончать жить только на нефтедоллары", которые мы слышим каждый год, только заклинаниями и остаются. Стоит ли удивляться, что у власти остается один путь - опускать рубль.

sxn3129578223 дата: 30-09-2014 - 02:50 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Marinw @ 30.09.2014 - время: 02:38) Цена на нефть это наше все. Но разговоры о том, что она не всегда будет идти вверх, ведутся с 2000 года. и Шаманские заклинания - "Пора кончать жить только на нефтедоллары", которые мы слышим каждый год, только заклинаниями и остаются. Стоит ли удивляться, что у власти остается один путь - опускать рубль. Россия не определяет цены на нефть. Однако именно правительство России и ЦБ определяют все те процессы в экономике России, которые происходят. Во всяком случае, они обладают достаточным набором инструментов для решения всех тех вопросов, которые время от времени появляются в виде популистских лозунгов.

Tuyan дата: 30-09-2014 - 07:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 4362 Статус: Женат

(Marinw @ 30.09.2014 - время: 07:38) Цена на нефть это наше все. Но разговоры о том, что она не всегда будет идти вверх, ведутся с 2000 года. и Шаманские заклинания - "Пора кончать жить только на нефтедоллары", которые мы слышим каждый год, только заклинаниями и остаются. Стоит ли удивляться, что у власти остается один путь - опускать рубль. Вчера нефть упала до 96 $. Мы сможем пополнять бюджет, если нефть будет выше 82 $.

Sorques дата: 30-09-2014 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 30.09.2014 - время: 02:11) Политическая система заточена на колониальное управление и сама по себе она не трансформируется во что-либо другое, общество не имеет никакого контроля над государственным аппаратом и не в состоянии предъявлять внятные требования, поэтому в этом смысле также трудно ожидать каких-либо конструктивных изменений снизу, если протест и будет, он примет деструктивный слабо управляемый характер. В России, система при которой граждане могут влиять на власть, не просто не жизнеспособна, но еще и призираема народом, так как власть может быть только сакральна...Вы считаете, что после сотен лет феодализма и социализма, граждане способны мгновенно осознать свою роль в государстве или кто то заинтересован в этом осознании? Вся надежда только на мудрых, добрых царей-вождей-начальников...никому контроль над властью не нужен, ибо это ответственность и невозможность найти виноватого если пошло что то не так...

alexalex83 дата: 30-09-2014 - 12:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 12:36) (sxn3129578223 @ 30.09.2014 - время: 02:11) Политическая система заточена на колониальное управление и сама по себе она не трансформируется во что-либо другое, общество не имеет никакого контроля над государственным аппаратом и не в состоянии предъявлять внятные требования, поэтому в этом смысле также трудно ожидать каких-либо конструктивных изменений снизу, если протест и будет, он примет деструктивный слабо управляемый характер. В России, система при которой граждане могут влиять на власть, не просто не жизнеспособна, но еще и призираема народом, так как власть может быть только сакральна...Вы считаете, что после сотен лет феодализма и социализма, граждане способны мгновенно осознать свою роль в государстве или кто то заинтересован в этом осознании? Вся надежда только на мудрых, добрых царей-вождей-начальников...никому контроль над властью не нужен, ибо это ответственность и невозможность найти виноватого если пошло что то не так... Получается- тупик? Кстати, Влад, во второй половине 19 века самоуправление начало неплохо развиваться....

Marinw дата: 30-09-2014 - 12:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 30.09.2014 - время: 12:36) Вся надежда только на мудрых, добрых царей-вождей-начальников...никому контроль над властью не нужен, ибо это ответственность и невозможность найти виноватого если пошло что то не так... Посмотрела нашу историю. От каменного века до наших дней. Но мудрого и доброго царе-вождя-начальника даже в микроскоп не увидела. Видимо, это сказочный персонаж

Sinnerbi дата: 30-09-2014 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 01:18) Глазьев социалистический фантазер, хотя и неплохой экономист, но для конкретных локальных задач..Дело не в налогах, а в коррупционной составляющей, поэтому нужно начинать с этого..но как при том, что это сложившаяся система, вряд ли кто знает или может осуществить... Не один Глазьев предлагал те же самые меры, а Геращенко действительно их уже осуществлял, хоть и не в полном объеме. Дело в том, что коррупция имеет смысл только при наличии возможности вывоза капитала каким либо способом. Если всё варится внутри то и масштабы сразу становятся не те. Пример СССР. Все несли 2му секретарю, тот нес 1му секретарю, а тот уже был вхож в московские кабинеты, но куда это всё девать? В Средней Азии бюст золотой во дворе ставили самому себе, кто то зарывал в банках 3х литровых, но так же 150млрд. долларов в год не освоить! Меры по предупреждению вывоза капитала зарубеж в мире давно отработаны. Только это одна сторона медали. Чтобы эти деньги заработали в экономике нужен какой то свой инвестиционно кредитный центр, куда бы можно было вложить деньги с прибылью вместо западных банков. Без этого откручивать яйца и делать козьи морды всяким олигархам бессмысленно.

Sinnerbi дата: 30-09-2014 - 13:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 12:36) В России, система при которой граждане могут влиять на власть, не просто не жизнеспособна, но еще и призираема народом, так как власть может быть только сакральна...Вы считаете, что после сотен лет феодализма и социализма, граждане способны мгновенно осознать свою роль в государстве или кто то заинтересован в этом осознании? Вся надежда только на мудрых, добрых царей-вождей-начальников...никому контроль над властью не нужен, ибо это ответственность и невозможность найти виноватого если пошло что то не так... В России на протяжении всей истории было 2 основных сословия - голытьба безлошадная, крепостная, колхозная и начальство. Голытьбе доверять управление нельзя, т.к. им всё по фигу - терять то нечего. Взяли винные склады, упились, постреляли друг дружку, вот и вся народная воля. Вот по сему начальство и радело всю историю за державу. Поррроло голытьбу как сидоровых коз за лень и безответственность! Голытьба, проспавшись, терла выпоротый зад и с уважением глазела на начальство потому как если не оно, то пропили бы вчерась всё к ядреной фене, растащили бы всё колхозное поле по колоску. Поломать такую систему, сложившуюся веками, в одночасье, помахав презервативами на болоте, вряд ли получится. Надо ликвидировать голытьбу как класс. В расход нельзя, т.к. это 90% населения страны. Значит остается сделать ее собственниками, чтобы башка у них трещала о своем о кровном. В 1м поколении вряд ли это получится повально. Всё равно останется пьянь и рвань из прошлых веков. А вот следующее поколение уже будет другим. Там глядишь их дети уже и представлять не будут как это жить не заботясь ни о чем своем , собственном, а уповая только на начальство.

Sorques дата: 30-09-2014 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 12:54) Дело в том, что коррупция имеет смысл только при наличии возможности вывоза капитала каким либо способом. Геращенко, при всем моем уважении к нему, одних политических и экономических взглядов с Глазьевым... По поводу коррупции...то есть стоит закрыть все лазейки для вывоза бабла и талантливых бизнесменов родственников чиновников не станет как класса и они не смогут заниматься легализацией денег в России?

alexalex83 дата: 30-09-2014 - 13:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 13:08) (Sorques @ 30.09.2014 - время: 12:36) В России, система при которой граждане могут влиять на власть, не просто не жизнеспособна, но еще и призираема народом, так как власть может быть только сакральна...Вы считаете, что после сотен лет феодализма и социализма, граждане способны мгновенно осознать свою роль в государстве или кто то заинтересован в этом осознании? Вся надежда только на мудрых, добрых царей-вождей-начальников...никому контроль над властью не нужен, ибо это ответственность и невозможность найти виноватого если пошло что то не так... В России на протяжении всей истории было 2 основных сословия - голытьба безлошадная, крепостная, колхозная и начальство. Голытьбе доверять управление нельзя, т.к. им всё по фигу - терять то нечего. Взяли винные склады, упились, постреляли друг дружку, вот и вся народная воля. Вот по сему начальство и радело всю историю за державу. Поррроло голытьбу как сидоровых коз за лень и безответственность! Голытьба, проспавшись, терла выпоротый зад и с уважением глазела на начальство потому как если не оно, то пропили бы вчерась всё к ядреной фене, растащили бы всё колхозное поле по колоску. Поломать такую систему, сложившуюся веками, в одночасье, помахав презервативами на болоте, вряд ли получится. Надо ликвидировать голытьбу как класс. В расход нельзя, т.к. это 90% населения страны. Значит остается сделать ее собственниками, чтобы башка у них трещала о своем о кровном. В 1м поколении вряд ли это получится повально. Всё равно останется пьянь и рвань из прошлых веков. А вот следующее поколение уже будет другим. Там глядишь их дети уже и представлять не будут как это жить не заботясь ни о чем своем , собственном, а уповая только на начальство. Синнерби, на твоем фоне даже Пайпс отдыхает.. А историю России подучи малость.. не все время мы жили как при совке.. Вот например, как мы раздвинули державу от Московской Руси до Империи- начальственным приказом?

Sorques дата: 30-09-2014 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 13:08) В России на протяжении всей истории было 2 основных сословия - голытьба безлошадная, крепостная, колхозная и начальство. Голытьбе доверять управление нельзя, т.к. им всё по фигу - терять то нечего. Взяли винные склады, упились, постреляли друг дружку, вот и вся народная воля. Вот по сему начальство и радело всю историю за державу. Поррроло голытьбу как сидоровых коз за лень и безответственность! Голытьба, проспавшись, терла выпоротый зад и с уважением глазела на начальство потому как если не оно, то пропили бы вчерась всё к ядреной фене, растащили бы всё колхозное поле по колоску. Поломать такую систему, сложившуюся веками, в одночасье, помахав презервативами на болоте, вряд ли получится. Надо ликвидировать голытьбу как класс. В расход нельзя, т.к. это 90% населения страны. Значит остается сделать ее собственниками, чтобы башка у них трещала о своем о кровном. В 1м поколении вряд ли это получится повально. Всё равно останется пьянь и рвань из прошлых веков. А вот следующее поколение уже будет другим. Там глядишь их дети уже и представлять не будут как это жить не заботясь ни о чем своем , собственном, а уповая только на начальство. Согласен с вами, но средний класс у нас презирается и имеет различные негативные эпитеты, ибо его не любят, как элиты, так как независимые люди, которые не кормится из рук начальства представляют опасность для него, так и бедные слои, относя их к "классу начальства" но которых можно безнаказанно ненавидеть и это отношение всегда поощрялось элитами ...

Sorques дата: 30-09-2014 - 13:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:22) Вот например, как мы раздвинули державу от Московской Руси до Империи- начальственным приказом? Саш, начиная с 18 века Россия жила в двух разных мирах, голотьба продолжала в патриархальном обществе 15 века, а элиты европеизировались, а вот средний класс как фекалии в проруби, между этими двумя силами и за счет своей малой численности разрыв общества не склеивали...

Sinnerbi дата: 30-09-2014 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:22) Синнерби, на твоем фоне даже Пайпс отдыхает.. А историю России подучи малость.. не все время мы жили как при совке.. Вот например, как мы раздвинули державу от Московской Руси до Империи- начальственным приказом? Уклад нашей жизни при сов власти во многом перекликается с петровскими порядками. Я ж просто не стал детализировать. Да между 1861г и 1917 Россия совершила рывок, именно потому, что ослабла вот эта система начальство-холопы. Да свободные новгородцы осваивали русский север , а вольные казаки Сеньки Дежнева плавали посмотреть чаво там дальше то? Ермак Тимофеич, сбежав с каторги крепостной, тоже руку свою приложил к строительству государства российского. Но это всё скорее вопреки, а не с помощью начальства. Да и не жили бы мы сейчас всё также с начальством и голытьбой, если бы это не шло красной нитью через века.

alexalex83 дата: 30-09-2014 - 13:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 13:39) (alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:22) Синнерби, на твоем фоне даже Пайпс отдыхает.. А историю России подучи малость.. не все время мы жили как при совке.. Вот например, как мы раздвинули державу от Московской Руси до Империи- начальственным приказом? Уклад нашей жизни при сов власти во многом перекликается с петровскими порядками. Я ж просто не стал детализировать. Да между 1861г и 1917 Россия совершила рывок, именно потому, что ослабла вот эта система начальство-холопы. Да свободные новгородцы осваивали русский север , а вольные казаки Сеньки Дежнева плавали посмотреть чаво там дальше то? Ермак Тимофеич, сбежав с каторги крепостной, тоже руку свою приложил к строительству государства российского. Но это всё скорее вопреки, а не с помощью начальства. Да и не жили бы мы сейчас всё также с начальством и голытьбой, если бы это не шло красной нитью через века. Синнерби, уходите от клише о нашей истории. попробуйте заняться хоть историей своего края..Округи , допустим, в которой родился ваш дед. посмотрите как там жили с 16 века (письменные источники это позволяют).. Найдете много удивительного..

alexalex83 дата: 30-09-2014 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 13:35) (alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:22) Вот например, как мы раздвинули державу от Московской Руси до Империи- начальственным приказом? Саш, начиная с 18 века Россия жила в двух разных мирах, голотьба продолжала в патриархальном обществе 15 века, а элиты европеизировались, а вот средний класс как фекалии в проруби, между этими двумя силами и за счет своей малой численности разрыв общества не склеивали... влад, давай начнем с определений. что такое голытьба? сколько ее в обществе? что такое средний класс в 18 веке? сколько его? что такое элита? И заглянем дальше - века в 16-17?

Sinnerbi дата: 30-09-2014 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 13:28) Согласен с вами, но средний класс у нас презирается и имеет различные негативные эпитеты, ибо его не любят, как элиты, так как независимые люди, которые не кормится из рук начальства представляют опасность для него, так и бедные слои, относя их к "классу начальства" но которых можно безнаказанно ненавидеть и это отношение всегда поощрялось элитами ... Сейчас на самом самом верху элит появилась какая никакая личность, которая лично заинтересована в смене системы. В случае удачи проекта по распространению управляемого хаоса и развала России Путина ждет судьба всех таких же своих предшественников - Хуссейна и Каддафи. Не дать развалиться России при существующей вековой системе начальство-холопы я не представляю как. По крайней мере еще одному прешественнику Николаю 2му это не удалось, а судьба его та же самая , что и у Саддама с Муамаром.

Sinnerbi дата: 30-09-2014 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:43) Синнерби, уходите от клише о нашей истории. попробуйте заняться хоть историей своего края..Округи , допустим, в которой родился ваш дед. посмотрите как там жили с 16 века (письменные источники это позволяют).. Найдете много удивительного.. Это не клише. Ничего не появляется на пустом месте. Наша нынешняя действительность об этом говорит. Ну что нового могла придумать и реализовать кучка большевиков в такой огромной стране? Да ничего! Взяли всю старую бюрократическую машину, поменяли вывески и пошло поехало также как и при Петре 1м. Стройки на костях, остроги и проч.

alexalex83 дата: 30-09-2014 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sinnerbi @ 30.09.2014 - время: 13:49) (alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:43) Синнерби, уходите от клише о нашей истории. попробуйте заняться хоть историей своего края..Округи , допустим, в которой родился ваш дед. посмотрите как там жили с 16 века (письменные источники это позволяют).. Найдете много удивительного.. Это не клише. Ничего не появляется на пустом месте. Наша нынешняя действительность об этом говорит. Ну что нового могла придумать и реализовать кучка большевиков в такой огромной стране? Да ничего! Взяли всю старую бюрократическую машину, поменяли вывески и пошло поехало также как и при Петре 1м. Стройки на костях, остроги и проч. Клише. а историю вы знаете крайне плохо. Больше читайте..попробуйте хоть курс лекций Ключевского..

sxn3129578223 дата: 30-09-2014 - 13:57 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 30.09.2014 - время: 13:28) Согласен с вами, но средний класс у нас презирается и имеет различные негативные эпитеты, ибо его не любят, как элиты, так как независимые люди, которые не кормится из рук начальства представляют опасность для него, так и бедные слои, относя их к "классу начальства" но которых можно безнаказанно ненавидеть и это отношение всегда поощрялось элитами ... С чего бы это средний класс у нас презирается? Какое определение среднего класса для начала предложите, чтобы мы говорили об одном и том же. Если речь об успешных людях, добившихся большего, чем их соседи, но не настолько большего, чтобы зависть потеряла какой бы то ни было смысл, то всегда кто-то завидует. И что? Это особенность человеческой психологии, сомневаюсь, что в других странах иначе.

Sinnerbi дата: 30-09-2014 - 14:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(alexalex83 @ 30.09.2014 - время: 13:52) Клише. а историю вы знаете крайне плохо. Больше читайте..попробуйте хоть курс лекций Ключевского.. Если уйти в детали, то можно за деревьями не увидеть леса. Да и история России , в том числе и Ключевским, написана скажем так не очень объективно. Вот когда найдут библиотеку Ивана Грозного, тогда и поговорим. Но дело не в этом. Мой ключевой тезис в том, что отсутствие преобладающего класса вольных собственников в России породило систему управления , в которой мы живем до сих пор. Отмена крепостного права была сделана очень и очень поздно. Есть вещи, которые требуют смены поколений, т.е. времени. России этого времени постоянно не хватает. Опаздываем смертельно опасно!