А Вы верите в Бога/богов?

ОLЕG дата: 31-07-2015 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 31.07.2015 - время: 19:58) Почему кто-то обязательно должен это создать? Во-первых, все могло произойти спонтанно и дальше по логике взаимодействий. Об этом в двух словах я написал, а развернуто увольте. Книжки есть. Во-вторых, все могло существовать ВСЕГДА в бесконечности. Наш разум плохо осознает понятия ВСЕГДА, БЕСКОНЕЧНОСТЬ и т.д. И мы ищем конечные причины. Т.е. начло, окончания и т.д. А их может вообще не быть. Мы этого не знаем и не узнаем НИКОГДА (тоже плохо осознаваемое понятие). Вам легче все списать на чудо создания? На так на здоровье! А мне не легче. Но исторический опыт доказывает, что пространство для чудес постепенно меняется. А остальное - Ваше дело. Могу только повторить: кому надо - пусть верит. Мне не надо. еще раз специально для вас... Знания бесконечны - это аксиома не требующая доказательств. следовательно мы ни когда не узнаем истинны. а истина в Боге. ну или как там его еще называют...высшем разуме или еще как.

mjo дата: 31-07-2015 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 20:53) еще раз специально для вас... Знания бесконечны - это аксиома не требующая доказательств. следовательно мы ни когда не узнаем истинны. а истина в Боге. ну или как там его еще называют...высшем разуме или еще как. еще раз специально для вас... Не уверен насчет знаний и Вселенной, но глупость точно бесконечна. А остальное решайте для себя сами. Если Вам так больше нравится, то возражать не буду. Только не пытайтесь меня в этом убедить. Не получится.

Lileo дата: 31-07-2015 - 23:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(PARAND @ 31.07.2015 - время: 16:03) А чем вы можете свое неверие аргументировать? Ну вот мне, например, бог (именно бог, а не какие-то не понятные пока явления) не нужен. Он лишний в моей картине мира, там и без него все стройно и гармонично. Ну и два небольших момента, которые, возможно, не правильны, но меня вполне устраивают. Бог же у нас какой? Всемогущий, всезнающий, бессмертный и т.д. 1. Если положим, что бог есть все от молекулы до галактики, то получается, что бог не бессмертен. т.к. вселенная и все, что в ней, рождается и умирает (возможно, неоднократно, но тем не менее). Значит это не бог. 2. Если же положим, что бог над всем, что он создал все сущее, значит он где-то над/вокруг вселенной. Но там нет ничего, совсем ничего, собственно этого над/вокруг нету (вселенная же у нас бесконечная и расширяющаяся.:)), и никакой разум там существовать не может. А если там что-то есть - пространство-время, а может, даже материя, то, значит вокруг бога есть что-то, чего он не создавал. Значит он не всемогущий, значит он не бог. Не говоря уже о том, что для разума вселенских масштабов время тоже вселенских масштабов. Какое ему может быть дело до наших молитв, если мы для него настолько крошечные и коротко живущие? Грубо говоря, пока он моргнет, у нас сменятся сотни поколений. Это я к тому, что если даже бог существует, надеяться на него абсолютно бессмысленно. Лучше уж искать что-то поближе и попроще - культ предков там или языческих божков в каждом дереве и озере. Можно еще предположить, что бог - это какая-то физическая сила, энергия, которая влияет на все сущее, но в таком случае я не вижу, с чего бы ей быть разумной. У меня была забавная идея, что бог есть гравитация (сила, что упорядочивает материю). Но естественно гравитация не разумна, она просто есть. Это сообщение отредактировал Lileo - 31-07-2015 - 23:40

ОLЕG дата: 31-07-2015 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 31.07.2015 - время: 21:47) (ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 20:53) еще раз специально для вас... Знания бесконечны - это аксиома не требующая доказательств. следовательно мы ни когда не узнаем истинны. а истина в Боге. ну или как там его еще называют...высшем разуме или еще как. еще раз специально для вас... Не уверен насчет знаний и Вселенной, но глупость точно бесконечна. А остальное решайте для себя сами. Если Вам так больше нравится, то возражать не буду. Только не пытайтесь меня в этом убедить. Не получится. с чего вы взяли, что вас можно в чем либо убедить? даже и не пытаюсь. глупость - понятие бесконечное...(с)

iich дата: 31-07-2015 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Результаты пока удивляют: не думал, что нас, не верящих, будет большинство.

ОLЕG дата: 01-08-2015 - 00:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(iich @ 31.07.2015 - время: 23:52) Результаты пока удивляют: не думал, что нас, не верящих, будет большинство. только эти "неверующие" плюют через левое плечо и держат в кармане фигу, если им перебежит дорогу черная кошка)

Владимир, ага дата: 01-08-2015 - 00:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	(ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 00:14) (iich @ 31.07.2015 - время: 23:52) Результаты пока удивляют: не думал, что нас, не верящих, будет большинство. только эти "неверующие" плюют через левое плечо и держат в кармане фигу, если им перебежит дорогу черная кошка) В бесов верят? И в прочую нечисть?

Сука Симона дата: 01-08-2015 - 00:17 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Lileo @ 31.07.2015 - время: 23:31) <q>Ну вот мне, например, бог (именно бог, а не какие-то не понятные пока явления) не нужен. Он лишний в моей картине мира, там и без него все стройно и гармонично. Ну и два небольших момента, которые, возможно, не правильны, но меня вполне устраивают. Бог же у нас какой? Всемогущий, всезнающий, бессмертный и т.д. 1. Если положим, что бог есть все от молекулы до галактики, то получается, что бог не бессмертен. т.к. вселенная и все, что в ней, рождается и умирает (возможно, неоднократно, но тем не менее). Значит это не бог. 2. Если же положим, что бог над всем, что он создал все сущее, значит он где-то над/вокруг вселенной. Но там нет ничего, совсем ничего, собственно этого над/вокруг нету (вселенная же у нас бесконечная и расширяющаяся.:)), и никакой разум там существовать не может. А если там что-то есть - пространство-время, а может, даже материя, то, значит вокруг бога есть что-то, чего он не создавал. Значит он не всемогущий, значит он не бог. Не говоря уже о том, что для разума вселенских масштабов время тоже вселенских масштабов. Какое ему может быть дело до наших молитв, если мы для него настолько крошечные и коротко живущие? Грубо говоря, пока он моргнет, у нас сменятся сотни поколений. Это я к тому, что если даже бог существует, надеяться на него абсолютно бессмысленно. Лучше уж искать что-то поближе и попроще - культ предков там или языческих божков в каждом дереве и озере. Можно еще предположить, что бог - это какая-то физическая сила, энергия, которая влияет на все сущее, но в таком случае я не вижу, с чего бы ей быть разумной. У меня была забавная идея, что бог есть гравитация (сила, что упорядочивает материю). Но естественно гравитация не разумна, она просто есть.</q> На всё это можно ёмко ответить цитатой mjo: глупость - понятие бесконечное...(с)

ОLЕG дата: 01-08-2015 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Владимир @ ага , 01.08.2015 - время: 00:15) (ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 00:14) (iich @ 31.07.2015 - время: 23:52) Результаты пока удивляют: не думал, что нас, не верящих, будет большинство. только эти "неверующие" плюют через левое плечо и держат в кармане фигу, если им перебежит дорогу черная кошка) В бесов верят? И в прочую нечисть? хуже! в предвыборные обещания, врачам и гидрометцентру! дремучий народ... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 01-08-2015 - 00:28

Луганчанка дата: 01-08-2015 - 00:30 [ i ]
Мастер Репутация: 487 Статус: Я вернулась) Замужем	Мне кажется, уже такая тема была в каком-то году. Даже помню свой ответ на вопрос. Все повторяется... Исходя из опроса большинство человек от обезьян произошло.

Владимир, ага дата: 01-08-2015 - 00:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 00:21) (Владимир @ ага , 01.08.2015 - время: 00:15) (ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 00:14) только эти "неверующие" плюют через левое плечо и держат в кармане фигу, если им перебежит дорогу черная кошка) В бесов верят? И в прочую нечисть? хуже! в предвыборные обещания, врачам и гидрометцентру! дремучий народ... Значит, точно верят в Бога. Ведь сказано :"...нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению." Павел, к Римлянам, 13:1-2 Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-08-2015 - 00:34

Аngry дата: 01-08-2015 - 00:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 19:16) (mjo @ 31.07.2015 - время: 18:02) (ОLЕG @ 31.07.2015 - время: 17:45) назовите, как хотите... человечество только фиксирует эти "явления" и познает их. но не создает эти явления и законы! а просто пользуется ими... чудо в существовании той или иной закономерности. Почему чудо? Например, есть различные поля, всемирное тяготение и т.д.Они взаимодействуют с материей и энергией и в результате этих взаимодействий формируются количественные и качественные соотношения, которые мы называем законами. В чем чудо? неужели я не понятно пишу? чудо в том что они СУЩЕСТВУЮТ! вы же не сможете объяснить - почему так, а не иначе. просто опишете это явление или закон... Все в этом мире подчиняется этим законам. Которые кто то, когда то СОЗДАЛ! Отрицать это, все равно, что думать о самозарождении опарышей в мясе) А с чего вы решили , что закон всемирного притяжения, к примеру, издал Бог?

ОLЕG дата: 01-08-2015 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Владимир, ага @ 01.08.2015 - время: 00:33) (ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 00:21) (Владимир @ ага , 01.08.2015 - время: 00:15) В бесов верят? И в прочую нечисть? хуже! в предвыборные обещания, врачам и гидрометцентру! дремучий народ... Значит, точно верят в Бога. Ведь сказано :"...нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению." Павел, к Римлянам, 13:1-2 В своем послании к римлянам Апостол Павел зашифровал генетические детерминанты доминирования в человеческом сообществе, заложенные в цепочку аминокислотной последовательности белков. Не может кучка людей обойтись без лидера... Так Богом назначено.

Т-90 дата: 01-08-2015 - 01:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Я не знаю уж честно на счет Бога-но с лику святых, причисляют реально живших людей.

Аngry дата: 01-08-2015 - 01:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 01:01) В своем послании к римлянам Апостол Павел зашифровал генетические детерминанты доминирования в человеческом сообществе, заложенные в цепочку аминокислотной последовательности белков. Не может кучка людей обойтись без лидера... Так Богом назначено. Мое мнение приписывать все, что творится, велением божьим - это уже клиника...

ОLЕG дата: 01-08-2015 - 01:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Аngry @ 01.08.2015 - время: 00:50) А с чего вы решили , что закон всемирного притяжения, к примеру, издал Бог? ну да...взял и слепил...а что? ему раз плюнуть. а мы только открыли его. потому как этот "закон" существовал и до нашего появления.

Аngry дата: 01-08-2015 - 01:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 01:10) (Аngry @ 01.08.2015 - время: 00:50) А с чего вы решили , что закон всемирного притяжения, к примеру, издал Бог? ну да...взял и слепил...а что? ему раз плюнуть. а мы только открыли его. потому как этот "закон" существовал и до нашего появления. Да не... этот закон сам по себе... А вы его приписываете Богу.

Т-90 дата: 01-08-2015 - 01:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 01:01) В своем послании к римлянам Апостол Павел зашифровал генетические детерминанты доминирования в человеческом сообществе, заложенные в цепочку аминокислотной последовательности белков. Не может кучка людей обойтись без лидера... Так Богом назначено. Ну это не только к людям относятся . У зверей ,тоже есть свои вожак. Даже у рыб бывает

ОLЕG дата: 01-08-2015 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Аngry @ 01.08.2015 - время: 01:03) (ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 01:01) В своем послании к римлянам Апостол Павел зашифровал генетические детерминанты доминирования в человеческом сообществе, заложенные в цепочку аминокислотной последовательности белков. Не может кучка людей обойтись без лидера... Так Богом назначено. Мое мнение приписывать все, что творится, велением божьим - это уже клиника... ну почему же ВСЕ? вы можете сделать свой выбор - поесть кашу или щти. но совсем не есть вы не сможете!

Т-90 дата: 01-08-2015 - 01:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Вы уж загнули про создание вселенной!!! Ученые до сих пор не знают кто своровал 80% материи! Ее пока назвали черной Со всех сил считали считали-на всем что есть- а 80% нема

ОLЕG дата: 01-08-2015 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Аngry @ 01.08.2015 - время: 01:11) (ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 01:10) (Аngry @ 01.08.2015 - время: 00:50) А с чего вы решили , что закон всемирного притяжения, к примеру, издал Бог? ну да...взял и слепил...а что? ему раз плюнуть. а мы только открыли его. потому как этот "закон" существовал и до нашего появления. Да не... этот закон сам по себе... А вы его приписываете Богу. да откуда он взялся? этот закон...плювать я на него хотел.... а не выходит! почему притяжения, а не наоборот? какие силы держат? какие веревки... просто знаем, что держат и ни чего более. как и с электричеством...пользуемся, а толком не знаем, что это такое.

mjo дата: 01-08-2015 - 01:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 01:19) да откуда он взялся? этот закон...плювать я на него хотел.... а не выходит! почему притяжения, а не наоборот? какие силы держат? какие веревки... просто знаем, что держат и ни чего более. как и с электричеством...пользуемся, а толком не знаем, что это такое. Вот Ваша логика вкратце: если не знаем - значит Бог! А если узнаем?

ОLЕG дата: 01-08-2015 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 01.08.2015 - время: 01:23) (ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 01:19) да откуда он взялся? этот закон...плювать я на него хотел.... а не выходит! почему притяжения, а не наоборот? какие силы держат? какие веревки... просто знаем, что держат и ни чего более. как и с электричеством...пользуемся, а толком не знаем, что это такое. Вот Ваша логика вкратце: если не знаем - значит Бог! А если узнаем? Господи! вразуми заблудших в своей гордыне... я же вам уже говорил об этом. ВСЕ знать невозможно. Примите это как один из постулатов существования Бога, высшего разума, разумной материи или еще там чего нибудь. неважно, как вы это назовете.

mjo дата: 01-08-2015 - 01:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 01:29) Господи! вразуми заблудших в своей гордыне... я же вам уже говорил об этом. ВСЕ знать невозможно. Примите это как один из постулатов существования Бога, высшего разума, разумной материи или еще там чего нибудь. неважно, как вы это назовете. Итак, если все знать не возможно, т.е. всегда найдется что-то, чего не знаем - значит Бог? Забавная логика!

ОLЕG дата: 01-08-2015 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(mjo @ 01.08.2015 - время: 01:41) (ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 01:29) Господи! вразуми заблудших в своей гордыне... я же вам уже говорил об этом. ВСЕ знать невозможно. Примите это как один из постулатов существования Бога, высшего разума, разумной материи или еще там чего нибудь. неважно, как вы это назовете. Итак, если все знать не возможно, т.е. всегда найдется что-то, чего не знаем - значит Бог? Забавная логика! Бог это Истина. к которой мы стремимся. а не бодрый старичок с нимбом)