Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, обязательно 16   32.65%
2. Смотря за какие преступления 7   14.29%
3. Не обязательно, это ничего не изменит 12   24.49%
4. Нет, умер - не подсуден 12   24.49%
5. Не знаю 2   4.08%
Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 00:44)
QUOTE
По его итогам в начале 2010 года виновными были признаны Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов и пятеро высокопоставленных партийных работников УССР.

Обвиняемых выслушали?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну... это же не уголовный суд. Не десять лет без права переписки дали, а всего лишь резолюцию приняли.
Гайдару вон могилу испоганили...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 01:29)
Ну... это же не уголовный суд.

СТАТЬЯ 13 УПК РФ: ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ПРАВОСУДИЯ ТОЛЬКО СУДОМ
Правосудие по уголовным делам осуществляется только судом.
Никто не может быть признан виновным в совершении преступления, а также подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в соответствии с Законом.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я это уже читал. Два раза.
Где в резолюции написано, что Сталин признан виновным в совершении уголовного преступления?
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 01:54)
Я это уже читал. Два раза.
Где в резолюции написано, что Сталин признан виновным в совершении уголовного преступления?

Стало быть, голодомор - вовсе не преступление.
Уголовным может быть наказание. Преступления же вообще не делятся на уголовные и неуголовные. Они просто либо есть, либо их нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2010 - время: 00:44)
Согласно принятой ПАСЕ в Страсбурге резолюции, нарушения прав человека при Сталине привели к тому, что миллионы людей лишились права на жизнь. Массовый голод, по мнению членов ассамблеи был вызван «жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима».


ПАСЕ, просто, невдомёк, что ответственность лежит ещё и на странах Антанты, от которых молодой советской республике пришлось защищать свою территорию, вместо того, чтобы пахать и сеять.

Но мы то, русские люди, в состоянии объективно воспринимать свою историю, не так ли?

PS в сети есть украинские рефераты по теме голодомора 1932-33 годов.
Один из разделов в оглавлении реферата звучит так:
"Планирование и методы проведения голодомора в 1932-33 годах на украинских землях". 00062.gif ну что тут скажешь?
nastavnik_guru
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума. Глава гильдии поклонников мастурбации.
  • Репутация: 711
  • Статус: Ищу девушку с членом или парня с грудью!!&
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
А какой смысл их судить? Чтобы живым не повадно было? Тут такое не пройдет. Если только кому-то нужно сделать имя покойном политике, тогда конечно надо раздуть, поднять и привлечь к ответственности.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 29.04.2010 - время: 11:44)
ПАСЕ, просто, невдомёк, что ответственность лежит ещё и на странах Антанты,  от которых молодой советской республике пришлось защищать свою территорию, вместо того, чтобы пахать и сеять.
... по теме голодомора 1932-33 годов.

Ага. А ещё разорительное татаро-монгольское нашествие...
QUOTE
Но мы то, русские люди, в состоянии объективно воспринимать свою историю, не так ли?
Конечно! Так что там было в 1932-33 годах между Антантой и молодой советской республикой?
скрытый текст
Отсюда.
Я смотрю, весь мир ополчился против молодой советской республики...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-05-2010 - 22:32
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2010 - время: 18:47)
Конечно! Так что там было в 1932-33 годах между Антантой и молодой советской республикой?

Вообще-то в Гражданскую войну были потери мужского трудоспособного населения, оцениваемые от 5 до 7 млн человек.
Кто должен был пахать и сеять через 10 лет после гражданской войны и интервенции? 10-летние подростки?
А ещё были материальные потери в виде 50млд золотых рублей..

А ещё был саботаж коллективизации.
А ещё была необходимость индустриализации с оттоком крестьянского населения.
А ещё была засуха и неурожай.

Так вот оценка периода истории 1932-33 годов нашей страны...государствами- участниками интервенции - это шакальство и хамство в адрес моей страны. На это обязан был отреагировать наш либеральный Президент.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 04.05.2010 - время: 21:54)
Вообще-то в Гражданскую войну были потери мужского трудоспособного населения, оцениваемые от 5 до 7 млн человек.
  Кто должен был пахать и сеять через 10 лет после гражданской войны и интервенции? 10-летние подростки?
А ещё были материальные потери в виде 50млд золотых рублей..

А ещё был саботаж коллективизации.
А ещё была необходимость индустриализации с оттоком крестьянского населения.
А ещё была засуха и неурожай.

Так это другое дело! Вот это я понимаю - объективное восприятие своей истории!
Цифры только свидетельствуют об обратном.
QUOTE
В середине 20-х гг. успехи нэпа в возрождении российской экономики были очевидны. Особенно они сказались в области сельского хозяйства, которое практически восстановило уровень довоенного производства. Государственные закупки хлеба у крестьян в 1925 г. составили 8,9 млн. т. В деревне накапливались средства для развития промышленности в результате переплаты крестьян за промышленные товары, которые продолжали продаваться по завышенным ценам. ... Проведение жесткой кредитной и налоговой политики, выгодная продажа хлеба позволили Советскому государству получить большую прибыль. Темпы роста промышленного производства в 1922 - 1927 гг. в среднем составляли 30 - 40%, а сельского хозяйства - 12 - 14%.
... Трудности в промышленном развитии вызвали огромную безработицу, которая в 1923-1924 гг. превысила 1 млн. человек. ...
... Посевные площади стали постепенно увеличиваться: в 1923 г. достигли 91,7 млн. га, что составило 99,3% к уровню 1913 г. В 1925 г. валовой сбор зерновых почти на 20,7% превысил среднегодовой сбор за 1909-1913 гг. К 1927 г. довоенный уровень был почти достигнут в животноводстве. Однако рост крупного товарного крестьянского хозяйства сдерживала налоговая политика. В 1922-1923 гг. было освобождено от сельхозналога 3%, в 1923-1924 гг. - 14%, в 1925-1926 гг. - 25%, в 1927 г. - 35% беднейших крестьянских хозяйств. Зажиточные же крестьяне и кулаки, составившие в 1923-1924 гг. 9,6% крестьянских дворов, выплатили 29,2% суммы налога.

Я понимаю, Вас это всё не убедит. Это, судя по Вашим словам, какое-то нерусское необъективное восприятие нашей истории.
Дабы не продолжать бессмысленного спора, соглашусь с Вами.
Да, Антанта виновата в голоде 32-33 г.г. Сеять некому было, денег не было и т.д. и т.п. Саботажники кругом.
Полностью с Вами согласен.
И только гений великого вождя тов. Сталина защитил от Антанты молодую советскую республику.
QUOTE
Так вот оценка периода истории 1932-33 годов нашей страны...государствами- участниками интервенции - это шакальство и хамство в адрес моей страны. На это обязан был отреагировать наш либеральный Президент.
Безусловно! И здесь практически во всём с Вами согласен. За одним лишь исключением.
Наш либеральный президент, насколько я понимаю, осуждает преступления Сталина. И либеральный премьер - тоже. Неувязочка вышла...

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 05.04.2010 - время: 12:10)
Суд, предположим, постановит, что Горбачев не виноват. Вы, что-ли, после этого перестанете сравнивать его с Гитлером? Уверуете вдруг, что и вправду не он лично союз развалил, но объективные исторические процессы?

Предположим. Но во что уверуете вы, если суд решит обратное.
nastavnik_guru
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума. Глава гильдии поклонников мастурбации.
  • Репутация: 711
  • Статус: Ищу девушку с членом или парня с грудью!!&
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Плепорций @ 05.04.2010 - время: 12:10)
И толку-то? Суд, предположим, постановит, что Горбачев не виноват. Вы, что-ли, после этого перестанете сравнивать его с Гитлером? Уверуете вдруг, что и вправду не он лично союз развалил, но объективные исторические процессы?

А союз разве Горбачев развалил? Я всегда счетал что Горбачев был просто фигурой (пешкой, как не странно) в умелых руках смотрящих.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лузга @ 16.01.2010 - время: 14:09)

А для осуждения по конкретике, нужно вырыть Сталина (да чего мелочиться-то - всё тогдашнее политбюро), осудить и посадить

Не Вам первым такая мысль приходит в голову. В средневековье был знаменитый Трупный процесс. Вырыли тело папы римского Формоза, судили по всем правилам юстиции тех времен, порубили и выбросили в Тибр.

В XVI веке император Карл V, разъезжая по протестантским владениям, приказывал повсюду срывать замки, выдавать ему артиллерию и выплачивать штрафы. Пишут, что герцог Альба и другие фанатики-католики предлагали выбросить из могилы тело Лютера и сжечь его. Но Карл отвечал: «Оставьте его в покое, он имеет другого Судью. Я воюю с живыми, а не с мертвыми».

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А еще говорят была женщина-Папа Римский звали Агнесса Ланглуа (входила под именем Иоанна 8).... Так там еще хлестче было,говорят,пришлось ее отовсюду вычеркивать,менять нумерацию пап,даже кресло специальное заказали-проверять пол кандидата,церковь ,чтобы искоренить память о ней разрушило часовню,построенную жителями благодарными за мудрое управление,утащили даже камень с ее могилы.... А результат? Память не искоренишь.... Такое ощущение что либералы нечто подобное намереваются проделать.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Феофилакт @ 05.05.2010 - время: 13:27)
Такое ощущение что либералы нечто подобное намереваются проделать.

00077.gif Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с)
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 16:00)
00077.gif Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с)

Роскошный аватар....
Дело даже не в этом ,не в ленточке,в конце концов ее возродил именно Сталин,а в обезличивании Победы.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jakellf @ 03.03.2010 - время: 02:00)
QUOTE (Rosinka @ 02.03.2010 - время: 07:53)
QUOTE
Господа юристы. Я вот что подумал-если преступник кого то покалечил или имущество попортил, а потом погиб до суда (повесился, забили, косточкой из компота подавился). А имущество его осталось. Могут ли потерпевшие получить компенсацию, от кого и каким образом, если суд невозможен?
в гражданском порядке с наследников причинителя вреда

Значит, всетаки по суду. И кто в нем подсудимый? Ведь прежде, чем взыскивать что-то с наследников, надо установить, что преступник виновен. то-есть судить мертвого?

В таких делах важней признание гражданина потепевшим.Это более важный юридический момент для предъявления исков о компенсации.Тем болле, что по этим искам должны отвечать не граждане наследники умерших граждан-политиков.А государственные институты.Механизм несколько другой.Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили.А вот от государства - вполне.Джугашвили причинял моральные и материальные страдания не как Джугашвили, а как руководитель.Если прокурор закрывший вас незаконно в КПЗ помер - это не влечет ответственности его наследников, но ответственность органа,который возглавлял прокурор остается.Да и при жизни не отвечал в принципе прокурор за незаконные действия (кроме строго определенных) своим имуществом.Так что суд над умершими в принципе не возможен.Однако ,это не лишает потерпевших возможности на судебную защиту нарушенных прав.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31)
Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили.

Не стоит лепить здесь о миллионах жертв "сталинских репрессий", ок? Народ тут грамотный.
Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 05.05.2010 - время: 20:21)
QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31)
Миллионы жертв сталинских репрессий не имеют шанса получить что-то от наследников гражданина Джугашвили.

Не стоит лепить здесь о миллионах жертв "сталинских репрессий", ок? Народ тут грамотный.
Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии?

Я не скульптор,чтобы лепить и тем более по указанному Вами адресу.Статус репрессированых существует.Определенные права дает.Впрочем, если Вам очевидного не видно, то на меня свои проблемы изливать не стоит.Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 20:39)
Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

вот и помедитируйте над "двумя миллионами" репрессированных.
Ведь это Вы эту цифру озвучили, дабы ужаснуться, не так ли? 00062.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 05.05.2010 - время: 20:43)
QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 20:39)
Слышать и слушать, смотреть и видеть - разное.ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ РАЗНИЦУ - ПОЯВИТСЯ И ПРЕДМЕТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.

вот и помедитируйте над "двумя миллионами" репрессированных.
Ведь это Вы эту цифру озвучили, дабы ужаснуться, не так ли? 00062.gif

Дорогой Варан Тугу ! Исторический подход,как и юридический, лишены эмоций.Для меня Сталин и Петр1 достаточно идентичны.Но жертвы первого еще живы и могут рассчитывать на компенсации за понесенные страдания.Точка.Дальше -уже политическая перепалка.
nastavnik_guru
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума. Глава гильдии поклонников мастурбации.
  • Репутация: 711
  • Статус: Ищу девушку с членом или парня с грудью!!&
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 16:00)
00077.gif Именно. И первый (но не последний) шаг в этом направлении- замена символа Победы- Боевого Красного Знамени желто-черной (по цветовой гамме напоминающей национальный флаг Германии) георгиевской ленточкой. Временщики. И это пройдет. (с)

А что вы, душенька, имеете против замены на георгиевскую ленту? 00056.gif
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 17:31)
Джугашвили причинял моральные и материальные страдания не как Джугашвили, а как руководитель.

Простите, это абсурд. Причиняли какие-то (большей частью мифические) страдания конкретные люди, работавшие в системе прокуратуры, НКВД и т.д. Сталин лично никого не пытал, не убивал, не насиловал, и даже, страшно сказать, не ел октябрят на завтрак. То, как руководство Сталина интерпретировала русская нация- это ее проблемы.
Варан Тугу очень хорошо сказал:

QUOTE
Мой дед сидел несколько лет за попадание в плен в конце войны. Проверили и отпустили (разведчики часто в плен попадали), а прабабка отсидела за кражу зерна в юбочном подоле. И то и другое - наказуемо по закону. Какие к херам репрессии?


Были перегибы, были уголовные преступления, но сколько же можно судить о сталинской эпохе по вранью Солженицына?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 21:16)


Были перегибы, были уголовные преступления, но сколько же можно судить о сталинской эпохе по вранью Солженицына?

И у Сталина и у Петра был совершен экономический рывок через жестокую эксплуатацию труда невольников.Иных возможностей и не было.Наша задача постараться успеть отдать долг еще живым жертвам рабского труда.Перегибы были вызваны ОСОЗНАННОЙ экономической необходимости использования дешевых трудовых ресурсов с оплатой пайкой....Случайные перегибы может и случайно были.Но общий перегиб был целенаправленной политикой.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 05.05.2010 - время: 21:16)


Были перегибы, были уголовные преступления, но сколько же можно судить о сталинской эпохе по вранью Солженицына?

Если я напишу,что у Государя Императора Николая Второго, были перегибы и как можно судить о Российской империи, по большевицкому вранью...Ты согласишься со мной? 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Человек АВГУСТА 2006

Каким СМИ мы доверяем?

Статьи монаха Афанасия

Россия - это...

Совершенолетие - 18 лет




>