2121977 | |
|
ФОТОФАЛЬШИВКИ АГЕНТСТВА РЕЙТЕР http://community.livejournal.com/ru_.../14732373.html http://oper.ru/news/read.php?t=1051603307 ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ - ИНТЕРФАКС http://www.interfax.ru/txtdyn.asp?sec=1484 ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ - АГЕНТСТВО http://www.osinform.ru/ |
2121977 | |||
|
Взрастилась на штатовских гамбургерах . |
ferz2 | |||
|
Мне больше не понятно откуда в Осетии русские войска. "Миротворцы", блин. Сейчас они намиротворят там из курупного калибра! |
2121977 | |||
|
Кстати , по информации от простых жителей Грузии , полученной не по новостным каналам , а через подобные форумы в Грузии наблюдается массовый энтузиазм и желание идти в ополчение . В ополчение готовы записаться даже политические противники Саакашвили . Война приобретает другие очертания . |
|
Они учавствуют в различных кофликтах с начала 90-х. При т. Саак.. военный бюджет составляет 10% от ВВП. Плюс помощь различных друзей.. У них есть армия. Неплохо обученная и оснащенная. |
Sorques | |||
|
И после этого начнутся конструктивные переговоры Грузии с Абхазией и Ю.Осетией при посредничестве России и в итоге они согласятся на автономию в составе Грузии. Да Георгадзе, вполне подходит на эту роль... Тут тогда возможно получается, что Мишу развели на военные действия, которые против него же и обернулись(политически). |
Camalleri | |||
|
Про какие русские войска идёт речь? Если про миротворцев - то да, с санкции ООН. Какие тут могут быть вопросы? Если вообще про русские войска - то тоже всё понятно - для защиты руссиких миротворцев. Что ещё смущает? Хотя... я согласен. Зачем в Южной Осетии русские войска... Надо было сразу в Грузию входить. Чё мелочиться-то? Там, говорят, земля плодородная, правда местного населения многовато, но урановые рудники всегда будут нуждаться в рабочих руках и грузины во главе с собакашвили без работы не останутся. |
Camalleri | |||||
|
всегда думал что взрастить с помощью фаст-фуда можно пожалуй лишь язву желудка. Это сообщение отредактировал Camalleri - 10-08-2008 - 14:08 |
Beytar | |||
|
Армия не год и не два строилась. При том, Что Саакошвили полный м...к во всех отношениях, военные советники, наверное америкосы, знаю только на 100%, что один из советников в Грузии бывший командующий Севером Израиля. Он там как частное лицо, за зарплату. |
Парутчик Ржевский | |||
|
Боюсь, что все немного не так. Дело в том, что если бы Грузия зачистила ЮО(этнические чистки при таком исходе будут с вероятностью 0,9), а РФ просто промолчала и сделала вид будто так и надо, то у северных осетин резонно возник бы вопрос: "а на хрена нам нужна такая федерация, если она наших родственников за хребтом защитить не может?" А Осетия - это форпост на Северном Кавказе. Если от России отвернется даже Алания, то весь медленно тлеющий С.Кавказ вспыхнет. Ещё несколько Чечней мы не потянем, поэтому нужно играть на упреждение. Так что не всё так просто. По-большому счету, Россия оказалась в патовой ситуации: горячий конфликт в регионе не нужен совсем(Олимпиада в Сочах не за горами) и не ответить нельзя Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 10-08-2008 - 14:27 |
Плепорций | |||
|
Я несколько иначе оцениваю причины удара Грузии по Цхинвали и Южной Осетии. IMHO никакой референдум Саакашвили совершенно не нужен. Я думаю, что власти Грузии проанализировали обстановку в Ю. Осетии (и в Абхазии, я думаю, тоже) и решили, что свержение там самопровозглашенного правительства и установление грузинской власти само по себе не приведет к результату. Дело в том, что повторить в Ю. Осетии путинский вариант в Чечне не удастся - в Ю. Осетии нет структуры борющихся за власть тейпов, следовательно не получится дать власть, деньги и оружие одному из них для борьбы с остальными. И для организации нужных результатов референдума. Следовательно, победить осетинский сепаратизм с использованием внутриосетинских конфликтов и противоречий не получается. Какой еще выход оставался у Саакашвили? Здесь следует помнить, что Саакашвили на фоне оппозиции относится к лагерю умеренных, однако давление на него со стороны грузинских "ястребов" очень велико, да и сам он в предвыборную кампанию обещал грузинам вернуть мятежные регионы в лоно центральной власти. То есть вообще не предпринимать никаких мер он не мог и не может, это угрожает его власти. В результате, как я понимаю, решено было применить этническую чистку территории Ю. Осетии. План: обстрелять Цхинвал и всю окружающую его "агломерацию" тяжелым вооружением с целью сделать непригодными для проживания осетин практически всю территорию Южной Осетии. При таком подходе российское гражданство осетин Грузии только на руку - оно позволяет им беспрепятственно пересекать границу РФ и претендовать на российскую помощь как беженцам. То есть предполагается, что грузинские войска серьезно обстреляют Южную Осетию, пару раз сунуться туда с целью пугнуть местное население, а потом спокойно дождутся, пока местное население не удерет в РФ. В этом смысле грузинам очень важно сделать так, чтобы беженцам потом было некуда возвращаться, отсюда и та методичность, с которой они лупят "Градами" по площадям, не делая исключений ни для больниц, ни для жилых кварталов. Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-08-2008 - 14:23 |
|
Наконец-то подняли вопрос о документировании преступлений Грузинского руководства и создании Международного трибунала по Южной Осетии. И ещё для тех, кто считает действия грузинского руководства защитой территориальной целостности, а заодно для представителя США при ООН, заявившего, что Россия вышла за рамки допустимого, а Южная Осетия— это территория Грузии. Южная Осетия— это территория НЕ ГРУЗИИ, А Грузинской ССР. Почувствуёте разницу. Грузинская ССР была частью СССР, который перестал существовать. Вместе с ним ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ Грузинская ССР. На её месте должно было образоваться Грузинское государство ТОЛЬКО ПУТЁМ ДОБРОВОЛЬНОГО ВОХОЖДЕНИЯ бывших территорий Грузинской ССР. Абхазия и Южная Осетия СРАЗУ отказались входить в состав Грузии, что было подтверждено референдумами. Это не были режимы сепаратистов, которые появились позже и извне (как было с приездом Дудаева в Чечено-Ингушскую республику). Грузия могла после этого пытаться урегулировать противоречия путём длительных переговоров (сразу оговорить, что вопрос будет решаться постепенно в течение 10-15 лет). Возможно это могло бы со временем привести к снятию противоречий и вхождению Абхазии и Южной Осетии в состав Грузии. Вместо этого режим Гамсахурдиа начал войну науничтожение, осуществляя геноцид на территориях Абхазии и Южной Осетии (Гамсахурдиа заявлял, нет такой нации Оситины— есть одна нация Грузины). Эту политику продолжает осуществлять и нынешнее грузинское руководство. Поэтому Грузия потеряла право юрисдикции над Южной Осетией и Абхазией. И нынешние события только это окончательно подтвердили. Вопрос только в том, когда международное сообщество (полностью подчиняющееся США), согласится это признать. Но и без этого признания эти государства никогда не будут территорией Грузии, а будут де-факто независимыми. А международному сообществу хорошо бы прочитать балладу Стивенсона "Вересковый мёд". Это наверное их мечта в отношении Абхазии и Южной Осетии, в этом наверное заключается демократия по Западным стандартам |
jakellf | |
|
Вполне возможно Вы правы. Но в этом расчете отсутствует Россия.Этническая чистка -замечательный повод для нее сделать с Грузией и регионом все , что заблагороссудиться. Плюс повысить рейтинг власти маленькой победоносной войной с заведомо слабым противником, да еще и агрессором. Если Саакашвили расчитывал , что НАТО и штаты его приедут защищать, а не пришлют чиновников утешать-лишнее подтверждение, что с крышей он не дружит-резолюцией от града не закроешся, какой бы она не была грозной.
|
|
МИД Украины: Киев оставляет за собой право запретить возвращение в Крым кораблей ЧФ РФ, вышедших к границам Грузии http://www.iraq-war.ru/article/171624 Из отзывов:
|
Плепорций | |||
|
По-моему, Россия в это вполне вписывается. Вмешательство России выгодно Грузии до тех пор, пока боевые действия идут на территории Южной Осетии - поскольку атаки/контратаки воюющих сторон с обильной стрельбой из всех калибров только ускоряют разрушение инфраструктуры Ю. Осетии, где в результате рвуться не только грузинские снаряды, но и российские. Да, определенный риск для Грузии есть - Россия может серьезно ударить и по грузинской территории, по объектам грузинской военной инфраструктуры в первую очередь. Но грузины надеются, что Россия не отважится зайти так далеко, поскольку мировой сообщество явно будет резко против. Именно в этой области Саакашвили ждет поддержки от США и от других своих союзников. А уж со стрельбой "Градами" по площадям он и сам отлично справится - бить по площадям дело нехитрое... |
|
Список стран, вооруживших Грузию. Страны-члены НАТО: США, Болгария, Великобритания, Венгрия, Греция, Латвия, Литва, Турция, Франция, Чехия, Эстония. Другие страны: Израиль, Босния и Герцеговина, Сербия, Украина. |
Плепорций | |||
|
Все Ваши обоснования независимости от Грузии Южной Осетии и Абхазии - не более чем политические и юридические спекуляции, подобными методами можно обосновать вообще что угодно и где угодно. Но Вы правы в главном - ни о каком нахождении Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии в настоящий момент не может быть и речи! Грузия сделала свой выбор, и даже если всё задуманное грузинскими властями получится (в чем есть серьезные сомнения), в составе Грузии останутся лишь территории бывших Абхазии и Южной Осетии, а население этих территорий целиком превратится в беженцев. То есть получается чистой воды косовский вариант - попытка сербов удержать албанцев-косоваров в составе Югославии силой привела к тому, что даже самые умеренные из албанцев напрочь оставили идеи какой-либо, даже сколько угодно широкой, автономии в составе Югославии, что предрешило обретение Косово независимости. |
Парутчик Ржевский | |||
|
Да уж, я думал, Вы несколько более адекватны. Признаю ошибку. |
lockett | |||
|
и хде?.... |
|
Когда показали грузинский сюжет с инсценировкой о "налёте Российской авиации" и двух клоунах мечущихся возле горящего здания в самом здании ясно слышался частый треск китайских петард. Я не смог соотнести этот треск с каким либо из вооружений используемых авиацией. И ещё обращает на себя внимание факт качества съёмки. Два грузинских солдата, изображающие паническое перетаскивание третьего под бомбёжкой и авианалётом, были спокойно засняты стационарной крупногабаритной телевизионной видеоапаратурой. |
Format C | |
|
господа, извините за "чайниковатость": Это что ли грузинские миротворцы дерутся с российскими миротворцами??? |
Плепорций | |||
|
Боюсь, что российская армия воюет с грузинской армией... При поддержке осетинского ополчения... |
JFK2006 | |||||
|
Какое законное право?! О чём Вы? Когда и где убийство мирных жителей было законным и спрааведливым?! Вы же извращаете всё! Грузия, напав на Ю.Осетию и стреляя в мирных граждан, совершает преступление! И именно за это её и можно наказать. И наши дипломаты уже и говорят и о Гаагском трибунале и о Страсбурском суде... Это нормальный путь. А Вы предлагаете встать на одну доску с убийцими детей и начать самим убивать детей? И что потом?
Очевидно, некоторые форумчане тоже чего-то недопонимают в этой жизни... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-08-2008 - 16:30 |
JFK2006 | |||
|
Предупреждение за нарушение п. 2.2. правил: недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
Коури | |
|
Вс. ночь смотрел разные видио и коменты. Поделюсь. Джорджия - штат в США , но по грузински Ждорджия - Грузия)) На штатовском сайте была комедия. Когда в новостях передали о русских танках в Джорджии, то все стали звонить в полицию и интересоваться , а так ли это. Докладывать о подозрительных Русских и писать на сайте, спрашивая ответа у русских)))) По ТВ в новостях Представитель Президента США заявил о том, что Саакашвили ведет себя так, буд-то за его спиной стоит армия НАТО. И готова вступиться за него. Это не так, сказал Представитель Президента. США и НАТО не станут вмешиваться в данный конфликт. Там ( в Грузии ) стоят Российские миротворцы. наделенные полными правами ООН ( эт я своими словами) Показывали наш флот, что уже стоит в порту ( не поню каком) Грузии 1 ракетоносец. Всего семь. Для предотвращения перевозки оружия. Оружие шло из Турции, Украины и Израиля. Израиль это признал и принял решение не поставлять больше оружие в зону конфликта. Украина приняла решение в течении трех дней поставить гуманитарную помощь. Саакашвили в Тбилиси пообещал беженцам, что собрались под зданием Парламента, что через десять дней все образуется. )) Да идет еще два корабля, которые будут стоять в море. Показавали завалы где находятся люди. Территория полностью простреливается снайперами. Убивают всех Детей и женщин. ( снайперы) Это сообщение отредактировал Коури - 10-08-2008 - 17:00 |
Рекомендуем почитать также топики: Русская демократия Ядерный кулак России США готовятся открыть против России второй фронт Американское вооружение из Афганистана на Украину СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ НАМ ОСТАЛОСЬ? |