Вы хотели бы жить в СССР?

Лузга дата: 06-04-2013 - 00:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 06.04.2013 - время: 05:24) (Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:14) Ну, вот контрутрверждение Норштейн и сотни (тысячи) других начинали делать карьеру после войны, а я имел ввиду 70-80 е годы...можно вспомнить 20-30 годы, там вообще были суперскоростные лифты, как и в 1991 году... Влад, мы же говорим о концепции, а не о конкретике.. Знаешь, почему детки бывших со старого Арбата так люто ненавидят Сталина? Он физически ненавидел партноменклатуру и они отплачивают ему тем же.. Это была война на уничтожение. Был такой эпизод: в 42, эвакуированные партаппаратчики организовали для своих отпысков спецшколу, что бы они не контактировали с "быдлом". Узнав об этом Сталин пришел в ярость и процедил сквозь зубы: "проклятая каста".. Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль..

Sorques дата: 06-04-2013 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44) Влад, мы же говорим о концепции, а не о конкретике.. Если про концепцию, то она и сейчас как бы неплохо на словах звучит... Знаешь, почему детки бывших со старого Арбата так люто ненавидят Сталина? Вов, ты я думаю мне поверишь на слово если я скажу, что на Старом Арбате были в основном коммунальные квартиры, если не считать двух-трех домов... А вот во всяких там Домах Политкаторжан, жили именно дети и внуки пломбированного вагона, так же как и на Кутузовском, но там те кто был в обойме... Он физически ненавидел партноменклатуру и они отплачивают ему тем же.. Это была война на уничтожение. Был такой эпизод: в 42, эвакуированные партаппаратчики организовали для своих отпысков спецшколу, что бы они не контактировали с "быдлом". Узнав об этом Сталин пришел в ярость и процедил сквозь зубы: "проклятая каста".. Процесс обычный, а именно смена элиты...но тех, кого он на их место посадил, затем стали такой же элитой...процесс бесконечный... Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль.. Чубайс и Березовский, это из другой системы... Но найти решение невозможно, хотя оно есть, это когда разные партии и их лидеры, периодически приходят на смену друг другу, то есть никто не задерживается надолго у кормушки...

Victor665 дата: 06-04-2013 - 02:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 28.02.2013 - время: 18:28) Вы правы, кадры решают всё. И в этом состоит самое глубинное, самое коренное противоречие между моими взглядами и Вашими. Вы думаете, что для грамотного управления экономикой без тех негативных явлений, что имманентно присущи "капитализму", необходимо просто посадить на нужные места грамотных управленцев и грамотно всё спланировать. И Вы правы! Однако неразрешимая проблема состоит в том, что для реализации такого управления экономикой в РФ нужен миллион грамотных, толковых, квалифицированных специалистов, не гонящихся за длинным рублем, готовых ставить государственные, общественные интересы выше личных, и при этом кристально честных и добросовестных. Мое главное возражение в том, что а) таких людей очень мало, их всегда было мало, и их всегда будет мало в обозримом будущем, и б) непонятно, как таких людей выявлять и назначать - кто это будет делать, и как организовать тесты на бессребренничество, честность и добросовестность. Частная собственность, свободный рынок и пр. есть инструменты построить работающую и растущую экономику в обществе бездельников, ворья, дураков и стяжателей. Это способ заставить их работать, причем работать на нужды общества. "Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать" (©). Теперь подумайте, какой способ построения экономики более пригоден для нынешней России.С чего это вы так решили?! Я такого не где не писал. Кадры нужно готовить, но для этого нужно начинать с создания нового, соответствующего современным реалиям, знания о мире. 1. ув Плепорций слегка неправ говоря что именно "в РФ" надо откуда то взять не просто специалистов, но таких которые "готовы ставить гос интересы выше личных, при этом кристально честных и добросовестных" )) Такие нелепые людишки нужны ВСЕМ тоталитарным государствам, а не именно в РФ )) 2. Также ув Плепорций крайне неправ в том что возражать якобы надо о том что "таких людей мало и непонятно кто их будет назначать и организовывать тесты на бессребренничество, честность и добросовестность" )) Все гораздо проще )) Такие нелепые людишки являются малоразумными, они по определению подвержены внешнему влиянию (ну раз согласны ставить свои интересы ниже чужих), у них нет критического аналитического мышления и даже если их найти и поставить на нужные места, и даже если эти уродцы альтруисты будут стараться делать всё "на благо общества" то они всё равно всё загадят па любому )) Среди этих нелепых людишек обязательно вырастут и займут руководящие должности нормальные здравомыслящие ЭГОИСТИЧНЫЕ люди, и этих эгоистов придется ставить на должность просто для того чтобы получать хоть какой-то полезный результат )) Ибо альтруисты пользу не приносят ваще, они не используют в своей нелепой деятельности понятие "выгода" ))) 3. И конечно полностью прав ув Плепорций в том что частная собственость, рынок (и значит конкуренция) и есть те ОБЪЕКТИВНЫЕ инструменты которые вынуждают эгоистов быть разумными, учитывать последствия, учитывать то что живут эгоисты в обществе, зарабатывать и использовать полученную выгоду эгоист тоже может только в обществе, и поэтому надо договариваться с окружающими и стараться делать делишки так- чтобы польза была для всех участников сделки! Конкуренция это действительно единственный способ заставить ЛЮБОГО члена общества работать на благо общества. И нынешняя Россия тут особо не при чем, речь идет о любом обществе стремящимся развиваться а не деградировать, о любом государстве которое хочет жить а не сдохнуть как СССР. Соответственно мечтания любителей "социализма" а точнее любителей рабской уравниловки- ровно обратные. Они хотят исключить конкуренцию, убрать положительный естественный отбор (в котором они проигрывают ввиду отсутствия того самого критического аналитического мышления), хотят получать от добренького но строгого Хозяина точные инструкции которые заведомо выполнимы хихи, и иметь за это гарантированно неплохой уровень жизнь и признание в обществе! Признание- обязательно )) Ибо без этого малоразумные все равно не смогут полученное использовать, не смогут получить доступ к интересным женщинам и т.п )) Поэтому цель всех подверженных внешнему воздействию и не желающих самостоятельности (психологически невзрослых) людей, это не просто занять некую нишу и получать гарантированный доход, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИШИТЬ других людей возможности занять (создать) какую-нить новую нишу, а уж тем более запретить окружающим иметь самостоятельные источники дохода )) Ибо это все равно приведет к конкуренции и расслоению, и малоразумные опять обломаются несмотря на все предыдущие достижения )) Именно это и произошло например при перестройке в СССР, нерешительные госслужащие мечтавшие что государство будет их вечно кормить на никому не нужных предприятиях- остались у разбитого корыта как только появилась возможность перемен. 4. Однако то что отвечает Лузга и вовсе неверно, точнее вообще не о том. Полное уклонение от сути спора. При чем тут какие-то "подготовка кадров, создание нового знания о мире"? речь идет про СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. Ну вы же должны хоть немного знать теорию коммунизма )) её основе лежит ужаснейший ужас который только может быть придуман уродами- тоталитаристами, "воспитание нового человека" который как раз и позволит воздать каждому члену общества "по потребностям" гыгы )) Ес-но это будет только если потребности полностью стандартизуются, т.е личные потребности исчезнут, т.е. личность полостью лишится абсолютно всех прав- причем сделает это добровольно- сознательно )) Этакий зомби... Вот и ваши идеи сейчас такие же. С чего вы решили будто ваши "подготовленные кадры" имеющие эти самые ваши "новые знания о мире" станут некими коммунистическимми зомби и будут использовать свои умения, навыки и новейшие знания на ВАШЕ БЛАГО? )) ну или на благо какого-то тама общества или тем более в интересах хрен знает кого-то государства в лице сраных представителей (ведь само государство не живое, и интересы у него являются только интересами представителей государства объединенных в властные сообщества, институты) этого самого хрен знает какого-го непойми зачем и кому нужного государства? )) Подготовленные кадры гораздо быстрее просто уничтожат это ваше ушлое государство которое собирается их использовать на своих условиях, точно так как эти кадры сделали с СССР )) Эти кадры с помощью своих знаний будут чуханить "старые кадры", будут делать карьеру, будут искать способы получения ЛИЧНОЙ выгоды! И плевать им на чьи-то мечты о стандартизации потребностей и уничтожении прав личности, а тем более плевать на чьи-то мерзкие мечты о чужой сознательности. Нечего к сознательности взывать, покажите выгоду- и договоримся )) И никакое "воспитание нового человека" не поможет, даже если в мозги вставят чипы тотально отслеживающие всё что можно, и под дулом пистолета не поможет )) Все равно разумный человек работающий умственным трудом и значит имеющий критическое аналитическое мышление- не будет делать то что НЕвыгодно лично ему. А под дулом просто будет честно спрашивать- "чего изволите? Скажите точно что мне сделать для вас?" Никакого умственного труда не получится )) В целом это просто определение разумной деятельности такое- делать то что полезно, и не делать то что вредно )) Конечно глобально для выживания "человека разумного" должна учитываться и "польза для всего вида", но мне кажется что тоталитарное государство собирающееся эксплуатировать эти самые подготовленные кадры в своих интересах- нихрена не равно понятию "всего человечества", да и общность типа "совковый народ" тоже не равна "человечеству", и делать такому государству и такому обществу некую пользу в ущерб себе- не имеет никакого глобального смысла )) Наоборот, чем быстрее сдохнут все формации типа социализма, которые будут разрушены в первую очередь изнутри эти самыми "подготовленными кадрами имеющими новые знания о мире", тем быстрее будет развиваться человечество и тем больше шансов у него будет выжить. Вам же ясно сказал Плепорций- необходимы объективные механизмы (т.е работающие без всякой дурацкой сознательности, без дебильного альтруизма, без дула пистолета и вообще без участия человека ибо на всех не хватит надзирателей, это не рабский физический труд) которые заставят всех членов общества действовать с учетом общественных и государственных интересов. Это частная собственность, свободный рынок, и как следствие- конкуренция. Вы бы хоть что-то написали по существу этой простейшей идеи, ну нельзя же так увиливать )) Почему не работают либеральные реформы в России? Вовсе не по тому, что все поголовно либералы в экономическом блоке правительства плохие профессионалы или воры. Причина в другом - их картина мира, основанная на ложных предпосылках, на соответствует действительности. Их экономиксисткие экономические модели или не работают, или работают плохо. Как кто-то пошутил перед студентами ВШЭка - тут хорошо учат всему, кроме экономики. ЭЭЭ??? Какие такие "либеральные реформы"? )) Ну откудова в нашем тоталитарном государстве с нелегитимной властью- появились некие "либеральные" реформы? )) Конечно ниче "не работает" ибо никто и не собирался ничего "работать" )) Никаких либеральных рыночных реформ в прямом смысле этого слова на уровне всего общества и государства- не имеется! Ложная картина мира- в головах тоталитаристов, псевдо-ура-патриотов, поклонников сильной руки и прочей чуши типа великой державы. Свободного рынка в стране нет на уровне чуть выше ларьков, и те прикрыли )) Конкуренции никакой нет, тотальная монополизация как в экономике так и в политике. Обычный "совок номер два", на манеже те же. Все "реформы" это просто юридическое оформление собственности правящей номенклатуры, которая раньше типа называлась "общенародной собственностью" хихи хотя ес-но и раньше фактически была собственностью номенклатуры. Я конечно читал мысли Плепорция о том что у нас тут какое-то вступление в ВТО имеется, и даже какие-то типа конкурсы по гос контрактам проводятся )) Я бы даже добавил что у нас типа закон о защите конкуренции есть, офигеть круто )) да только все эти красивенькие бредни- для теоретиков которые никогда не участвовали в таких конкурсах, их никогда не брили совершенно в наглую ставя незаконные оценки, они никогда не пробовали обжаловать результаты беспредела в УФАС или в суд. А для тех кто будет чета говорить про "личную статистику" предлагается новинка! Отменяется закон ФЗ-94 и с нового года будет закон о Федеральной контрактной системе )) Вместо попыток внедрить аукцион (соревнование походит только по цене) все таки всунули как основное- понятие "конкурс" (с системой надуманных оценок), еще сказали что будут бороться с демпингом гыгы (попросту не дадут ставить цены ниже) и до кучи дали организаторам торгов право одностороннего расторжения контрактов )) А еще в законе ФКС появляется блок планирования и прогнозирования, которые глава ФАС назвал чистым Госснабом родом из СССР )) Веселуха полым ходом идет в нашем совке номер два )) Ценители совка номер один скоро могут получить полное удовольствие от слияния 1 и 2 вариантов )) Вопщем экономические модели отлично работают- и приносят огромную пользу лично власть имущим в РФ )) полном соответствии с моими рассуждениями про разумных людей которые будут получать себе выгоду, и ничем их не прошибить кроме частной собственности и свободного рынка, конкуренции и как следствие- построение правового государства. А высшая власть в РФ очень разумные ребята. По странной причине на западе их практически всех считают преступниками и включат в какие-то тама списки Магнитского, но разумными эти ребята точно являются )) И правовое государство им нафиг не нужно, системная коррупция их гораздо больше устраивает )) Они так красиво с этой коррупцией борются год за годом )) А олимпиада в Сочи и ЧМ по футболу, это же просто шедевр "разумности и экономических моделей", который принесет еще большую личную выгоду властям за счет смешных патриотов из электората )) Далее нужно создать комплексную систему мониторинга принятия решений, куда входит средства негласного контроля, правовые аспекты, мониторинг расходов чиновников и много ещё чего. Нужно создать систему электронного управления экономикой, на основе работ академика Глушко, например, т.е. постараться свести человеческий фактор к минимуму. В свое время, когда главный кибернетик СССР над этим работал, для такой задачи не хватило бы компьютерных мощностей. Сейчас они достаточны. ну какое нафиг управление "экономикой" )) В свободной нетоталитарной стране никто в здравом уме таким как вы и ваши единомышленники- добровольно свою экономику не отдаст, сами без вас и ваших Глушко справимся со СВОЕЙ собственностью )) А там где вы и Глушко будете чета рулить с "экономикой", никакой экономики просто не будет, и никакого государства не будет, все сдохнет независимо от того насколько "управленцы" ушленькие умны и компьютеризированы )) Сдохнет все просто потому что такие как вы конкуренцию хотите уничтожить и захватить контроль над всеми средствами производства )) Самое прикольное что вы упорно верите будто вас давным давно не вывели на чистую воду )) не надо так уж стараться, давно все поняли что цель "планового социалистического хозяйства" это обычнейший бандитский захват всей собственности )) А вот если не про экономику напрямую говорить, то например государственное регулирование действительно можно и нужно автоматизировать, просто уничтожив этой автоматизацией всю бюрократию )) На всякий случай поясняю оч подробно, без сарказма и смайликов. Всего есть как бы два варианта вмешательства государства в рыночную (т.е. развитую выше стадии рабовладения и феодализма) экономику. Первый вариант это увеличение доли государства в собственности и в "идеале" полный контроль над всем средствами производства. Смерть рынка, железный занавес (ибо иначе заведомо будет проигрыш внешней мировой рыночной экономике), тоталитаризм, деградация и распад общества и государства. Второй вариант это увеличение роли гос регулирования. Прозрачные однозначные правила игры, законы. Соблюдение прав человека, защита собственности, независимость судов, контроль не власти над собственностью а наоборот- собственников над государственной властью. Законы о защите конкуренции внутри страны, демонополизация, конкуренция на мировом уровне. В "идеале" компьютеризация управления государством (как раз то о чем вы пишите! только не управления экономикой, а наоборот- государством, нефиг базис трогать, надо надстройку регулировать) которая возможна только при стандартизации договоров, судебных споров и прочих видов отношений внутри общества. При этом не нужны никакие особые компьютерные "мощности" и идейки всяких Глушко )) Они не помогут выигрывать экономическую конкуренцию т.к там обязательно есть элемент творчества и создания новых товаров. А компьютеризировать гос управление без прозрачности и без стандартизации всего законотворчества-всё равно невозможно да и незачем. Вот когда будет и стандартизация и автоматизация управления государством, когда станут попросту не нужны всякие судьи и прокуроры (приговоры по стандартным делам ес-но тоже будут стандартными), когда из-за полного контроля и прозрачности сделок исчезнут наличные денежки и будет крайне затруднена (до полной невозможности) коррупция и уклонение от налогов, когда нарушение закона станет чем-то немыслимым- тогда компьютерные программы вполне справятся с обработкой государственной информации имеющий обезличенный объективный характер. А вот теперь следствие этой прекрасной утопической идеи... Оно очень простое. Для власть имущих при такой прозрачности и автоматизации ваще не будет смысла быть у власти, при полном контроле над властью им ведь реально придется служить своему народу )) ну где вы видели чтобы власть добровольно стала слугой )) Фактически эта самая крайне привлекательная для всех простых граждан идея "автоматизации управления государством и гос. регулированием" означает смерть всех власть имущих в мире. Лично мне кажется что ядерная война отсюда вытекает чуть ли не как обязательный единственный вариант... Фантастически конечно есть шанс что США успеют построить непробиваемый ядерный зонт, а власть там зарабатывает настолько неплохо что за такое бабло можно и "послужить" народу даже при полном компьютерном контроле )) Остальной мир видимо исчезнет )) Ибо власть имущие никогда добровольно власть не отдадут, да еще и не "преемнику" например- а объективным автоматизированным системам. Ладно, фантастика чутка не по сабжу )) Поживем увидим как будет внедряться компьютеризированное управление государством. В заключение хочется приколоться по теме )) ДА! ОЧЕНЬ бы хотел получить снова ТОТ САМЫЙ (именно тот!) СССР и пожить в нем )) Поясняю ура-патриотам как это здорово )) Ес-но речь идет именно обо мне нынешнем, о моей личности а не о том пацане который тогда смотрел как всё разваливается и пытался на этом чутка заработать, иначе вопщем и не будет никакого "возвращения в СССР" )) Имея хоть немого нынешних представлений о мироустройстве, я бы после ВУЗа пошел не в науку, а в КГБ. Лучше на какую-нить техническую должность, эксперт какой-нить, у нас были этакие странноватые собеседования на последнем курсе )) Родным помог бы устроиться в банк и в нефтегазовую отрасль. Трахал бы всех девок забесплатно, ибо для этого в СССР всего-лишь надо было иметь место для встреч (передаю привет всем ловко увиливающим от темы секса в СССР, половой жизни там реально нахрен не было ваще, и истории про знакомых получивших квартиру после создания семьи и после того как появились дети- умалчивают о том как хреново им было трахаться и создавать семью ДО получения квартиры хихи), знакомым помог бы устроиться на всякие блатные места. Потом помог бы им поучастовать в молодежно- научном хихи кооперативном движении )) Доступ к кредитованию, правильный выбор акций Газпрома в обмен на ваучер, своевременный обмен на полезные товары всех исчезнувших в Сбербанке СССР денежек )) Подлизался бы как можно более высокому начальству, показал бы свою полезность в деле сохранения и преумножения личных средств. Поучаствовал бы в прихватизации собственности и в развале совка )) Вложил бы всё в зарождающийся фондовый рынок, явной собственности поменьше бы на себе держал. Всё заработанное выводил бы а Кипр (отдавая свои копании под управление юридической фирмы где хозяевами являются родственники президента Кипра гыгы), зная точно (не из сегодняшнего дня, а из той веселой жизни в совке) про дефолт, заработал бы на нем море бабла причем в валюте. Снова вложил бы в фондовый рынок )) Потом начал бы скупать недвижимость в развитых странах Запада )) Кароче количество трахнутых девок в этом месте уже не поддается исчислению, да и пересказывать всё что уже именно так как я пишу и сделали все успешные здравые люди рулившие в совке- не интересно )) Конец понятен, как во всех современных политических анекдотах- "и хрен вы меня потом найдете" )) Как бы хотелось вернуться в СССР, как бы там можно было снова порезвиться, особенно глядя на патриотичных сограждан и точно зная как они все кончат вместе с их страной ))

mjo дата: 06-04-2013 - 02:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44) Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль.. А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал.

Sorques дата: 06-04-2013 - 02:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Crazy Ivan Давай обойдемся без флуда. Тема почищена от флуда.

Лузга дата: 06-04-2013 - 03:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 06.04.2013 - время: 07:04) Среди этих нелепых людишек обязательно вырастут и займут руководящие должности нормальные здравомыслящие ЭГОИСТИЧНЫЕ люди, и этих эгоистов придется ставить на должность просто для того чтобы получать хоть какой-то полезный результат )) Ибо альтруисты пользу не приносят ваще, они не используют в своей нелепой деятельности понятие "выгода" ))) 3. И конечно полностью прав ув Плепорций в том что частная собственость, рынок (и значит конкуренция) и есть те ОБЪЕКТИВНЫЕ инструменты которые вынуждают эгоистов быть разумными, учитывать последствия, учитывать то что живут эгоисты в обществе, зарабатывать и использовать полученную выгоду эгоист тоже может только в обществе, и поэтому надо договариваться с окружающими и стараться делать делишки так- чтобы польза была для всех участников сделки! Как же, как же.. Вот история полугодичной давности. Когда бывшая глава отделения "Майкрософт" стала руководителем Росимущества, то гмм.. чуть не написал сдуру - нет, не с дуру, а именно исходя из своей бизнеспрактики сделала заявление, что деньги от нового этапа приватизации нужно тут же вкладывать обратно в те же самые приватизированные предприятия. Ну и что, что они частные? Мол бизнес же должен развиваться. А бюджет.. Ну зачем ему деньги? Для госпожи Дергуновой же невдомёк, что государство и бюджет существуют не для бизнеса, для граждан. У неё своё, эгоистичное виденье.. Тогда все посмеялись, а зря - не надо смеяться над либеральными инициативами. Наверное, белые обеспеченные жители Руанды тоже бы посмеялись, если бы кто-то им рассказал, что с ними сделают синежуки в недалёком будущем. Но об этом мы уже ни когда не узнаем. Конкуренция это действительно единственный способ заставить ЛЮБОГО члена общества работать на благо общества Механизм принуждения объясните, пожалуйста. Или "слепая рука рынка" всё сама расставит? Однако то что отвечает Лузга и вовсе неверно, точнее вообще не о том. Полное уклонение от сути спора. При чем тут какие-то "подготовка кадров, создание нового знания о мире"? речь идет про СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. Про сознательность писал Плепорций, обращайтесь к нему. Что же касается моего постинга, то вы совершенно и абсолютно не понимаете, о чём я пишу. А разжёвывать что-то человеку, прибывающему в реалиях "слепой руки рынка", нахожу контрпродуктивным - это как старого кота гапоку учить - и удовольствия ни какого и животную измучаешь. Ну вы же должны хоть немного знать теорию коммунизма Я хорошо, в отличии от вас, знаю теорию коммунизма (который, кстати, не есть изобретение Маркса или Ленина - Коммунизм, как совокупность идей, существует почти два с половиной тысячелетия) Да вот только я не коммунист. Я - социал-демократ и меня интересует исключительно welfare state. Вам понятно?

Лузга дата: 06-04-2013 - 03:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 06.04.2013 - время: 07:30) (Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44) Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль.. А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал. Откуда вы знаете? Слепая рука рынка подсказала? Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников..

mjo дата: 06-04-2013 - 06:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Лузга @ 06.04.2013 - время: 03:39) Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников.. Т.е. некая всесильная секретная спецслужба готовит политиков и бизнесменов? Откуда такие сведения?

Duhovnik дата: 06-04-2013 - 12:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Лузга @ 06.04.2013 - время: 03:39) (mjo @ 06.04.2013 - время: 07:30) (Лузга @ 06.04.2013 - время: 00:44) Но кардинального, системного решения этой проблемы он не нашёл, что в итоге и породило горбачёвых, яковлевых, чубайсов, березовских и прочую шваль.. А при социализме советского типа решения не существует. И этот социализм сам Сталин и создал. Откуда вы знаете? Слепая рука рынка подсказала? Но вот что можно утверждать со 100% уверенностью, так это то, что при капитализме такого решения не существует в принципе. Вся та блестящая элита Запада - безусловное цивилизационное достижение - это не продукт конкуренции, как мниться таким как Victor665, а селективный отбор по очень жёстким критериям. Ни у меня, ни у вас, ни у наших детей нет ни малейшего шанса попасть в те закрытые учебные заведения, где учат и готовят действительную западню элиту, будь мы хоть десяти пядей во лбу и лояльней к западу на голову выше самих западников.. Британское общество разделили на семь классов Деление на элиту, средний класс и рабочий класс осталось в прошлом 20м веке и сейчас абсолютно неактуально! элита - самая привилегированная группа в Великобритании, выделяющаяся среди остальных своим благосостоянием; с самыми высокими показателями во всех трех категориях; устойчивый средний класс – самая многочисленная группа, на втором месте по богатству и культурному капиталу; технический средний класс, "технари" – небольшая, сравнительно новая группа людей с высокими доходами, но низким социальным и культурным капиталом. Она отличается от прочих своей социальной изоляцией и безразличием к культуре; обеспеченные наемные работники – молодая группа социально и культурно активных людей со средним уровнем дохода; традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет; развивающийся класс работников сферы услуг – новая, молодая группа, преимущественно городских жителей, сравнительно бедных, но социально и культурно активных; "прекариат", называемый также нестабильный пролетариат, – самый бедный и уязвимый класс среди всех перечисленных, с самыми низкими показателями по социальному и культурному капиталу. По оценкам исследователей, он составляет около 15% населения Великобритании. http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/...y_classes.shtml

Mamont дата: 06-04-2013 - 13:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 12:42) традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет; рабочий класс со средним возрастом 66 лет вау!!

Duhovnik дата: 06-04-2013 - 15:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(Mamont @ 06.04.2013 - время: 13:36) (Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 12:42) традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет; рабочий класс со средним возрастом 66 лет вау!! а что вас удивляет? В Англии пенсионеры живут достаточно долго, а выход на пенсию не меняет их класса. ну а то что пенсионеров рабочего класса сейчас в разы больше чем молодежи того же класса и дает такой средний возраст.

Лузга дата: 07-04-2013 - 01:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 17:42) элита - самая привилегированная группа в Великобритании, выделяющаяся среди остальных своим благосостоянием; с самыми высокими показателями во всех трех категориях; устойчивый средний класс – самая многочисленная группа, на втором месте по богатству и культурному капиталу; технический средний класс, "технари" – небольшая, сравнительно новая группа людей с высокими доходами, но низким социальным и культурным капиталом. Она отличается от прочих своей социальной изоляцией и безразличием к культуре; обеспеченные наемные работники – молодая группа социально и культурно активных людей со средним уровнем дохода; традиционный рабочий класс – с низкими показателями во всех трех категориях, но не являющийся в то же время социально-неблагополучным. Стоимость жилища представителей этого класса достаточно высока, что объясняется их высоким средним возрастом, составляющим около 66 лет; развивающийся класс работников сферы услуг – новая, молодая группа, преимущественно городских жителей, сравнительно бедных, но социально и культурно активных; "прекариат", называемый также нестабильный пролетариат, – самый бедный и уязвимый класс среди всех перечисленных, с самыми низкими показателями по социальному и культурному капиталу. По оценкам исследователей, он составляет около 15% населения Великобритании. Деление на элиту, средний класс и рабочий класс осталось в прошлом 20м веке и сейчас абсолютно неактуально! Ну и что же тут "не актуально"? То, что произвели дифференцированное разделение внутри класса назвав их новомодными словечками отменило схему? Да ни чуть, с той лишь поправкой, что по сравнению с 20-и веком средний класс меньше.

ps2000 дата: 07-04-2013 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 15:17) В Англии пенсионеры живут достаточно долго, а выход на пенсию не меняет их класса. ну а то что пенсионеров рабочего класса сейчас в разы больше чем молодежи того же класса и дает такой средний возраст. Возможно это связано с тем, что для поддержания жизнеспособности государства сейчас рабочего класса надо в разы меньше чем полвека назад

Duhovnik дата: 07-04-2013 - 13:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

(ps2000 @ 07.04.2013 - время: 12:19) (Duhovnik @ 06.04.2013 - время: 15:17) В Англии пенсионеры живут достаточно долго, а выход на пенсию не меняет их класса. ну а то что пенсионеров рабочего класса сейчас в разы больше чем молодежи того же класса и дает такой средний возраст. Возможно это связано с тем, что для поддержания жизнеспособности государства сейчас рабочего класса надо в разы меньше чем полвека назад совершенно верно! "Вкалывают роботы а не человек!" (с)

Falcok дата: 07-04-2013 - 15:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Duhovnik @ 07.04.2013 - время: 13:13) совершенно верно! "Вкалывают роботы а не человек!" (с) Давно ли дешевые азиатские и южноамериканские рабочие стали роботами?)

Avalzer-ka дата: 07-04-2013 - 17:14 [ i ]
Мастер Репутация: 1634 Статус: Богатство-это не деньги,а состояние души! Влюблена	СССР в моём понимание это: стабильность,бесплатное образование,ГОСТ, детские оздоровительные лагеря, профсоюз,пенсия,ОБХСС, и растрельная статья вышка. Вор должен сидеть в тюрьме © теперь ворЫ сидят не в тюрьмах, а в креслах. Почём опиум для на рода © наркотики купить можно на каждом углу, а лекарства нет. можно продолжать до бесконечности о том, что и чем лучше СССР, только в этом смысла нет.

Sorques дата: 07-04-2013 - 17:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Avalzer @ 07.04.2013 - время: 17:14) СССР в моём понимание это: стабильность,бесплатное образование,ГОСТ, детские оздоровительные лагеря, профсоюз,пенсия,ОБХСС, и растрельная статья вышка. Стабильность, вне информационного поля о стране, часто заканчивается неожиданностями для граждан, кризисами и революциями 17 года или 91 го...

lozdok дата: 07-04-2013 - 18:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Sorques @ 07.04.2013 - время: 17:41) Стабильность, вне информационного поля о стране, часто заканчивается неожиданностями для граждан, кризисами и революциями 17 года или 91 го... а, чем, по Вашему, закончится то, что происходит сейчас?

Mamont дата: 07-04-2013 - 18:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(lozdok @ 07.04.2013 - время: 18:03) а, чем, по Вашему, закончится то, что происходит сейчас? Распадом России

Falcok дата: 07-04-2013 - 20:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Mamont @ 07.04.2013 - время: 18:32) (lozdok @ 07.04.2013 - время: 18:03) а, чем, по Вашему, закончится то, что происходит сейчас? Распадом России Пока еще точка не возврата не пройдена, но если и дальше слепо игнорировать проблемы, то да, итог один.. Вот начнут поставки нефти в Китай из Сибири, и наверно многие задумаются, а зачем нам Москва, Кремль и это ворье в Сочи, просто доход отдавать? Это сообщение отредактировал Falcok - 07-04-2013 - 20:12

lozdok дата: 07-04-2013 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Mamont @ 07.04.2013 - время: 18:32) (lozdok @ 07.04.2013 - время: 18:03) а, чем, по Вашему, закончится то, что происходит сейчас? Распадом России вот и я о том же. СССР ли, Россия, есть стабильность, нет ли, есть информационное поле, нет ли - конец у нас один. а человек правильно писал про стабильность. да вот толку не было и не будет. правильно в поговорке говорится: " умная голова, да дураку досталась". умная голова, это территория нашей страны, а дурак, естественно, русский народ.

1NN дата: 08-04-2013 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Тут вы ошибаетесь - русский народ совсем не дурак. А вот власти ему достаются дурные...

arisona дата: 08-04-2013 - 23:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(sxn2561388870 @ 08.04.2013 - время: 20:08) Тут вы ошибаетесь - русский народ совсем не дурак. А вот власти ему достаются дурные... Власти дурные? Так вы же сами их себе выбираете...

1NN дата: 09-04-2013 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(arisona @ 08.04.2013 - время: 23:52) Власти дурные? Так вы же сами их себе выбираете... Сударь, вы, видимо, все еще верите в честные чуровские выборы...

arisona дата: 10-04-2013 - 00:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(sxn2561388870 @ 09.04.2013 - время: 16:43) (arisona @ 08.04.2013 - время: 23:52) Власти дурные? Так вы же сами их себе выбираете... Сударь, вы, видимо, все еще верите в честные чуровские выборы... Я то не верю, но если Вы не верите и таких как Вы много, то почему ничего не делаете? Получается тогда что большинству всё же нравится такая власть..