PIPPO | |
|
Те ребята, которые пишут горькую правду о невеличии страны, выглядят куда умнее и мудрее, а главное - грамотнее, нежели те придурки, которые "За Русь". У "западников" (Герцена, Грановского и т.д.) интеллект был значительно выше, чем у славянобесов (типа дурака Хомякова). Те просто - за Русь и кранты! Никаких аргументов. Европу, говорите, спасали? Но фашизм-то после ленинской аферы появился, а не просто так. Хватит в спасителей играть. У нас их в Кремле предостаточно. Россия - вообще не страна, это всего лишь куча народу, в которой все орут "за патриотизм". Поспрашивайте тех, кто видел действительные цивилизации в Европе хотя бы. Пушкин любил орать за Россию, пока Тургенев (Александр) не посоветовал ему съездить хоть в Любек (т.е. в Польшу, где Пушкин бы заткунлся, поглядев на взаимоуважение и культуру). А с культуры, которую у нас более всех ненавилит Путин, как раз и начинается и экономическое и политическое благо, как в Японии. У нас "за Россию" - либо офицерьё отставное, либо пьянь на улицах, либо пэтэушники - однирм словом, "интеллектуалы". А слово "интеллигент" только в нашем "великом и могучем" является ругательным. Потому что интеллигент - всегда в оппозиции к порядку вещей, т.е. к власти, которую "уважает" (в алкашовом смысле) наш "великий" народ. Кстати, из форумчан-патриотов все в основном неграмотные, языком своим не владеющие, зато - за Россию, урки хреновы. "Западникам" с ними лучше не связываться - побьют, т.к. кулак у русского - единственный аргумент. А что до великих гениев, родившихся в России - почитайте их биографии, как и где все свою жизнь закончили: психушки, суицид, изгнание... Так что не надо, господа тупые патриоты, приписывать России величие культурное. Если наша власть начинает сравнивать Россию с чем-либо ещё, то хитренько ориентиры берутся на худшее - с Албанией равняемся, с Туамоту и с Вануату, только не с теми, с кем бы хотелось...
|
Кобра | |
|
Когда я слышу " Россия - великая держава" , то мне становится смешно. Чтобы понять ее "великость" надо выехать зарубеж и отуда посмотреть.. Знаете, из сытого далека лучше видно. Так вот ее, эту страну, не видно вообще.. С мнением России никто не считается, культура ее - понятие весьма и весьма относительное ( не надо вспоминать прошлые века), духовность - пьяный мужик в канаве.. На Россию посматривают с опаской : что эти психи с ядерным оружием могут выкинуть.. Это только смотря наш "ящик" можно подумать, что действия "Москвы" кому-то интересны.. Увы, не так. Только узкому кругу политиков. А народу других стран - фиолетово.. |
|
Рад увидеть снова, да еще и в роли союзника. Впрочем, многим, обожающим надуваться спесью, тут хоть кол на голове теши.. Все равно - ничего не поймут и ничему не поверят. А с содержанием. как обычно, согласен... |
chips | |
|
типа дурака Хомякова? Хомяков Алексей Степанович В историю русской культуры, философии и общественной мысли навсегда вошло имя А.С. Хомякова. Он известен как русский писатель, общественный деятель, один из главных идеологов славянофилов. Поражает обширный круг его интересов, трудов и знаний: поэт и драматург, богослов и философ, историк и филолог, критик и публицист, экономист и социолог, журналист и художник, изобретатель и врачеватель. Это был человек энциклопедических знаний, кипучей энергии и высокой культуры. Алексей Степанович Хомяков родился 1 (13) мая 1804 года в Москве, в родовитой дворянской семье тульских помещиков Степана Александровича и Марии Александровны Хомяковых. Семья жила зимой в Москве, а летом - в селе Богучарове близ Тулы, где Алексей Хомяков под руководством матери получил солидное домашнее образование и хорошее воспитание, отец привил сыну интерес к литературе, любовь к книгам и просвещению. Позже Алексей Хомяков станет вольнослушателем Московского университета, который закончит со степенью кандидата математических наук. А в дальнейшем он постоянно совершенствовал и пополнял свои знания, чему способствовали систематический труд, пытливый ум и богатая библиотека отца, которую он значительно расширил. Сблизившись с философско-эстетическим кружком «любомудров», А.С. Хомяков пишет стихи, занимается переводами, работает над исторической поэмой «Вадим». В 1821 г. впервые выступает в печати со своим переводом с латинского очерка Тацита «Германия». С 1822 г. по 1825 г. он на военной службе: сначала в Астраханском кирасирском полку, в Херсонской губернии, а затем в лейб-гвардии Конном полку, в Санкт-Петербурге. В журнале «Полярная звезда» публикует свои стихи. Уйдя в бессрочный отпуск, живет в Париже, где с увлечением занимается живописью, пишет историческую драму «Ермак». Возвращаясь на родину, посетил Италию и земли западных славян. С началом русско-турецкой войны 1828-1829 гг. А.С. Хомяков снова в армии, в Белорусском гусарском полку, участвует в боях, был отмечен наградами за храбрость и мужество. По заключении мира вышел в отставку и занялся сельским хозяйством в своих имениях в Тульской, Рязанской и Смоленской губерниях. В это время он активно занимается литературной деятельностью, сотрудничает в различных московских журналах, пишет вторую историческую драму «Дмитрий Самозванец». А.С. Хомяков делается душой того круга русского общества, в котором зародилось новое направление русской общественной мысли - идеи славянского братства, славянофильство. Основные положения учения славянофилов он изложил в своей статье «О старом и новом» (1839). Славянофилы во многом способствовали изучению русской национальной культуры, защищали идею исторической общности судеб и интересов русского и других славянских народов. Интересны мысли А.С. Хомякова о необходимости разностороннего, гармонического, университетского образования юношества, изложенные в его статье «Об общественном воспитании в России». А его исторические взгляды нашли отражение в обширном труде «Записки о всемирной истории» («Семирамида»). В 1844 г. вышел первый и единственный при жизни сборник поэта «24 стихотворения». В 1854 г. большой успех в демократических кругах русского общества получило его стихотворение «России», распространявшееся в списках. А.С. Хомяков по своим общественно-политическим взглядам был сторонником самодержавной власти, но выступал за либеральные реформы: созыв Земского собора, отмену крепостного права и смертной казни, организацию суда с участием присяжных заседателей, свободное выражение общественного мнения. Последнее произведение писателя и мыслителя «К сербам. Послание из Москвы» (1860) имело большое общественно-политическое значение для всех славянских народов. Проживая в Богучарове и занимаясь сельским хозяйством, А.С. Хомяков принимал участие в общественных делах. В 1958 г. на дворянском съезде в Туле он поддержал вместе с Л.Н. Толстым, И.С. Тургеневым и другими предложение прогрессивной группы тульских дворян о необходимости освобождения крестьян с наделом земли за выкуп. Но дожить до крестьянской реформы ему не удалось. 23 сентября 1860 г. он умер от холеры в селе Ивановском Рязанской губернии (ныне Данковский район Липецкой области), где успешно лечил крестьян, а вот себя не сберег. Его похоронили в Москве, в Даниловом монастыре, но в 30-е годы XX века останки А.С. Хомякова и его жены были перезахоронены на Новодевичьем кладбище. В 1904 г. в Москве, Туле и других городах России торжественно отмечалось 100-летие со дня рождения А.С. Хомякова. Всеславянское чествование было устроено в Вене «Кружком любителей русского языка». В Тульской палате древностей была устроена небольшая экспозиция, посвященная юбилею замечательного русского философа, богослова и поэта. В советское время имя, мысли и дела А.С. Хомякова не пользовались популярностью. Изредка выходили работы о нем, но произведений известного славянофила печаталось мало. В творческой биографии А.С. Хомякова тульскому периоду его жизни и деятельности принадлежит видное место. В первые годы советской власти в селе Богучарове, недалеко от Тулы, в доме Хомяковых находился музей, но в середине 20-х годов он был закрыт и экспонаты вывезены в Москву. В настоящее время требуется серьезная реставрация усадебного дома, восстановление парка, цветников и прудов, необходимо завершить реставрацию храма в Богучарове. С 1994 г. по инициативе Тульского областного отделения Российского фонда культуры, Хомяковского общества и при поддержке Департамента культуры Тульской области в Туле и Богучарове проводятся Хомяковские чтения. С интересными докладами и сообщениями выступают на них литературоведы, историки, философы, священнослужители и краеведы из Москвы, Санкт-Петербурга, Новгорода, Тулы и других городов России. А может быть автор определения "Хомяков-дурак" сам является таковым? |
Bayer | |
|
Sorry, господа, но напоминает мне это всё анекдот: Доктор, так всё же, что со мной?! - Успокойтесь, батенька, вы - обыкновенный мазохист. - Спасибо доктор! А то я думал, что я патриот... |
|
Не, "патриоты"у нас - садисты. Хотят всех поиметь", да еще - в извращенной форме... Мазохистская жилка - у реалистов..
|
-= Mancubus =- | |||
|
Интересно, это вы какие примеси в виду имеете? Те, которые вместе с русскими поднимались во вторую мировую? Казахи, украинцы, татары, молдаване? Это то же самое, как если бы американец сказал про "американцев "без примесей"". |
-= Mancubus =- | |||
|
Согласен. В первую очередь следует разобраться с нищим существованием россиян за пределами Москвы (ну, вероятно, ещё пары крупных городов). Нафиг нужно государство, что великое, что не великое, если его граждане, имея и желание, и способность работать и зарабатывать, не получают такой возможности?... Вообще, создаётся такое впечатление, что вся нынешняя экономическая мощь России построена исключительно на продаже нефти и газа... Правда, у нас ведь то же самое - выедь за Киев, и там то же нищенство, такое, что стыдно становится за то, что живу в столице... Но мы хотя бы не пытаемся воспитывать в себе "граждан Супердержавы". |
|
Не могу ответить на вопрос, что такое "великая держава"? Но в топике явно просматриваются несколько критериев:
Короче, я не берусь судить хорошо это или плохо, лучшие мы или нет? Но, ИМХО, без России, Человек не был бы Человеком. И еще, там где живут русские -- там и Россия! |
хренотень | |
|
как Россия вознаграждает тех кто ей служит верой и правдой? сравните с Англией например
|
fon Rommel | |||
|
Речь идет не о том, лучшие мы или худшие. Речь идет о том, что нынешняя власть, на манер шамана, камлает через СМИ : "Мы великие, мы самые великие, с нами ДОЛЖНЫ считататься..." А сколько слово "халва" не повтори, от этого во рту слаще не будет. И считаться с нами начнут не тогда, когда мы будем считать себя великими, а тогда, когда научимся себя уважать, а через это и других тоже. Все как в быту: если твой сосед говорит тебе, что ты должен его уважать, потому что он великий, а сам тебе под забор мусор выкидывает, то ты его уважать не будешь, а будешь считать неуважаемым дураком. |
|
Только не камлает, а строит идеологическую основу. Грамотно или нет -- вопрос второй. Ты умный -- сомневаешься, тебя потом обработают. А на массы наверняка действует -- это видно хотя бы по тому как "простые россияне" к нам, украинцам относятся.
Тут сложно, вот в СССРе народ не сильно себя уважал, а великими считал! И был этот самый СССР великим и ужасным Да и америкосы тоже -- где они себя уважают? С их-то комплексами и кучами нерешенных "демократических проблем"? Но великие -- да! Всех научим -- да!! А кто учиться не хочет, "построим" -ДА!!! |
Кобра | |
|
У меня так сложилась жизнь, что достаточно большое время я провожу зарубежом и в разных странах. Сегодня подумалось : утром я пью бразильский кофе ( выращенный и сделанный в Бразилии), наливаю голландские сливки, ем швейцарский сыр, пью французское вино, ношу итальянскую обувь, на обед будет агрентинское мясо и испанскими овощами и т.д. и т.п. Только вот ничего из России нет. Газ и нефть. Скажите, что и этого достаточно ? Ню-ню.. Есть такая страна - Норвегия. Были бедными, пока не нашли нефть.Сейчас это самая богатая страна в Европе.. Так вот. Государство, выражаясь упрощенным языком, откладывает деньги в кубышку для внуков внуков своих граждан, так как нефть - закончится когда-нибудь. Чтобы им было на что жить. Есть о чем подумать и сравнить. |
Плепорций | |||
|
Кобра, не стоит сочиться ядом и сгущать краски. Я сейчас уткнулся в монитор Rolsen вполне себе российского производства. А телик у меня - Daewoo Калиниградской сборки. И вся мебель отечественная. И дом - тоже (ктобы мог подумать!) Вы думаете, что в Норвегии пьют норвежский кофе? Или носят норвежскую обувь? А в Исландии пьют исландское вино? Не все страны из тех, кто живет пристойно, имеют экспортно ориентированную экономику. |
КНЯЖНА | |||||||||
|
А как "простые украинцы" к русским относятся, оперируя понятиями о независимости и самостоятельности… Отзыв из далекого исторического прошлого некогда славной Запорожской Сечи и не менее известной Малороссии в борьбе за "свободу" и процветание великого и могучего украинского языка в страхе ассимиляции. Суть нынешней идеологической основы содержит те же идеи "показательной самостоятельности" (пропагандируемой близ лежащим соседям в надеждой на руку помощи и заверения о крепкой дружбе в обход столь "ненавистной" России, что в итоге привело к ответной реакции выраженной во всевозможных ограничениях) и "величия" национальных культурных ценностей во всех сферах общества, в котором население так до сих пор и не может научиться правильно изъясняться единым государственным языком. Однако, пожиная плоды достигнутого, выводы делать не приходиться, продолжаем отстаивать государственное "Я" проводя политику "мелких ответных действий", осуществляя деление маяков и тщательно наблюдая за цветом флага. И как тут не вспомнить басню И.А. Крылова "Слон и Моська"…
Самоуважение было пронизано "верой в светлое будущее"… Деяния во благо государства – уважение себя, как личности, части великого плана "великой" державы.
Нынче уважение в основе свой содержит объем предоставляемых гарантий и определенных условий жизнеобеспечения со стороны государства, что в свою очередь и определяет уровень самодостаточности граждан (наличие стабильности в будущем (пенсионное обеспечение, страхование, здравоохранение) и возможность реальной защиты своих прав). Таким образом, наличие связи между государством, как социальным гарантом и обществом, есть определяющим звеном уважения граждан к самим себе как к субъектам данного государства и соответственного к государству. Проблема лишь в том, что воспринимаемая как в порядке вещей во многих государствах социальная функция, для нас есть дикость… |
|
Словосочетания "верой в светлое будущее" и "великой" в кавычках как нельзя точно передают их переностный смысл. Это сообщение отредактировал Farg0 - 22-06-2006 - 13:44 |
Кобра | |||
|
Например ?? Назовите мне нормальную страну, которая живет исключительно собственными ресурсами ? Вы, батенька, ничего не поняли. ИЗ россии ничего нет. Из Индии - есть , из Китая - тоже ... А вот Россия ничего, в чем нуждаетмся в обыденной жизни, не продает. "Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы в переди планеты все ?" Ваш монитор, возможно, и приличный.... Но он полностью отечественный ? До последней гаечки ? А Daewoo пусть и отечественной сборки, но фирма -то далекой страны... И где бы, друг мой, яд нашли ? Приезжайте, пройдемся по магазинам.. Заодно , за кружечкой баварского пива, посмотрим ТВ. И вы сами увидете, интересует их зрителей "мнение Кремля".. |
Плепорций | |||||
|
Тетенька Кобра! Я все отлично понял! И я в посту (в посте?) имел в виду несколько не то, что Вы оттуда поняли (виноват, однако, в этом скорее я сам). Я имел в виду вот что: Вы когда-нибудь держали в руках товар, произведенный в Исландии? Или в Бельгии? Или в Новой Зеландии? Да - ни одна страна не может существовать в изоляции. Однако есть абсолютно и полностью ориентированные на внешний рынок экономики. Япония, Южная Корея, Тайвань. И есть страны, в максимально возможной степени ориентированные "внутрь себя". Так вот, России IMHO не грозит быть "экспортной" страной в чем-то помимо сырья и полуфабрикатов. И я не думаю, что по этому поводу стоит так уж сильно огорчаться. В конце концов - что производит Америка на экспорт? - Оружие, кино, да демократию. |
fon Rommel | |
|
Помимо оружия кино и демократии США производят на экспорт автомобили, радиоэлектронику, авиатехнику гражданского назначения, продукцию сельского хозяйства, в том числе зерновые и мясо, невероятное количество химикатов и бытовой химии и... впрочем, список можно продолжать очень должго, не в этом суть. Суть в том, что США оказывают вполне реальное влияние на экономику и политику в глобальном масштабе. Какими методами они этого достигают, вопрос другой, но тем не менее, они имеют результат. В отличие от нас, поскольку, уверен, глобальное влияние России существует лишь в воспаленном воображении наших вождей и, как следствие, на центральных телеканалах, где главной новостью дня являются учения МЧС в Питере... Величие державы определяется изначально не ориентированностью государства во вне, а напротив, направлением основного его созидательного потенциала внутрь, обращение его на граждан, которые, собственно, и создали государство для этого. И содержат его не для того, чтобы противостоять США, Китаю или инопланетянам, а для того, чтобы молодая семья могла приобрести жилье не тогда, когда до пенсии осталось пол-года, а тогда, когда она создается. Можно сколько угодно говорить о величии, но когда ипотека составляет 11%, то величием тут и не пахнет. И можно сколько угодно гордиться тем, что СССР первым запустил в космос человека, но когда вся страна при этом сидела на голодном пайке, то это - не величие, а следствие сумасбродства руководства страны... |
Тонкий ценитель | |||
|
Признаки великодержавности уже давно изменились. Теперь это: 1) Эффективность производства 2) Высокий уровень производительности труда 3) Рациональное использование ресурсов 4) Переход постиндустриализационного периода в информационный 5) Эффективная социальная политика государства 6) Работающая (эффективная) демократия 7) Максимальные условия для развития личности, которые создает и поддерживает государство 8) и т.п. Но самое главное, это гарантии частной собственности!!! – опора экономики. Если государство способно обеспечить подобные условия, без ущерба для себя – это великое государство. Государство и общество – неотделимо, поэтому великое не столько гос-во, сколько народ, проживающий на его территории. Великим можно считать государство, которое, способно дать возможность выбирать своим солдатам 4-5 сортов мороженного на их вкус, не говоря уже о добровольности военной службы Территория, население, оружие, и т.д. для тех кто живет имперскими амбициями и ущербной (для населения) системой: ценностей, восприятия, мышления, убеждения. |
|
Тонкий ценитель, ты что это, здесь не экзамен по политэкономии, верно? (К стати, частная собственность и в Союзе была... А государство, где солдаты от пломбира нос воротят это да... Плюс легальная возможность "откосить" от армии) Понимаю, проблемы со всем этим, но причём тут величие? Вопрос - то о пропаганде. На самом деле проблема в том, что в ящике не уточняют как нужно годится. В Союзе были парады, демонстрации с шариками и гвоздиками всё было ясно. У американов примерно та же хрень - сам видел. А у нас сейчас - полная неясность. Вот и стараются кто во что горазд: кто негров гоняет, кто на синагогах кресты малюет или ещё там чего... Щительней ребята из телевизора. Народ в непонятках. |
Тонкий ценитель | |||||||
|
Верно, здесь не экзамен... но и не место для собрания кухонно-бытовых споров, с преимущественным участием: шпаны (с юношеским максимализмом), романтиков (ура-патриоты и идеалисты), фантазеров (людей которые рисуют себе безосновательные образы желаемых результатов) и т.д. По крайней мере хочется в это верить, и я убежден в том, что большинство мыслит прогрессивно (реально), конструктивно. В Союзе была частная собственность? ЧС фактически нет и в современной России, стоит ли говорит о СССР? Что значит легально "откосить" от армии? Вообще, подобные понятия существуют только в России. Я промолчу о молодых призывниках, которые прыгают от счастья, если у них находят различные болезни Нормальное общество?
Простите, о пропаганде чего идет речь?
Что значит не уточняют? По-моему с этим все ясно, мы должны гордиться: 1) Территорией (защитить которую не в состоянии в случае полномасштабной войны) 2) Природными ресурсами (которые собственно не нужно производить своими руками и интеллектом) 3) Ядерным щитом (который ежегодно ржавеет) 4) Высоким уровнем образования некоторых учреждений (мозги которых утекают за границу) 5) Историей (Империя, величие СССР, Сталин, Хрущев и т.д.) 6) Достижения ВПК (большинство из них, еще советские разработки; выпускаемые продукты не может позволить себе армия с ее бюджетом) 7) Успехами в спорте (советская школа гимнастики; высококлассные тренера уезжают за границу и т.д.) 8) Значительным влиянием русской мафии на мировом поприще (братки с золотыми цепями на шее, под 10 кг.) 9) и прочее... |
...Эдельвейс... | |||
|
Да-с!!!!! Вот вам и Величие России!!!! А это к другим относится высказывание. (Не к Тонкому ценителю) Я не знаю , что бы вы говорили , если нефть стоила 22$ за баррель, а не 72$!!! Скорей всего были бы сдержанны. А так нет . Сидим на нефти и всех поносим. Это схоже с ситуацией из грязи в князи. Не приложили и пальца, зато считаемся богами!!! Вот где все пороки человеческие выявляются!! Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 25-06-2006 - 15:31 |
Duhovnik | |||
|
Ну нефти осталось в мире лет на 50-80 так что может некоторые из нас и доживут до того времени когда нефть уже не будет иметь решающего значения :) |
дитрих | |
|
Вспомнилось как на каком то мероприятии Единой Расеи Борис Гризли стоял и проникновенно пел вместе со всеми что то там про великую Россию. Готов спорить, что если бы вместо Путина был бы немецкий гауляйтер, Грызлов так же проникновенно пел бы Дойчланд юбераллесс)))
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто следующий президент РФии? Наши современные вожди. Отставка Генпрокурора События в Молдове это переворот? Смерть Слободана Милошевича |