Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лузга
|
|
|
(Альфред-фр @ 27.02.2013 - время: 02:39) [QUOTE] FurryCat дата: 26.02.2013 - время: 11:51 | | Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня.[QUOTE]
Особенно если учесть американский долг и разделить его на всё население. Да они вообще всем должны на много лет вперёд получается. Не надо забывать, что доллары внутри США и те, что можно купить в сбербанке это разные деньги. Когда такие купюры попадают в оборот на территории Америки то тут же подлежат изъятию и уничтожению. Не кассу писать почему, но так они защищают себя от ими же порождённой виртуальной массы ни чем не обеспеченных цветных бумажек. |
|
Маркиз
|
|
|
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 22:36)Фильм 89 года, а действие происходит ранее, в 89 году я бундесмарки продавал по 5 руб в начале года...а доллар стоил 7-8 руб соответственно... Возможно, но в фильме упоминался именно тот курс, про который я писал. |
|
Sorques
|
|
|
(Маркиз @ 26.02.2013 - время: 23:16)Возможно, но в фильме упоминался именно тот курс, про который я писал. Я этого и не отрицаю, сам это помню...3 руб, это курс 86 года, раньше не помню подробно... |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 27.02.2013 - время: 03:52) (Лузга @ 26.02.2013 - время: 21:27) Ерунда это Влад. Золото, как биржевой товар тут совершенно не причём. Золотой эквивалент валюты вещь совершенно из другой оперы. В результате вялотекущего с 2008 года кризиса мир постепенно распадается на валютные зоны, в следствии разрыва между капиталом промышленным в пользу капитала банковского. И что там подписали евродеятели, евро которых ещё более виртуален, нежили доллар, мало кого волнует.. Привязки не будет, так как валюта тогда будет очень уязвима... Влад, ты опять не понял. Я говорю об этом: |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 23:34)Влад, ты опять не понял. Я говорю об этом: Вов, извини не смог его дослушать до конца, вырубил когда он про ржавые золотые слитки и монеты стал говорить, которые выпускают банки, это не серьезно... |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 27.02.2013 - время: 04:47) (Лузга @ 26.02.2013 - время: 23:34) Влад, ты опять не понял. Я говорю об этом: Вов, извини не смог его дослушать до конца, вырубил когда он про ржавые золотые слитки и монеты стал говорить, которые выпускают банки, это не серьезно... ?! Это же известный скандал тут |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 23:56)?! Это же известный скандал тут Качество золота, может проверить любой ювелир, монеты продаются и (по идее) хранятся в специальных прозрачных пластиковых контейнерах. Я не знаю подробностей, но Стерлингов любит эпотаж, кроме того он в ролике заявил, что нигде нет настоящего золота в продаже... |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 27.02.2013 - время: 05:25) (Лузга @ 26.02.2013 - время: 23:56) ?! Это же известный скандал тут Качество золота, может проверить любой ювелир, монеты продаются и (по идее) хранятся в специальных прозрачных пластиковых контейнерах. Я не знаю подробностей, но Стерлингов любит эпотаж, кроме того он в ролике заявил, что нигде нет настоящего золота в продаже... Способов проверить содержание и пробу золота два: царская водка и спектральный анализ. Первое затратно, второе дорого. Всё остальное способы, основанные на не разрушении, лишь оценочные. К тому же существует разница между банковским и ювелирным (массовым) золотом, соответственно различны и требования к качеству выливки. Это сообщение отредактировал Лузга - 27-02-2013 - 00:35 |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 27.02.2013 - время: 00:33)Способов проверить содержание и пробу золота два: царская водка и спектральный анализ. Первое затратно, второе дорого. Всё остальное способы, основанные на не разрушении, лишь оценочные. К тому же существует разница между банковским и ювелирным (массовым) золотом, соответственно различны и требования к качеству выливки. В Москве полно лабораторий, если это значительное количество, то проблем нет...а слова Стерлингова, что невозможно купить живое золото, это мягко говоря не соответствует действительности...С чем же тогда работают ювелирные компании? Опять всемирный заговор? Но подделки встречаются.... скрытый текст |
|
Sorques
|
|
|
А вообще то мы оффтопом увлеклись, Китай. золото. Давайте ближе к теме.
|
 arisona
|
|
|
Ближе к теме? А тема то ностальгией попахивает..Я ещё в самом начале этого марафона сказал что не хочу обратно в СССР, а вот в 60-70-е... с удовольствием бы вернулся. Противоречу сам себе? Отнюдь, вернулся бы в те годы не ради СССР, а просто в это время было моё детство, юность, первая любовь, родители были живы.., а это ни за какие деньги не купишь.. Да и не плохо было бы немного откорректировать свою биографию...Но, к сожалению это всё мечты и на уровне фантастики...
|
|
Sorques
|
|
|
(arisona @ 27.02.2013 - время: 01:27)Ближе к теме? А тема то ностальгией попахивает..Я ещё в самом начале этого марафона сказал что не хочу обратно в СССР, а вот в 60-70-е... с удовольствием бы вернулся. Противоречу сам себе? Отнюдь, вернулся бы в те годы не ради СССР, а просто в это время было моё детство, юность, первая любовь, родители были живы.., а это ни за какие деньги не купишь.. Да и не плохо было бы немного откорректировать свою биографию...Но, к сожалению это всё мечты и на уровне фантастики... Я с удовольствием вспоминаю веселые и беззаботные из за возраста годы в СССР, но вот обратно вряд ли... всему свое время, ну или нельзя дважды войти в одну реку... Юность, Первая любовь, все это бывает только один раз, если все было хорошо и воспоминания греют, то и слава Богу... Другое дело, если бы была возможность некоторые моменты откорректировать, не сильно, а так по мелочи... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 27.02.2013 - время: 01:40)Я с удовольствием вспоминаю веселые и беззаботные из за возраста годы в СССР, но вот обратно вряд ли... всему свое время, ну или нельзя дважды войти в одну реку... А у меня вся основная романтика пришлась на начало 90-х. Я туда ни за что больше не хочу. Не стоит это зеленой травы, толстых снегирей и голубого неба. |
|
Sorques
|
|
|
(Crazy Ivan @ 27.02.2013 - время: 02:12)А у меня вся основная романтика пришлась на начало 90-х. Я туда ни за что больше не хочу. Не стоит это зеленой травы, толстых снегирей и голубого неба. Школа, вуз, это всегда беззаботный период и оставляет хорошие воспоминания, при любых режимах и экономической ситуации... |
|
mjo
|
|
|
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 22:55)Особенно если учесть американский долг и разделить его на всё население. Да они вообще всем должны на много лет вперёд получается. Не так много. У многих стран в расчете на душу населения гораздо выше. Причем долг иностранным инвесторам всего 3,5 трлн.$. Это означает, что государство США должно в основном своим гражданам. Не надо забывать, что доллары внутри США и те, что можно купить в сбербанке это разные деньги. Когда такие купюры попадают в оборот на территории Америки то тут же подлежат изъятию и уничтожению. Не кассу писать почему, но так они защищают себя от ими же порождённой виртуальной массы ни чем не обеспеченных цветных бумажек. А вот это не плохо бы доказать. Слова некоего депутата вовсе не есть доказательство. 
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 27.02.2013 - время: 02:57)Школа, вуз, это всегда беззаботный период и оставляет хорошие воспоминания, при любых режимах и экономической ситуации... Пытаешься теорию подвести. А 20 лет для человека это уже ничего, да? Знаешь, я уже и в 87-й год не хочу. Отношения между людьми стали резко меняться в худшую сторону, а 89-й год так вообще трындец. В обществе была распространена идея что военные нахлебники и они стране вообще не нужны. Преподавателя одного у нас на пустыре топором зарубили, на солдат нападали избивали в Питере. Отменили патрули, нам поступило указание в военной форме в город в увольнение не ходить. Вопреки Уставу переодеваться в гражданку. На кой черт мне такая романтика? |
|
Плепорций
|
|
|
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 20:09)Другие партии и идеологии разве не видят горизонты, каждый по своему? Чем китайские коммунисты отличаются от социалистов-либералов? Насколько я понимаю - нет, не видят. Все программы и либералов, и социал-демократов (а кто такие, кстати, социалисты-либералы?) относятся к современному обществу, к путям его реформирования и преобразования для приближения к некоему идеалу. Но вот что будет с обществом 100, 200, 300 лет назад, эти программы не предполагают и не прогнозируют. Или что с ним должно быть через 100-500 лет. К вопросу о Стругацких - если почитать зарубежную фантастику, то она на 99% не заморачивается вопросами социального моделирования. В мирах будущего там и через 500 лет все те же деньги, корпорации, доходы, правительства и пр. Из внятных утопий на ум приходит только "Город и звезды" А. Кларка. Коммунисты разве не должны стремится к уничтожению эксплуатации и классов собственников? Если они их создают, то в чем смысл слова коммунизм? Это просто партия со старым названием, но целями и действиями отличными от тех кто эту партию создавал...это как компания делала молочные продукты, но переключилась на гвозди с нем же названием... Конечно, коммунисты должны стремиться к уничтожению эксплуатации и построению бесклассового общества! Стратегически. В дальней перспективе. Для этого нужно создать супертехнологическую, сверхсбалансированную экономику с мощной рациональной системой планирования. Для того, чтобы со временем из пахарей и разнорабочих выросли Творцы, а пахота и разные работы остались на откуп автоматике и кибернетике. Как построить такую экономику? На сегодняшний день другого способа, кроме как развивать частный бизнес, не существует. Особенно в этом убеждаешься после анализа советских социалистических ошибок. Когда-нибудь этот путь таки приведет к коммунистическому обществу - лет через 100-500. Возможно. |
|
Mamont
|
|
|
(Плепорций @ 26.02.2013 - время: 17:45)Возражаю. 200-220 стоили самые дорогие. Дешевые вполне можно было купить за сотню, а "Тверь" вообще стоили 30-40 руб. При неплохом качестве. Но все равно это было, конечно, очень дорого по советским меркам! Аха и бедным великовозрастным чадам приходилось на них нередко самим зарабатывать вместо того чтоб потусоваться с друзьями и попить пивка на что не пойдёшь чтоб украсить зад фирменным лейблом правда с работой попроще было |
|
Плепорций
|
|
|
(Лузга @ 26.02.2013 - время: 20:13)Нет ни какой "трансплантации". Социалистическая и капиталистическая системы это две стороны одной медали. Капитализм это такой хитрый строй, который бывает как со знаком "плюс", так и и со знаком "минус". По этому взаимопроникновение социализма в капстраны и свободного рынка в плановой экономике это совершенно нормальные вещи! И в чем же состоит этот "плюс"? Индустриализация СССР началась раньше, чем НЭП (тот же план ГОЭЛРО был принят в 1920 году, в то время как НЭП обозначили в 1921 - и это учитывая, что ещё шла Гражданская война!), фактически разу после прихода большевиков к власти. НЭП был принят в марте 1921 года, а план ГОЭЛРО был принят Съездом советов в декабре 1920-го. Три месяца разницы - это, конечно, намного раньше! А у китайцев какой был "нэп"?! "Великие скачки" Мао что ли.. НЭП устанавливал частную собственность и рыночные отношения в социалистическом государстве. Примерно то же сделал Дэн Сяопин в 70-х - 80-х гг прошлого века. Это почему это?! Последний съезд КПК принял постановление о развороте экономики от экспортного варианта к удовлетворению внутреннего спроса, повышении благосостояния народа, одним из пунктов которого введение минимальной оплаты труда. Китайские коммунисты хотят насытить гигантский китайский рынок, повышая всячески покупательскую способность населения. В тоже самое время впервые принимаются меры для уменьшения расслоения населения по уровню доходов. Я Вам написал про то, что есть сейчас, а не про то, что Китай планирует. Сейчас экономические успехи Китая связаны с наличием огромного количества дешевой рабочей силы при отсутствии "социалки". Но такое положение не может продолжаться вечно. Доходы государства растут, доходы граждан растут, вот уже и "минималку" собираются вводить (почему, кстати, ее раньше не было?), скоро - страшно подумать - и пенсии появятся! И вот когда уровень дохода китайца и размеры расходов Китая на социальные нужды сравняются хотя бы с российскими - вот тогда мы и посмотрим на эффективность китайской экономики. Я не готов сравнивать разные экономики по уровню госуправления, но вполне допускаю, что в Южной Корее, с их гигантами-чебольями Samsung, LG, Hyundai, Daewoo итд, на данный момент уровень и широта применения госуправления выше, чем в Китае. Вы правильно привели пример Южной Кореи с ее масштабным госурегулированием и госпланированием. Однако можно ли считать ее социалистическим государством на этом основании? Что же касается банковской системы, то китайский народный банк в Китае это как ФРС для всемирной банковской системы или, если угодно, как центробанк России для так называемой банковской системы, с той разницей, что банки в Китае существуют для кредитования, а не для отмывания денег. Власти Китая наложили штрафы на более чем 600 банков и действующих в стране финансовых компаний, уличенных в прошлом году в отмывании денег. http://www.newsru.ru/arch/finance/05apr2006/china.html Напрасно Вы думаете, что китайская банковская система отличается чем-то особенным от обычной банковской системы обычного развитого государства. Но не это главное. С иностранцами работают в основном те, кто завязан целиком на импорт, а внутреннее производство и строительство кредитует, на условиях недостижимых для иностранных конкурентов по льготности, ЦБ Китая. И что? Льготное кредитование - палка о двух концах. Почитайте, например, здесь: http://m.forbes.ru/article.php?id=75113 От доллара, как основы курса национальной валюты, они уже давно отвязались и по некоторым данным готовятся вообще приравнять юань к золотому эквиваленту. И тогда филиалы иностранных банков в Китае превратятся всего лишь в меняльные ларьки из одной валюты в другую. Очередная химера критиков современного капитализма - золотой эквивалент! Перехода юаня на него не будет никогда - как и любой другой валюты. Я уже объяснял на этом форуме, почему, и если Вам интересно, я готов и Вам объяснить это буквально на пальцах. Вы, наверное, не в курсе, что еще 2 августа 2006 компания "Евротоннель" была на шесть месяцев размещена в так называемую "защиту от кредиторов при банкротстве" французским судом? ТЫЦ (К слову - это не вмешательство государства по защите неэффективного собственника, нет? :)) И что? Как этот факт отменяет то, что я написал? Насчет "защиты" судебная процедура банкротства предполагает в т. ч. и финансовое оздоровление. Почитайте российский закон "О несостоятельности (банкротстве)" в качестве примера. |
|
FurryCat
|
|
|
Потому уже что ресурсов не хватит. Это если не вдаваться в историю обогащения США за счет других стран. Далеко не все страны живут за счёт извлечения ресурсов из земли. Материальные ценности создаются так же человеческим умом и трудом. А это ограничено только возможностями человека, его желанием творить и работать. Но даже если речь о земле, с одного гектара одинаковой земли можно собрать мизерный, а можно и большой урожай. Пример с Зимбабве я уже приводил. Только не говорите мне, что после ухода белых фермеров вокруг каждого поля выставили натовский спецназ, который забирает у несчастных крестьян урожай и самолётами переправляет его в США. Всё гораздо проще. Умелых фермеров прогнали, и посадили на землю неумёх. Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня. Это наверное самое бессмысленное сравнение из всех возможных. Насчёт бессмысленности - пожалуйста оставьте свои оценки при себе, придерживайтесь объективных фактов. Я тоже могу расставлять оценки вашей "логике", но тогда разговор быстро скатится к личностям. Того кто имеет доход ниже черты бедности волнует, что на социальной лестнице(в своей стране) он ниже плинтуса. Дальше есть 2 варианта: 1) Отнять у активно работающих успешных 85% и отдать бедным и ленивым. В результате у успешных пропадает стимул работать (зачем работать, если отбирают?), а у ленивых стимул не появляется (зачем работать, если и так дают?). Результат: ниже плинтуса опускаются все, зато вместе. По этому пути пошёл СССР и обанкротился. 2) Использовать недовольство своим положением как стимул к работе и повышению квалификации. Впрочем, работать хотят не все. Ладно, можно жить на пособие, которое, разумеется меньше ЗП тех, кто пашет. Что конкретно здесь не справедливо? Это сообщение отредактировал FurryCat - 27-02-2013 - 10:03 |
|
FurryCat
|
|
|
(Sorques @ 26.02.2013 - время: 20:09) Коммунисты разве не должны стремится к уничтожению эксплуатации и классов собственников? Если они их создают, то в чем смысл слова коммунизм? Это просто партия со старым названием, но целями и действиями отличными от тех кто эту партию создавал...это как компания делала молочные продукты, но переключилась на гвозди с нем же названием... Ну да, конечно должны. Только иногда они загоняют страну в такой тупик, что становится не до коммунистических принципов. Так было в СССР в начале 20х. Страна встала перед угрозой вымирания, и пришлось пустить проклятый капитализм в экономику (НЭП). Китай был в руинах после эпохи Мао, и у Дэна хватило сообразительности повторить манёвр Ленина. Однако китайский капитализм зашёл гораздо дальше, чем НЭП, и теперь придушить его нереально. Со временем выяснится, что свободная экономика не нуждается в мудром руководстве со стороны КПК. Партия превратится в бесполезный придаток к развитой экономике, и тогда наступит очередь политических перемен. Это сообщение отредактировал FurryCat - 27-02-2013 - 10:33 |
 Альфред-фр
|
|
|
[QUOTE]FurryCat Ссылка на это сообщение 27.02.2013 - время: 09:46 Потому уже что ресурсов не хватит. Это если не вдаваться в историю обогащения США за счет других стран. Далеко не все страны живут за счёт извлечения ресурсов из земли.[/QUOTE] Я не про извлечение, я про потребление. "существует глобальный системный кризис, сущность которого сводится к решению глобальных проблем за счет «бедных» стран. 15% населения планеты, так называемые «благополучные» страны (CША, страны Европы), потребляют 75% всех ресурсов, добываемых в мире." [QUOTE]ниже плинтуса опускаются все, зато вместе. По этому пути пошёл СССР[/QUOTE] Нет, по этому пути пошел не СССР, а современная Россия. По паритету покупательной способности на душу населения СССР находился на 28 месте. кап. Россия скатилась на 46 место. [/QUOTE]Из любопытства поискал в инете величину черту бедности США. Оказалось около 1000 USD на человека или 2000 USD на семью из 4 человек (в месяц). Выходит, что средняя зп в РФ меньше этого уровня. Это наверное самое бессмысленное сравнение из всех возможных. Насчёт бессмысленности - пожалуйста оставьте свои оценки при себе, придерживайтесь объективных фактов. Я тоже могу расставлять оценки вашей "логике", но тогда разговор быстро скатится к личностям.[QUOTE] Прошу прощения если я Вас задел, но подобные сравнения (их делайте не только Вы) действительно не имеют смысла. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 27-02-2013 - 11:17 |
|
Альфред-фр
|
|
|
Так было в СССР в начале 20х. Страна встала перед угрозой вымирания, и пришлось пустить проклятый капитализм в экономику (НЭП) Не знаю кто его считает проклятым, Ленин как раз считал что нужно учится у развитых кап стран. И "НЭП это всерьез и надолго" не просто лозунг, Ленин именно так и представлял дальнейшее развитие экономики в СССР. Но потом пришли другие люди. |
|
Sorques
|
|
|
(Плепорций @ 27.02.2013 - время: 08:15)Насколько я понимаю - нет, не видят. Все программы и либералов, и социал-демократов (а кто такие, кстати, социалисты-либералы?) относятся к современному обществу, к путям его реформирования и преобразования для приближения к некоему идеалу. Я же не написал социал-либералы, а социалисты-либералы, так как все западные социалисты, это либералы. Но вот что будет с обществом 100, 200, 300 лет назад, эти программы не предполагают и не прогнозируют. Или что с ним должно быть через 100-500 лет А кто то из вменяемых политиков, может прогнозировать то что будет через такие временные промежутки? Конечно, коммунисты должны стремиться к уничтожению эксплуатации и построению бесклассового общества! Стратегически. В дальней перспективе. Для этого нужно создать супертехнологическую, сверхсбалансированную экономику с мощной рациональной системой планирования. Для того, чтобы со временем из пахарей и разнорабочих выросли Творцы, а пахота и разные работы остались на откуп автоматике и кибернетике. Как построить такую экономику? На сегодняшний день другого способа, кроме как развивать частный бизнес, не существует. Особенно в этом убеждаешься после анализа советских социалистических ошибок. Когда-нибудь этот путь таки приведет к коммунистическому обществу - лет через 100-500. Возможно. Ну да...для того что бы жениться на любимой девушке, нужно сначала прожить в браке с нелюбимой, но богатой, скопить денег, затем развестись и на белом коне привалить к любимой...  Очень мудреный и длительный план, такое не работает...
|
|
Плепорций
|
|
|
(Sorques @ 27.02.2013 - время: 12:57)Я же не написал социал-либералы, а социалисты-либералы, так как все западные социалисты, это либералы. Все равно не понимаю. Для меня "социалист" и "либерал" - это два полюса. А кто то из вменяемых политиков, может прогнозировать то что будет через такие временные промежутки? Дело не в этом. Я хорошо понимаю либеральную идеологию. Ее цель - человеческое счастье. Средство ее достижения - свобода, естественная, изначальная, максимально возможная. Я понимаю и коммунистов, которые тоже говорят о счастье человека, но они идут и дальше в своей идеологии: они пытаются показать, в чем это счастье должно заключаться! Очень хорошо это видно в коммунистических утопиях типа "Туманности Андромеды" или "Полдень, XXII век". Что выделяет людей, живущих в этих мирах? Дружелюбие, высокая культура отношений, альтруизм, пренебрежение достижимым, увлеченность творческим трудом, определенный аскетизм, развитая духовность, разум помноженный на разум. Именно в этом коммунары (лучшие из них) видели суть человеческого счастья, и скажите мне, что они не правы! Ну да...для того что бы жениться на любимой девушке, нужно сначала прожить в браке с нелюбимой, но богатой, скопить денег, затем развестись и на белом коне привалить к любимой... Очень мудреный и длительный план, такое не работает... У Вас есть другой? Все, сразу и сегодня? Не верю. Так не бывает.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Есть ли у американцев биологическое оружие? нация и государство Экстрадиция Адамова ! распродажа России Олигархи - жизнь и смерть |