А ТЫ ХОЧЕШЬ ОДНОПОЛЫХ РОДИТЕЛЕЙ?

ну о чем после этого можно с тобой разговаривать? Ты русска плёхо знать? Мое нежелание отвечать на флейм и стремление вести обсуждение в осмысленном ключе вместо ругани интерпретируется тобой как неспособность услышать разумные аргументы. Ты сам-то понимаешь, что делаешь дальнейший разговор бессмысленным?
Попробую найти в твоих выпадах конструктивные фрагменты...

Я пытаюсь показать, что гомосексуализм может иметь совершенно различную природу, и строить законодательную базу на этой основе - безумие! Возьми на себя труд и определи критерий, на основании которого, чистые гомосексуалисты будут отделены от нечистых? Или заводить семьи и воспитывать в них детей будет позволен всем, кто просто выразит такое желание?

Наверное, я йогурта переел... Ну объясните мне, ради всего святого, какое отношение трансвестизм двойной, тройной или какой угодно роли, с его стремлением носить одежду противоположного пола, имеет к гей-парам? Я не испытываю потребности носить женское белье и помадиться; практически все постоянные участники гей-форума не испытывают такой потребности, потому что они не трансвеститы, и не двойные трансвеститы, и не трансвеститы второго дня, и не отрансвестиченные двойники... Они - геи, то есть мужчины, которым нравятся не трансвеститы, не мужчины, притворяющиеся женщинами, а просто и именно мужчины! Да, есть некоторое число геев, переодевающихся в женское бельё; но есть и натуралы, которые любят переодевания, но остаются гетеросексуальны.

Если ты, LegLover, хотел обсудить влияние на психику детей поведения отца, переодевающегося в женскую одежду, или матери, носящей мужскую (хотя женщины так бились за право на брюки, костюмы, рубашки, что теперь уже сложно утверждать, что они носят исконно женскую одежду ), ради Бога! При чем здесь гей-пары? Это вопрос о переодевании, возможно, он тебе, как фетишисту, близок, ну пожалуйста...

Не надо с таким упорством отказывать гей-парам в праве воспитывать детей, и в порядке аргументации предлагать на обсуждении двойной либо фетишистский трансвестизм...

* * * * *
Лично я вообще никогда не хотел иметь детей. Не думаю, что большинство гей-пар горят таким желанием. Если же некоторым действительно сильно этого хочется, наверное, они постараются дать своему ребенку наилучшее воспитание, подойдя к этому более ответственно, чем многие традиционные пары, в том числе и в плане личного примера в поведении.

но могу тебя уверить, что мой гомосексуализм никакого отношения ни к одному пункту не имеет.
О том, как поведут себя трансексуалы при желании иметь ребенка я тебе уже говорил: они сначала создадут максимально приемлемую семью для этого, то есть сделают себе операцию, то есть станут женщинами!

В общем, мне показалось ты скачешь с темы на тему.
Сначала о том каких родителей мы хотим иметь, потом о возможном влиянии на ориентацию ребенка воспитаниея в одонполой семье, теперь о причинах гомосексуализма. Но те пункты которые ты привел - это не первопричина, это в свою очередь следствие какого-то нарушения.

Так что лучше сразу приведи конкретные факты что и как может повлиять на ребенка.

Это не статистика подводит, а неумение интерпритировать статистические данные.

Внесу ясность. Я говорил о том, что не знаю, как такое партнерство может повлиять на моего ребенка, поэтому заранее страшусь заводить маленького и скорее всего остерегусь, потому что свою силу имеют также и социальные факторы.

Вот именно! Все зависит от нас, поэтому не надо делать выбор за нас. Мы сами решим, вырастим и воспитаем...

Это судя по всему твой логический вывод, которым ты призывала нас руководствовацца в самом начале поста.
Продолжая логически рассуждать могу добавить, что на меня самое прямое психологическое воздействие оказывал пример моих гетеросексуальных родителей. Они кстати жили дружно долго и счастливо.
Так что и тут ваша логика прокалываецца.

Так что если уж мы взялись говорить о том, как гей-семья может повлиять на ребенка надо изучать теории гомосексуализма (которых достаточное колличество) и без односторонних логических выводов и субъективных оценок.

Я думаю происходит так, потому что гомосексуальных пар меньшинство и люди привыкли жить в обществе, в котором всюду гетеросексуальные пары и семьи, вот и объясняют своему подрастающему чаду, как нужно…что правильно это мужчина+женщина. Да и на самом деле, так и должно быть по природе.

Гомосексуальных же пар, в обществе практически не видно. А если гетеросексуальный человек увидит гомосексуалистов, где-нибудь гуляющих в парке, при этом целующихся, у него будет шок. То что для людей непривычно и необычно, то неприемлемо и дико.

Например: если бы моя бабушка узнала, даже что я би, не лесби а би…. Ой.. все равно, было бы такое! Я так думаю, наверно сразу бы инфаркт(( . И это при том, что я давно взрослая и живу самостоятельно. Ну как она могла дать своим детям право выбора! Конечно, у взрослого человека своя жизнь и он решает как ему поступать, но! такой выбор(нетрадиционную ориентацию) она не поняла бы и давление, хоть и не прямое на детей обязательно бы было. Жили бы в обществе, где сплошь и рядом гомосексуальные пары, никто бы не удивился.

А почему ты утверждаешь, что в однополых семьях на ребенка не будет оказываться психологическое воздействие? Однополые родители ведут себя иначе и от них не может идти давление(в хорошем смысле, в смысле воспитания) на собственного ребенка?

Это обычно становиться известно позже.

Не знаешь, как может повлиять на ребенка, поэтому остерегаешься… пусть и так.

Хотя и такую правду я слышала от однополых пар исключительно редко. Обычно наоборот… сильное желание иметь детей, подавляет предостережения (даже по поводу факторов). Ну чес слово, мало кто подходит со всей ответственностью и хорошенько поразмыслив. Также как и множество, каких бы то не было пар, связывают себя брачными узами не подумавши, рожают детей, а потом жалуются, что жизнь не удалась…

У всех разные причины… Я обозначила, что может быть и такое(как и написала), причем запросто может быть и бывает. Но к этому не прикрепишь каждый отдельно взятый пример, поэтому где проколка, а где и не получиться проколки. У всех все индивидуально.

Об остальных причинах я не стала говорить, так как действительно плохо понимаю…
Но поэтому и здесь.

Ни в малейшей степени. Я пытаюсь защитить права ребенка, если вдруг он окажется в такой ситуации.
Вы зациклились на том, что генетический гомосексуализм для усыновленного ребенка не опасен. Но никто и не говорит, что он будет именно гомосексуалистом. Речь идет о формированиии у такого ребенка различных девиаций, которые он будет тщательно скрывать, и никакая статистика не будет в этом случае достоверной.
Все вы в конечном итоге согласились с тем, что существует много различных причин (без кавычек), которые приводят человека к гомосексуализму. Использовать это понятие в ЗАКОНЕ (т.е. юридическом акте) невозможно по той же причине, как невозможно лечить человека "от температуры". В зависимости от конкретики ситуации могут быть абсолютно различными. Предположим такой закон принят. Вы довольны. Что дальше?
Дальше ЛЮБОЙ человек, формально признанный гомосексуалистом сможет завести себе семью с детьми. Следовательно, в число этих людей попадут и те трансвеститы, о которых о говорю. К механизму формирования фетишей у детей в этих условиях мы позже вернемся. Но вас это ни в малой степени не тревожит.
Далее, даже те геи, которые как Фредди Меркюри не бегают по квартире в женском халате, все равно имеют женские стереотипы в семейном поведении. Влияние этих ложных стереотипов на ребенка мужского пола вас также не занимает.
Наконец, социальный фактор, на который указывают вам ваши оппоненты, но вы от него отмахиваетесь. Будте спокойны. Найдутся добрые люди, которые очень доходчиво и подробно объяснят ребенку, чем его семья отличается от других. Влияние этого осознания на детскую психику вы просто игнорируете.

Может быть проще все-таки ограничиться сменой пола? Тогда и ребенок будет чувствовать себя комфортно?

а что нет других способов в НОРМАЛЬНОМ государстве обеспечить воспитание детей? Если мы живем в дебильной стране, которая не может создать нормальную экономику, эти проблемы мы должны решать за счет геев?
Всех детей хоть завтра усыновят гетеросексуальные семьи в Европе и Америке.

Кто эти вы?
LegLover, у меня невольно вопрос возникает: "кто чьих постов не читает?"

А тебе третий раз повторяю как поступит этот самый транссексуал, а не трансвестит. Мы о них говорили в начале.

Ты имеешь в виду готовку и уборку? Я сам считаю, что это именно стереотип. Мужчина также может занимацца домашними делами.

*Поддамся твоему максимализму* и распродадут на органы...

И вообще, если бы мне было все раффно, я бы не спрашивал и не интересовался. Хватит толочь воду в ступе, давай уже о формировании отклонений начинай, а то у меня впечетление, что ты только отговариваешься.

И еще. В твоем посте подчеркиваецца мысль о правах детей, то есть, как я понимаю, ты пытаешься мало что не разрешать гомосексуалистам заводить детей, так и вовсе запрещать?!

Ну так вы сначала постройте это "нормальное" государство! А потом уже пеняйте на геев.

В том то и дело, что в нашей стране (прежде всего столичные жители) те, кто называет или считает себя геем или лесбиянкой - как раз то орентацию в 90% случаев и выбирают т.е. становятся таким сознательно следуя странной и больной моде. И только 10% из таких людей являются таковыми по рождению. И само по себе это явление ужасно и отвратительно.
А что касается однополого воспитания, то это то же отвратительное явление потому что нечего путнего из такого ребенка не выйдет т.к. нет в его жизни второй половины заложенной природой либо в мужчину либо в женщину. Такие люди (кто воспитывался только либо папой либо мамой) обычно очень эгоистичны и обидчивы. Кстати, именно они дают наибольший процент так называемых псевдо геев и лесби, особенно среди современных 18-25 летних.

О! Как долго я пыталась это выговорить! Не могла слов подобрать, писала длиннющие сообщения.

Правильно, правильно!
На неровном месте вероятность выше! Воть!

В России и тех странах, где не было политической и духовной свободы - да. В Западной Европе ни у кого шока не будет, уверяю тебя, там уже привыкли к одноплым парам, гуляющим и целующимся так же свободно, как и гетеро-пары. Это вопрос привычки.

Anais Nin, психологические модели прекрасны, но никак не меняют того факта, что выросшие в однополых семьях дети, в основном, стали гетеросексуалами. Видимо, зов природы сильнее ученых рассуждений...

Вот показательнейший пример того, о чем я написал в предыдущем посте. Не читают моих постов. Пишу об аутогинефилии или трансвестизме двойной роли и подчеркиваю, что еще вернусь именно к трансвестизму многих геев, как прямой форме "научения", не говоря уже об импринтинге, а меня к транссексуалам отправляют.
Вот тебе ссылочка на первоисточник. Не читаешь моих аргументов, почитай клинический диагноз. http://www.rusmedserv.com/psychsex/book/gl2.htm

Вот что по этому поводу думает Фрик (я с ним полностью согласен):

Иными словами, ребенок будет усваивать те стереотипы (а не обязанности), которые он видит перед глазами. При наличии ложных стереотипов (мужчина, имитирующий женское поведение или женщина, имитирующая мужское) будут усваиваться именно они. Это закон психологии настолько широко известен, что даже неудобно его повтрять.
........................................................................
А теперь уважаемые борцы за права ребенка ответьте все-таки на поставленный вопрос: каким образом формальный критерий ГОМОСЕКСУАЛИЗМА (т.е. наличия полового контакта) может быть использован в ЗАКОНЕ для разделения мух и котлет? Каким образом, безопасные для детской психики, с вашей т.з., случаи,о которых твердите вы, будут отделены от опасных (в т.ч. и случаев явного трансвестизма), о которых твержу я?
Может быть среди вас кто-то знаком с юриспруденцией?

Легловер, а ты не заметил еще, что тут, как впрочем и вне форума, предпочитают не искать аргументы, а ущипнуть больно?
Я когда в садик ходил, так моя садиковая жена Эмма делала.
Кстати, с соседом Лешей мы раздевались в садике догола, и трогали друг
друга под одеялом. Что не мешало мне с женой Эммой чмокаться и ходить на
хореографию. ..))

Голосовал за третий пункт. Все равно. Аргумент простой:
В нашем классе на первом родительском собрании сидели 41 мамаша и примерно 38 отцов. Уже классе в пятом на 40 мам осталось 10 отцов. К 10 классу - 4 отца. Встречаемся с одноклассниками - никто не стал лесбиянкой.
Уверен, что лучше бы вторая "мама" была в наших неполных семьях, чем провонявшие перегаром и мочой, куски дерьма в штанах.

Во-первых, откуда такие данные?
Во-вторых, на западе, где гомосексуализм имеет более распространенное явление, а следовательно более сильную "пропаганду", процент "ненастоящих" геев должен быть еще больше! По логике получаецца так? Тогда скажи мне, как же нужно любить моду, чтобы делать то, что противоестественно твоей природе? И какими словами нужно убеждать натурала, чтобы он стал геем? Да нет таких слов! Так что ни о какой "моде" или пропаганде говорить не будем - это смешно. Модным это считает только тот, кто хочет привлечь внимание и не более. А это уже эпатаж и к гомосексуализму он имеет слабое отношение.

Особенно эгоистичны именно те, кто растет единственным ребенком в семье, а те кто воспитываюцца кем-то одним прекрасно знают, что такое жить без отца(или без матери). Кого-то страдания ожесточают, кого-то наоборот делают более лояльным. Так что говорить о чем-то одном тоже не приходицца.

Я прекрасно осведомлен о твоих постах.
Но я второй раз повторяю, что надо учитывать кто из гомосексуалистов захочт иметь ребенка в семье!
А вообще я как посмотрю все сводицца только к тому, как определить законодательно геев от трансвеститов.

Сделаю вид, что не заметил неприкрытого хамства чуть выше... Так вот... Ты мне сначала дай критерии "чистых" и "нечистых" гомосексуалистов, а я уж подумаю как их различить...)) Бо, если у человека есть патологии, то стандартная проверка, которую обязаны проходить все желающие усыновить ребёнка, это выявит... другое дело, что у нас зачастую закрывают глаза на отсутствие нужных справок и попадают дети к психически неуравновешенным людями...

Какие например? Если, как сказал Реланиум, подразумевается уборка, готовка, то большое вам фи...))) мой папа... 100% натурал, полковник ВВС в отставке, может с удовольствием провести выходные на кухне, колдуя у плиты... ему не в падлу перестирать, накопившееся за неделю бельё, если есть время... и вот эти "стереотипы" я перенимаю именно от него, а не от мамы, как ни странно...))) и не надо ссылаться на меня... да, я считаю, что недостаток родителя какого-нибудь пола не самым позитивным образом отражается на ребёнке, но это не самое страшное, что может ждать маленького человека... зачастую гетеро-пара так естественно воспринимает своё право на ребёнка, что начинает считать его чуть ли не частной собственностью... и фраза: "Мой ребёнок, что хочу, то и делаю с ним..." слишком расхожа в нашем обществе...

"Остапа несло..." кто сказал, что кто-то что-то иммитирует? И потом... исходя из нашего менталитета (и вообще, жизненных наблюдений), можно сказать, что в России полно забитых мужей и жён-мегер, охраняющих домашний очаг с ружьём наперевес... вот этот пример дети копируют очень часто...))

толмач

Позвольте поинтересоваться... откуда такие цифры? Надеюсь источник достаточно авторитетный...

Anais Nin, Wave, KNIGHT
Ээээ... психологи-теоретики говорят одно, практика другое... таки и не знаю чему верить... Возможно, процент вероятности становления гомосексуалистом в однополой семье и выше... не спорю, но, судя по приведённым ВедьмАчкой исследованиям, разница вероятностей в двух случаях (гетеро-пара, гомо-пара) исчезающе мала...

З.Ы.

Гм... а ты никогда не задумывался, что людям может быть просто приятно культурное общение? Мне нравится мягкая, цивилизованная, культурная манера общения Wave, независимо от того согласен я с ней или нет...)))

Если "категоричный Леглавер" продолжит "достукиваться" молотком по стеклу, то придётся оставить его наедине со своими утверждениями... у меня не убудет от того, что с моим мнением кто-то не согласен...))

Для начала, я попросил бы для сохранения вежливости указывать цитируемого автора. Если это я, то прояви любезность, Фрик, процитируй мое "неприкрытое хамство" и я перед тобой извинюсь. Если же это и не хамство вовсе, то извиниться придется тебе.
Под "нечистыми" я подразумеваю примеры, могущие повредить детскую психику. Как в том случае с трансвеститом, который тебе не понравился. Получив формальное подтверждение своего гомосексуализма и заведя семью, он сможет требовать ПРАВА усыновления. Или ты думаешь, что он перед "своим" ребенком будет в брюках ходить?
Разве в вопросе о критерии есть что-то оскорбительное?