Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Тыдыня
|
|||||
|
Оговорюсь в ...цатый раз - рая на Земле не было и нет. Ни в РФ, ни в США. Простой вопрос: ради HDTV, которого при Сталине не было, стоило разваливать сверхдержаву-СССР? |
||||
|
Тыдыня
|
|
|
[QUOTE=Rimo,19.08.2010 - время: 21:53] [QUOTE] не надо здесь портить воздух по поводу возможности заработать. [/QUOTE] Повторяю: передовики производства - зарабатывали. Лодыри - нет. Это сообщение отредактировал Тыдыня - 19-08-2010 - 21:57 |
|
Тыдыня
|
|
|
[QUOTE=Rimo,19.08.2010 - время: 21:53] [QUOTE] Так, Начинаю линчевать Тыдыню. [/QUOTE] Любезный. Я не хочу с тобой прилюдно лаяться. Я не хочу лаяться с тобой по ЛС. Не обижайся, но твой антисоветский бред я с тобой обсуждать не буду. Можешь присоединиться к Каролине с Медузой - совками в песке ковыряться вместе всегда веселей. А я в будущем тебя игнорить стану. И воздух на форуме почище станет, и предупреждений у меня поубавится. Будь здоров. Это сообщение отредактировал Тыдыня - 19-08-2010 - 22:02 |
 Rimo
|
|||
|
Ну, чего ты обижаешься? Разве я не прав? А как можно ещё охарактеризовать чела, который призывает вернуться обратно в СССР? Здоровый мозг на такое не способен. В конце концов, давай устроим опрос по этому поводу. И я уверен, большинство подтвердит мой диагноз. Во-первых - ты вруша. Ты всё передёргиваешь. Это ты ребятам из "Молодой гвардии" можешь сказки о счастье социализма расказывать, а здесь полно народу, кто жил при нём и хлебнул не на словах, а на деле его "прелести". И обижаться на это -глупо. Просто, ты ошибся форумом- не туда попал. Здесь тебе не найти больших сторонников своих потуг. Тыдыня-хватит уже врать. Урезали всех! Это сообщение отредактировал Rimo - 19-08-2010 - 22:10 |
||
|
чипа
|
|||
|
Держава развалилась самостоятельно и спасибо, что ее к этому слегка подтолкнули и она рухнула почти организованно без дикой гражданской войны, без массовых жертв. да никто,ни Горбачев, ни Ельцин НЕ ЗНАЛИ что и как надо делать. Просто не знали в силу своих человеческих способностей, знаний и умений. Правда я думаю, что и никто не знал. Горбачеву в руки досталась падающая башня и что деать - удержать подпорками или организованно дать рухнуть в нужном направлении - никто никогда не скажет как лучше. Он начал с надстройки. Возможно ошибался и переоценивал прочность базиса. Возможно был в плену политэкономии социализма и полагал, что все можно поправить, еще не все потеряно. Оказалось, что поправлять-то , собственно нечего. Неудовлетворенный рублевый спрос к 1985 году ( деньги на счетах в Сбербанке), если я не ошибаюсь достигал очень больших сумм ( озвучивали в институте еще- что-то около 1000 руб на человека- на лубую живую душу). То есть все, что производилось, производилось в интересах военных прямо или косвенно. И так долго продолжаться не могло. Собственно к середине 80-х и наступила развязка всего этого действа. Идеология уже не так увлекала, а подкормить народ было уже нечем- не додумались тогда до приватизации, только до кооперативов. Слегка приоткрыли клапан, ну и снесло , давление малость не рассчитали. Полагали, что Прибалтика забыла, как жили до войны. Оказалось, что нет. Ну потом и остальные подтянулись, правда национальный вопрос решался скорее в пользу конкретных людей хотевших абсолютной, пусть и небольшой власти. И Ельцин сначала точно не знал, что делать. Потом родня подтянулась, объяснила - делить и побыстрее. |
||
|
Abmms
|
|||
|
Самое интересное вы так и не ответили на вопрос автора темы... зачем собственно очернять все, а не принимать так как есть. Почему не сказать Да было, да помним... и сделать выводы их этого ? Зачем зачеркивать и стирать все кроме плохого из нашей истории советского периода ? |
||
|
чипа
|
|
|
А я совершенно не очерняю, я пытаюсь сформулировать свое отношение. Тогда мне жилось вполне нормально, сейчас понимаю, что мы всей страной смотрели в некое кривое зеркало с прямымы вкраплениями. . Но отличать прямое от кривого тогда не могли. Стали только сейчас и жалко тех самых прямых фрагментов, того правильного и хорошего, которое не удалось сохранить в нашей действительности в полной мере. Хотя и сейчас кривого вполне хватает. Хотя бы те же рассуждения о свободе и непонимание, что твоя свобода ограничивается свободой другого и абсолютной свободы можно добиться только в статусе Робинзона на необитаемом острове и то без Пятницы. Не могло не быть хорошего. И Победа была, дорогой ценой, но это и радость и гордость, как гордяться любой победой, и космос, Гагарин. Да многое было чем можно гордиться. И тем, что более внятными были понятия совести и чести, позора и осуждения. Конечно последнее - это общественные категории и меняются со временем, но все же... А с другой стороны и репрессии и гражданская война и финская... резкие изменения в судьбах миллионов людей, колхозы , особенно в послевоенные годы. Я считаю, чтонеправильно разбивали памятники. Это наша история. Спасибо в Москве в одно место хоть часть свезли. Это же было и часть жизни наших предков и нас самих. У кого бабушки и дедушки или родители не были в шоке от смерти Сталина? Кто не рыдал в тотдень, особенно женщины7 Кто не почувствовал растерянности , когда умер Брежнев, казавшийся вечным, хоть и полуживым? Это сообщение отредактировал чипа - 19-08-2010 - 22:31 |
|
|
|
а щас мы куда смотрим? в анус? и правда-чего с зеркалами моричицца то? уж смотреть так на приятные женские попке.. вот это выход из проблемы зеркал. |
|
Abmms
|
|||
|
Ну вот первый нормальный ответ собственно. Я с вами согласен в целом. Но тема показывает, что многие считают иначе... развитие темы это лишь показало... Каждый просто о наболевшем говорит... и забывает что есть и другие со своими проблемами... и что любое общество из существовавших и реально существующих имеет свои плюсы и минусы... И как бы вместо того чтобы понять, что же было хорошего, и вынести это и сделать реалией нынешнего, тупо ругают и пытаются доказать что было плохо и зась... |
||
|
чипа
|
|
|
Из реальных плюсов социализма - образование и довольно продуманная и просчитанная система высшего образования в соотвествии с потребностями общества. Хотя и тогда инжереров стали перепроизводить, вернее называть инженерной работу таковой не являющуюся. Система медицинского обслуживания, которая правда почти сохранилась, но вот введение полиса несколько усложнило получение помощи, особенно в других регионах. Хотя и раньше не по прописке фиг к врачу попадешь. Детский спорт и спорт вообще. В технике система стандартов, ГОСТов- большая работа под силу только государственным учереждениям, фундаментальная наука, хотя и с уклоном в военное дело. Миллиционер не считался врагом- это важно. Минусы - невозможность свободных перемещений по стране ( в смысле переездов)- поменять квартиру на другой город - эпопея- кто проходил - помнит. Невозможность покупать многие вещи ( квартиры, землю), невозможность вкладывать средства, накапливать, кроме как на книжке или драгоценности, картины. ну и инициатива всегда наказуема, иногда уголовно. |
|
|
|||
|
+для одних - для других. и какие сопсно + сейчас -типо для большинства граждан эрэфии? с - более или менее понятно.. а вдруг это как раз и окужуцца +? интересно а вы кто? 
|
||
|
Abmms
|
|||||
|
Собственно о плюсах я говорю в целом. Плюсы это то что не ущемляет никого лично и несет только пользу. Чипа выше все правильно озвучила... мне собственно почти нечего уже добавить к тому что было написано. Вообще плюсов в нынешней системе, я вообще практически не вижу... Ну мало их на мой взгляд. Зато минусов хоть отбавляй... И собственно в каком плане "кто я" ? Профессия если ? Так я много на каких работал и ныне работаю на весьма обычной работе, но на недостаток денег не жалуюсь, мне хватает и этого вполне достаточно. |
||||
|
|
|
|
ну собсно жизнь нуно сравнивать не по + полученным конкретными челами.. а по соответствию результатов с задачами стоящими перед обществом. и вот тут получаецца интересная картинка. любое самое отсталое технологически мусульманское государство - имеет больше + для своих граждан чем высокотехнологичные демократии. люди не довольны своей жизнью и там и там. но... там прирост населения и естественный отбор а тут...полное то куда смотрим щас вместо зеркала  чиста гроб с покойничком а вдоль дороги мертвые с косами стоят© |
|
|
|
|
так что антисоветчину -как всякий процесс нуна оценивать по результатам.. ну хоть в любой произвольно заданный момент времени. а мы раз замер.. через 5 лет опа.. еще через 10.. нас еще мегьше.. и нищих еще больше..  стоп себе думаю© богатства обещанные-опачки- за бугром в америкаханглияхгерманияхшвейцариях.. менты в полицаи-вот изменения! так что антисоветчина антисоветчимной а замеры делать нуна.
|
|
Abmms
|
|||
|
Ну замеры замерами... да только, со временем, не останется тех кто будет считать иначе, чем как по книжкам написано... Это как бы закон времени... и развития общества... А вот милицию в полицаи... это вообще атас... Уж у нас то в России полицаев никогда не было... комиссары были при царе еще, но полицаев никогда не было... |
||
|
|
|||
|
полицаи-признак оккупации ..(было дело))) а замеры тем и хороши-что это не то что в книжках напишут.. а то что будет итого на заданны момент времени.. если бы брать показатели -ну моно сделать выборку каких. и получать данные-былобы пофиг ваще что там про антисоветчину пишут. была бы видна тенденция.. |
||
|
Abmms
|
|||
|
Ну это будет как бы статистика... а статистика она не многословна... она беззвучна... На каждый пункт статистики можно привести через некоторое время опровержение или пояснение, которое ее очернит или сделает не существенной. А вот живые воспоминания это люди, которые тогда жили и все видели своими глазами, и нужно "записывать" их воспоминания пока есть время... Вот как раз те же замеры, только их словами, а не статистикой... При оккупации полицаи были, но я потому о них и не упомянул, что они были только во время фашистской оккупации... |
||
|
|
|
|
а какая разница ? оккупация она и есть оккупация. да им пофиг про че грить-лиш бы люди не смекнули что происходит реально. |
|
чипа
|
|
|
Лично я считаю, что и я и моя семья стали жить лучше, чем при Советской власти. Хлопотнее, но лучше. Выбор появился, но и ответственность. Как-то так... Что касаемо нищеты- то пенсия в 50 рублей- на которую умереть с голоду нельзя, но и не разживешься - не нищета была? Я вспоминаю, как встретила как-то через много лет, как уехали из коммунальной квартиры - соседку- одинокую старушку, которая всю жизнь проработала проводником в поездах. От того как она одета мне даж как-то страшно стало. Пальто, купленное лет 30 назад с воротником, который когда-то был меховым, а сейчас вообще тряпкой и полуразвалившеяся обувь. И это году в 79-80, когда все вроде бы было нормально - разгар застоя. Тоже нищета, если родственников нет и помочь некому. |
 Caroline
|
|||
|
На самом деле ТС жаловался, что тема не об этом, а о том, что совок грязью поливают и Сталина по фамилии называют. Интересно, а ТС в школе по фамилии не называли? Что в этом крамольного я так и не поняла. |
||
|
medusa
|
|||
|
а мне тут выше говорили что воспоминания людей это ничто, мало ли что они там помнят.. а настоящее, только то что в книжке(правильной) написано |
||
|
Caroline
|
|||||
|
А еще - юзать прокладки вместо ваты - это страх какой грех 
|
||||
|
medusa
|
|
|
и в турцию на море ездить. тыдыне из-за этого перестали давать дармовые квартиры.
|
|
Abmms
|
|||||
|
Вы разницу чувствуете ? Когда людям будут задавать конкретные вопросы по конкретным показателям, или когда все подряд в том числе и личное перечислять ? И уж тем более понимаете ли вы, что в этом случае будут опрашивать много людей, а не только вашу\мою бабушку... Это сообщение отредактировал Abmms - 20-08-2010 - 10:50 |
||||
|
Caroline
|
|||
|
И что? Допустим, у меня зарплата 1000$ в месяц. Опросят большинство, а они считают что у меня 3000$. Но моя ЗП от этого не изменится. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Как ты живешь,человек ? "Мобильное рабство" победимо? Запрет «Невинность мусульман» Годовщина Майдана Ложь или правда о пустых прилавках в СССР... |