армия сегодня

avp дата: 05-01-2013 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 16:22) (Харут-Марут @ 05.01.2013 - время: 02:00) а почему нет? Да потому-что люди кардинально изменились не то что в сравнении с людьми 1930-х-40-х, но даже 80-х. Объединяющей граждан страны идеи нет, социальное и имущественное расслоение очень сильно, противоречия между разными национальностями и религиями - тоже. Люди не романтичны, а прагматичны. За что им умирать, кого и что защищать? "Братские республики" может, которые хотят отделиться, и в лучшем случае "отблагодарят" как при развале Союза? Свой дом - да, будут защищать наверное все. Но страну в целом, и тем более власть - вряд ли. А ведь в войну бились и за Советскую власть, и умирали, в партию вступали перед боем... Да и государство ни о живых солдатах и их семьях, ни о мертвых, ни тем более об увечных не заботится. Что никак не вдохновляет на подвиги Гастелло и Матросова. Сколько там прибавка к пенсии даже у Героев РФ, не говоря уже о кавалерах других орденов и медалей? За что умирать-то, и главное - зачем? В том же 41-м по Москве плакаты развешивали, типа "добро пожаловать, господа фрицы", а сейчас думаете не станут? Привыкшие жрать икру ложками, и кормить ею болонок - согласятся на корочке черного хлеба в день сидеть, как в блокаду? Тут же на Серьезном была уже тема, где взрослые люди адекватно размышляли, есть ли за что воевать, если снова война, аналогичная случившейся в 1941-м. Интересно почитать... Опыт двух чеченских компаний и война 08.08.08 опровергают ваше ИМХО.

Иллюзорный дата: 05-01-2013 - 16:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(avp @ 05.01.2013 - время: 16:34) Опыт двух чеченских компаний и война 08.08.08 опровергают ваше ИМХО. Там армия воевала. И контрактники. Кстати, наемников (даже русских) на стороне чеченцев было очень много. И абхазы были, которые вроде как нам сейчас большие друзья и союзники, ога. Я говорю не о тех, для кого война - долг и способ заработать, а о НАРОДЕ - поднимется ли он в современных условиях, если на нас нападут "цивилизованные" западники, несущие нам "лучшую жизнь"...

avp дата: 05-01-2013 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 16:39) (avp @ 05.01.2013 - время: 16:34) Опыт двух чеченских компаний и война 08.08.08 опровергают ваше ИМХО. Там армия воевала. И контрактники. Кстати, наемников (даже русских) на стороне чеченцев было очень много. И абхазы были, которые вроде как нам сейчас большие друзья и союзники, ога. Я говорю не о тех, для кого война - долг и способ заработать, а о НАРОДЕ - поднимется ли он в современных условиях, если на нас нападут "цивилизованные" западники, несущие нам "лучшую жизнь"... Контрактники, иначе - "контрабасы" проявили себя не лучшим образом. "Получив зарплату, «контрабасы» уходят в самоволку и не возвращаются, пока все не пропьют" http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/49n/n49n-s00.shtml

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(мойша сигизмундович @ 05.01.2013 - время: 15:52) Кстати, в тех же горячих точках служат Частные Военные Компании, которые не подотчетны конгрессу и где служат отставники-профи за большое бабло. В том же Ираке сейчас на одного солдата, двое частников. Эти частники готовы стоять насмерть, до последнего патрона? Или если им вовремя сок апельсиновый не подвезти, они штыки в землю?

Falcok дата: 05-01-2013 - 16:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(avp @ 05.01.2013 - время: 16:52) "Получив зарплату, «контрабасы» уходят в самоволку и не возвращаются, пока все не пропьют" http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/49n/n49n-s00.shtml Поэтому вообще платить не надо, так может офицерам тоже не платить, пусть бесплатно 20 лет служат

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 16:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 16:22) За что умирать-то, и главное - зачем? В том же 41-м по Москве плакаты развешивали, типа "добро пожаловать, господа фрицы", а сейчас думаете не станут? Привыкшие жрать икру ложками, и кормить ею болонок - согласятся на корочке черного хлеба в день сидеть, как в блокаду? Это где же вы такое вычитали? Очень интересно посмотреть.

Иллюзорный дата: 05-01-2013 - 17:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 16:58) (Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 16:22) За что умирать-то, и главное - зачем? В том же 41-м по Москве плакаты развешивали, типа "добро пожаловать, господа фрицы", а сейчас думаете не станут? Привыкшие жрать икру ложками, и кормить ею болонок - согласятся на корочке черного хлеба в день сидеть, как в блокаду? Это где же вы такое вычитали? Очень интересно посмотреть. Это Майя Плесецкая по ТВ рассказывала, о том что она видела своими глазами. В Москве был вывешен такой гигантский транспарант на одном из зданий, провисел несколько часов, пока не спохватились. Вывесила его столичная "интелехенция" - работники науки, культуры и пр. Разумеется, фоток нет, и в советской литературе о таком не писали...

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 17:04) Это Майя Плесецкая по ТВ рассказывала, о том что она видела своими глазами. В Москве был вывешен такой гигантский транспарант на одном из зданий, провисел несколько часов, пока не спохватились. Вывесила его столичная "интелехенция" - работники науки, культуры и пр. Разумеется, фоток нет, и в советской литературе о таком не писали... Дайте ссылку на источник информации

Falcok дата: 05-01-2013 - 17:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Иллюзорный не давайте ему ссылку, он вас тролит, все равно не поповерит

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 17:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:08) Иллюзорный не давайте ему ссылку, он вас тролит, все равно не поповерит Может я сам как-нибудь разберусь. Для меня такая информация нонсенс. Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел.

avp дата: 05-01-2013 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:12) (Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:08) Иллюзорный не давайте ему ссылку, он вас тролит, все равно не поповерит Может я сам как-нибудь разберусь. Для меня такая информация нонсенс. Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ №813 19 октября 1941 г. 4. Нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте.

Falcok дата: 05-01-2013 - 17:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:12) Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел. Не факт, учитывая сколько народу к 41 году сидело в сталинских лагерях

Иллюзорный дата: 05-01-2013 - 17:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:06) (Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 17:04) Это Майя Плесецкая по ТВ рассказывала, о том что она видела своими глазами. В Москве был вывешен такой гигантский транспарант на одном из зданий, провисел несколько часов, пока не спохватились. Вывесила его столичная "интелехенция" - работники науки, культуры и пр. Разумеется, фоток нет, и в советской литературе о таком не писали... Дайте ссылку на источник информации Без понятия, какая-то телепередача о войне была пару лет назад, ЕМНИП, по ТВЦ... Я не знаю, как это найти.

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:21) (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:12) Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел. Не факт, учитывая сколько народу к 41 году сидело в сталинских лагерях Даже те кто сидел, в основной массе своей поддерживали Сталина. А про Плисецкую я почитал. Сволочь редкостная, как оказалось. Говно нации. Но про плакат информацию так и не нашел. Если Илюзорный от нее такое где-то и слышал, уверен что Плисецкая врет. Даже отъявленные подонки всегда пресмыкались при любой власти осторожно, и будучи не до конца уверенными никогда не пойдут на такую авантюру.

Falcok дата: 05-01-2013 - 17:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:28) (Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:21) (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:12) Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел. Не факт, учитывая сколько народу к 41 году сидело в сталинских лагерях Даже те кто сидел, в основной массе своей поддерживали Сталина. Особенно те, кто сидел не за что, да?

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:30) Особенно те, кто сидел не за что, да? Ни за что никто не сидел. Уже выяснили. Да и бывших сидельцев за контру в Москву и Ленинград не пускали.

Иллюзорный дата: 05-01-2013 - 17:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:12) Для меня такая информация нонсенс. Уверен что тех кто пытался бы такое повесить, на месте порвали бы в клочья те кто первый бы это увидел. Вы наверное плохо представляете себе панику и суматоху в Москве, когда враг приближался осенью к столице. Уверенности, что ее удержат - не было поначалу даже у Сталина, он подумывал об эвакуации и о переносе Ставки в другой город. По городу жгли документы, люди прятали партбилеты, и готовились жить при новой власти, рассчитывая что "немцы культурные люди"... Источник о таких настроениях москвичей, а вовсе не о "будем стоять насмерть, поднимемся все как один" - например журнал "Родина" № 6-7 за 1991 год, страница 36. Там мемуары москвича, который наблюдал всю эту картину. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 05-01-2013 - 17:35

avp дата: 05-01-2013 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 17:26) Я не знаю, как это найти. Майю Плесецкую по вполне понятным причинам немцы, вошедшие в Москву, прикончили бы одной из первых.

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(avp @ 05.01.2013 - время: 17:34) (Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 17:26) Я не знаю, как это найти. Майю Плесецкую по вполне понятным причинам немцы, вошедшие в Москву, прикончили бы одной из первых. Еврейка?

Иллюзорный дата: 05-01-2013 - 17:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:36) (avp @ 05.01.2013 - время: 17:34) (Иллюзорный @ 05.01.2013 - время: 17:26) Я не знаю, как это найти. Майю Плесецкую по вполне понятным причинам немцы, вошедшие в Москву, прикончили бы одной из первых. Еврейка? А в СССР творческая интеллигенция была из русских, что-ли? )))

Falcok дата: 05-01-2013 - 17:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:33) (Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:30) Особенно те, кто сидел не за что, да? Ни за что никто не сидел. Уже выяснили. Да ладно... Уже никто и не сидел, кто ж Беломорканал то строил

ps2000 дата: 05-01-2013 - 17:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:28) А про Плисецкую я почитал. Сволочь редкостная, как оказалось. И что же Вы такое про нее вычитали? Танцевала она прекрасно

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:42) (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:33) (Falcok @ 05.01.2013 - время: 17:30) Особенно те, кто сидел не за что, да? Ни за что никто не сидел. Уже выяснили. Да ладно... Уже никто и не сидел, кто ж Беломорканал то строил В испорченный телефон будем играть? Я говорил что НИ ЗА ЧТО никто практически не сидел. Ошибки следствия конечно были но не более чем всегда и везде.

Безумный Иван дата: 05-01-2013 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 05.01.2013 - время: 17:45) (Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:28) А про Плисецкую я почитал. Сволочь редкостная, как оказалось. И что же Вы такое про нее вычитали? Танцевала она прекрасно Кто же спорит? Если бы она только танцевала и не пыталась комментировать политику, я бы сам за нее горой встал.

Иллюзорный дата: 05-01-2013 - 17:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Crazy Ivan @ 05.01.2013 - время: 17:47) Если бы она только танцевала и не пыталась комментировать политику, я бы сам за нее горой встал. [VIDEO] О, это именно эта передача! В этом же интервью балерина и о транспаранте этом рассказывала. Если есть возможность найти полную передачу - сами все услышите.