Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
paramoscow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Кот не кормлен, сообщения не получаем.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаете сижу читаю ветку и офигеваю!!!!!
Вы рассуждаете о каких то юридических терминах!
А Вы сами хоть раз были в шкуре тех же Осетинцев,Абхазцев или Приднестровцев(это не опечатка я специально написал с большой буквы),у Вас есть родственники там?
Думаю что нет!!!!!Легко сидя дома в тепле рассуждать и осуждать тех кто сеичас в окопах с риском для жизни!!!!
Я не сторонник воины,но я был в этои шкуре лично!!!!!!
И считаю что нужно все урегулировать мирным путем и если одна или другая сторона начинает воину то считаю что нужно подавлять их силой!!!!!
И силои прекратить боиню!!!!!И усадить за переговоры.

Это сообщение отредактировал paramoscow - 09-08-2008 - 17:44
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (2121977 @ 09.08.2008 - время: 17:36)
В этой войне есть правда только у осетин и жителей грузинских сёл , находящихся в Южной Осетии .
У всех остальных сил есть только политические дивиденды .

Я согласен при одном "но". Миротворцы, атакованные грузинскими войсками, находились по меньшей мере в состоянии необходимой обороны. Не знаю, что там у них в мандате прописано, есть ли там право пресекать какие-то нападения-обстрелы мирных граждан. Но себя-то они имели право защищать.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 09.08.2008 - время: 17:38)
Да может, это все деза? Показать можно все что угодно и какой угодно давности. Тем более отключены все российские СМИ. Это дает возможность оболванивать граждан по полной.

Теоретически, но! С грузинской стороны журналисты со всего мира, а с российской толкьо российские, и то, рассказывают и показывают 30% (я сужу по ОРТ)
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 17:11)

Ведь грузины напали на Осетию, а не наоборот. Это отпор агрессору. [/QUOTE]
Да зачем города бомбить? Притом когда колонна грузинских танков обстреливает Цхинвал. Надо было разбомбить эту колонну. Сровнять с землей и успокоится. Ну в крайнем случае по объектам инфраструктуры и военным базам удар.
Чего-то чудят наши.

Да а вот это странно : почему по домам можно попасть , а по танкам нет?Почему как грузины обстреливали Цхинвали так они и долбят по нему? Может нашим лучше сконцентрировать свою активность на подавлении грузинских военных? А может у нас отсутствуют системы точного наведения и наша армия показывает что ни на что не способна ? ИМХО глупо концентрироваться на тупых бомбёжках городов грузин, когда ещё не подавлены их военные и существует угроза для наших сухопутных военных и мирных осетинов.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (paramoscow @ 09.08.2008 - время: 17:43)
Я не сторонник воины,но я был в этои шкуре лично!!!!!!
И считаю что нужно все урегулировать мирным путем и если одна или другая сторона начинает воину то считаю что нужно подавлять их силой!!!!!
И силои прекратить боиню!!!!!И усадить за переговоры.

Совершенно верно Вы говорите.
Но, думаю, не будете спорит - чем больше разрушено жилых домов, чем больше пострадало мирных граждан, тем труднее будет усадить воюющие стороны за стол переговоров.
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Российское командование признало потерю двух военных самолётов - Су25 и Ту22. Ту22 - это довольно серьёзная потеря, это стратегический бомбардировщик.... Оба самолёта были сбиты грузинами...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (edelweiss757 @ 09.08.2008 - время: 17:47)
ИМХО глупо концентрироваться на тупых бомбёжках городов грузин, когда ещё не подавлены их военные и существует угроза для наших сухопутных военных и мирных осетинов.

Некоторым нравится. Говорят, "логика войны"...
paramoscow
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 153
  • Статус: Кот не кормлен, сообщения не получаем.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да труднее,но и другого выхода нет кроме как оставить их воевать дальше.Только обычно это не воина получается а массовое убийство!!!!
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Beytar @ 09.08.2008 - время: 17:47)
QUOTE (Shmidt J. @ 09.08.2008 - время: 17:38)
Да может, это все деза? Показать можно все что угодно и какой угодно давности. Тем более отключены все российские СМИ. Это дает возможность оболванивать граждан по полной.

Теоретически, но! С грузинской стороны журналисты со всего мира, а с российской толкьо российские, и то, рассказывают и показывают 30% (я сужу по ОРТ)

Не надо Западную Европу, США и Израиль считать всем миром.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (paramoscow @ 09.08.2008 - время: 17:52)
Да труднее,но и другого выхода нет кроме как оставить их воевать дальше.

Останавливать-то разными способами можно.
Можно точечными ударами, а можно "градом" и ковровыми бомбометаниями.

QUOTE
Только обычно это не воина получается а массовое убийство!!!!
К сожалению, Вы опять правы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2008 - время: 17:49)
QUOTE (paramoscow @ 09.08.2008 - время: 17:43)
Я не сторонник воины,но я был в этои шкуре лично!!!!!!
И считаю что нужно все урегулировать мирным путем и если одна или другая сторона начинает воину то считаю что нужно подавлять их силой!!!!!
И силои прекратить боиню!!!!!И усадить за переговоры.

Совершенно верно Вы говорите.
Но, думаю, не будете спорит - чем больше разрушено жилых домов, чем больше пострадало мирных граждан, тем труднее будет усадить воюющие стороны за стол переговоров.

Надеюсь, вы не будете спорить и со следующим тезисом: если одна сторона, заявляя о желании мира, продолжает упорно лупить по городу артиллерией, то надо сначала уничтожить этих хулиганов, а уж потом разговаривать с оставшимися, более вменяемыми.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 09.08.2008 - время: 17:52)
Не надо Западную Европу, США и Израиль считать всем миром.

Ок, из Африки вроде никого нет, но не факт! biggrin.gif

Грузинская сторона назвала имя одного из пилотов, который управлял бомбардировщиком и был сбит в районе Гори. Это полковник Игорь Зинов. Его и еще двоих летчиков отправили в Тбилиси на допрос. Еще один летчик погиб, когда был сбит самолет.
Абхазия заявляет, что начала операцию по принудительному вытеснению из верхней части Кодорского ущелья грузинских вооруженных сил. Об этом заявил в субботу на брифинге официальный представитель президента Абхазии Кристиан Бжания.

P.S. Абхазы долго ждали.

Это сообщение отредактировал Beytar - 09-08-2008 - 18:01
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2008 - время: 17:50)
QUOTE (edelweiss757 @ 09.08.2008 - время: 17:47)
ИМХО глупо концентрироваться на тупых бомбёжках городов грузин, когда ещё не подавлены их военные и существует угроза для наших сухопутных военных и мирных осетинов.

Некоторым нравится. Говорят, "логика войны"...

Кто говорит о "тупых бомбёжках городов Грузии"? Уничтожаются значимые объекты. Когда по мосту идут старушки с зеленью, то это мирный объект. А когда по тому же мосту движутся танки?
Когда в порт приходят рыбаки, то это нормально. А если там же разгружаются хохляцкие суда с оружием и боеприпасами - то это тоже МИРНЫЙ ОБЪЕКТ?
Если бомбят военные объекты - это логика войны, иного быть не может. А если бомба попадает в стоящий рядом дом, то это издержки войны, как ни цинично это звучит.
Народ должен отвечать за то, какого президента он выбрал себе.
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2008 - время: 17:50)
QUOTE (edelweiss757 @ 09.08.2008 - время: 17:47)
ИМХО глупо концентрироваться на тупых бомбёжках городов грузин, когда ещё не подавлены их военные и существует угроза для наших сухопутных военных и мирных осетинов.

Некоторым нравится. Говорят, "логика войны"...

Хорошо , логика, но ведь наших же долбят в это время. Зачем отвлекать силы на то что можно сделать позже.Я подозреваю наши штабовики покупали сессии когда учились.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2008 - время: 20:38)
QUOTE (palladin777 @ 09.08.2008 - время: 06:32)
То что Саакашвили полез в драку как минимум странно ибо ответ он мог предполагать.

Для него это как раз-то единственный выход.
Как развивалась ситуация? Все призывали стороны конфликта к мирному урегулированию ситуации путём переговоров.
Что это за путь?
Его озвучил сам Саакашвили: максимальная автономия Ю.Осетии, гаратом автономии выступает Россия. План блестящий, но не устраивающий Саакашвили, т.к. он "теряет лицо" и доверие избирателей, а Грузия, по мнению многих, теряет Ю.Осетию уже фактически де-юре.
Что делать? Обострять ситуацию.
В этом ему помог "гордый" Кокойты, который почему-то не отреагировал на разумное предложение. Тоже стало жать хотя бы формально, но чуть-чуть поделиться властью?
От такой радости у Саакашвили не выдержали нервы. Он дал приказ начать обстрелы и захват Цхинвали. Торопился, т.к. Кокойты мог вдруг (или под нажимом) среагировать и согласиться на предложение о максимальной автономии под протекторатом России.

На что надеялся Саакашвили? На помощь и поддержку США. Недаром он весь день кричал о нападении на демократию (впал в истерику), в надежде, что Буш заступится.
Но Буш не заступился, а наоборот заявил, что обстреливать мирные города неприлично...

Се ля ви.

В целом согласен, но главное, думаю ни в этом.
ЗАЧЕМ Грузия и Украина так сильно рвутся в НАТО? На них кто-то нападает? Нет. Для этих стран это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ выйти из сферы влияния России! Единственый. По этому для достижения этой сверхзадачи все средства идут в ход. Но если у Украины еще есть средства и рычаги давления на Россию, то Грузия совсем другая песня.
Дело все в том, что к России тяготеют не только сепаратисты из ЮО, но и часть населения в самой Грузии. При чем оппозиция режиму растет!
Трон под Саакашвили закачался и он был просто вынужден пойти на блиц крик.

ЗЫ: В НАТО на неопределенный срок отложено рассмотрение заявок на вступление в блок Грузии и Украины. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Если бомбят военные объекты - это логика войны, иного быть не может. А если бомба попадает в стоящий рядом дом, то это издержки войны, как ни цинично это звучит.


Тут

И тут

А всей правду все одно никто не скажет.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 15:49)
Да, плепорций, Путин спровоцировал. Грузины несколько месяцев стягивали войска к границе, а до этого годами копил вооружение увеличив военные расходы в разы, а Путин взял и спровоцировал. Вы смешны.

Укажите, в каком месте я написал "Путин спровоцировал". Как это на Вас похоже - сначала, пардон, выковырять из носа какую-нибудь хрень, потом приписать ее мне и заявить громогласно: вот он какой, Плепорций! Полюбуйтесь!
QUOTE
Я спрашивал, где крейсер, а не куда он по вашим домыслам двигается. Так вот он только днем вышел из Севастополя. Про территориальные воды Грузии там ни слова.
Ага! На рыбалку поплыли.
QUOTE
И что вы этой глубокой мыслью хотели сказать, плепорций? Что 1500 осетин не погибли под бомбежками? Вы видели, во что превратился Цхинвал?
Ваши проблемы с русским языком неизбывны! Я писал о том, что Цхинвали вовсе не снесли с лица земли, как некоторые кликуши склонны тут заявлять! В ответ Вы мне инкриминировали, что я, мол, не согласен с числом потерь среди мирного населения! Или что Вы своим постом хотели сказать? А Цхинвал я видел в кадрах по ТВ - следы обстрела налицо, поврежденные дома видны, но вот "сровняли с землей" - это, мягко говоря, художественная метафора.
QUOTE
Да вы только делаете, что советуете. Вы много других источников-то посмотрели кроме Википедии? Вы наверно забыли, что посольство Китая находилось не в поле а в крупной населенном пункте Сербии. Оно там находилось.
Посольство Китая? Грузины уже и его разбомбили? Я ведь писал про грузинские обстрелы.
QUOTE
Плепорций, я уже знаком с грузинской позицией. Тут эта "позиция" уже выступала. Наобщался. У них с вами сходные позиции. Раз мы Чечню разбомбили, то и грузинам это тоже можно. Ну тогда судя по этой логике, раз НАТО атаковало Сербию, то мы можем атаковать Грузию. Международное право прецедентно.
Укажите, в каком месте я написал, что "можно". Все мои претензии посвящены нашим российским "патриотам" вроде Вас, которые сначала беснуются по поводу мерзких США, разбомбивших несчастную Сербию, а потом по поводу прекрасной России, разбомбившей Грозный со всеми его мирными жителями, а теперь напавшей и на Грузию, воспользовавшись удобным предлогом!


QUOTE (Anenerbe @ 09.08.2008 - время: 15:53)
Да, гражданин Плепорций как всегда  зажигает.  Мне кажется, что если на Москву упадет американская  бомба, он и здесь найдет повод покритиковать Россию.  Ну типа: американцам не понравилось Путиновское лицо.  Он что-то затевал. ..  biggrin.gif

Мне кажется, что если коалы в зоопарке Новой Зеландии случится несварение желудка, то Вы немедленно объявите это антироссийской диверсией ЦРУ! И выстроите фантастическую в своей абсурдности и бездоказательности схему в подтверждение своим выдумкам!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-08-2008 - 18:05
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати на счет отключения электричества Грузии. Если мы это сделаем, Армения тоже окажется без электричества. Удобно грузины устроились.

P.S.Так же агенство Рейтер пишет, что:
Президент США Джордж Буш назвал бомбардировки объектов на территории Грузии "опасной эскалацией конфликта" вокруг Южной Осетии и призвал Россию немедленно прекратить уничтожение целей за пределами мятежной грузинской провинции.
То есть в пределах "грузинской провинции" нам уничтожать цели разрешили.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-08-2008 - 18:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 20:49)
QUOTE (Плепорций @ 09.08.2008 - время: 15:31)
Ну, то есть, решили: оккупируем. Или провоцируем какую-нибудь бучу, а потом вводим войска якобы для защиты. Или еще чего подобное. Так?

Да, плепорций, Путин спровоцировал. Грузины несколько месяцев стягивали войска к границе, а до этого годами копил вооружение увеличив военные расходы в разы, а Путин взял и спровоцировал. Вы смешны.

Кстати говоря военный бюджет Грузии 10% от ВВП. Это ни о чем не говорит?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 09.08.2008 - время: 18:04)
Ага! На рыбалку поплыли.

Знаете, уважаемый, американский крейсер тоже куда-то сейчас поплыл. Наверно тоже на рыбалку.
QUOTE
Ваши проблемы с русским языком неизбывны! Я писал о том, что Цхинвали вовсе не снесли с лица земли, как некоторые кликуши склонны тут заявлять! В ответ Вы мне инкриминировали, что я, мол, не согласен с числом потерь среди мирного населения! Или что Вы своим постом хотели сказать? А Цхинвал я видел в кадрах по ТВ - следы обстрела налицо, поврежденные дома видны, но вот "сровняли с землей" - это, мягко говоря, художественная метафора.
Да ну, вам бы сейчас, плепорций, посидеть в этой "художественной метафоре".
QUOTE
Посольство Китая? Грузины уже и его разбомбили? Я ведь писал про грузинские обстрелы.
И что же вы написали про грузинские обстрелы? Грузины не обстреливали мирные населенные пункты?
QUOTE
Укажите, в каком месте я написал, что "можно". Все мои претензии посвящены нашим российским "патриотам" вроде Вас, которые сначала беснуются по поводу мерзких США, разбомбивших несчастную Сербию, а потом по поводу прекрасной России, разбомбившей Грозный со всеми его мирными жителями, а теперь напавшей и на Грузию, воспользовавшись удобным предлогом!
И где ж я беснуюсь по поводу Грозного? Ах Россия напала на Грузию. А я то думал, кто же начал конфликт. Вы в курсе что очередной раз грузинские танки пытались прорваться в Цхинвал? Что там было бы, если б там не было сейчас русских?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-08-2008 - 18:15
edelweiss757
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2008 - время: 17:54)
[/QUOTE]
Останавливать-то разными способами можно.
Можно точечными ударами, а можно "градом" и ковровыми бомбометаниями.


И мне кажется что это зависит отобразованности и профессионализма штабников. Чем эти факторы выше, тем экономичней и точечней будет операция.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смотр ролики на ютубе, и думаю, что неужели нас весь мир считает за таких злодеев? Бармалей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (omut @ 09.08.2008 - время: 18:03)
QUOTE
Если бомбят военные объекты - это логика войны, иного быть не может. А если бомба попадает в стоящий рядом дом, то это издержки войны, как ни цинично это звучит.


Тут

И тут

А всей правду все одно никто не скажет.

Конечно, людей жаль. Но мне больше жаль полторы тысячи мирных людей в Цхинвале, чем один дом в Гори.
И не буду извиняться за цинизм.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SunLight757 @ 09.08.2008 - время: 18:07)
QUOTE
Ваши проблемы с русским языком неизбывны! Я писал о том, что Цхинвали вовсе не снесли с лица земли, как некоторые кликуши склонны тут заявлять! В ответ Вы мне инкриминировали, что я, мол, не согласен с числом потерь среди мирного населения! Или что Вы своим постом хотели сказать? А Цхинвал я видел в кадрах по ТВ - следы обстрела налицо, поврежденные дома видны, но вот "сровняли с землей" - это, мягко говоря, художественная метафора.
Да ну, вам бы сейчас, плепорций, посидеть в этой "художественной метафоре".

Вот тут в первый раз соглашусь с Плепорцием.
Метафоры профессиональных писак раздражают. Особенно, когда речь о таких серьёзных делах. А этим..."ради красного словца не пожалеет и отца."

Да, видны следы сильного обстрела, много домов разрушены. Но нельзя сказать, что он "сровнен с землёй".
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 09.08.2008 - время: 18:13)
Вот тут в первый раз соглашусь с Плепорцием.
Метафоры профессиональных писак раздражают. Особенно, когда речь о таких серьёзных делах. А этим..."ради красного словца не пожалеет и отца."

Да, видны следы сильного обстрела, много домов разрушены. Но нельзя сказать, что он "сровнен с землёй".

А как надо сказать? "Часть домов полностью разрушено"? Опять же кроме столицы есть еще 10ок пригородных деревень. От которых точно уже ничего не осталось.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 09-08-2008 - 18:18
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Аль-Каеда" приглашает на работу через интернет

Третья чеченская война не за горами?

Страшнее кошки зверя нет

Коммунисты - последняя реальная оппозиция в стране

ФАШИЗМ



>